Ну это еще не очень, Новгородская и еще какая то "республика" еще забавнее, интересно, это из новых учебников взято?)))

"Взаимная ассимиляция":umora:
Не тож не было а была-за волосья и в шатер....
Или доской 40 ковкой по горбу...
И в полон не таскали...и крымского ханства не было и балканы под турками тож не были- и в результате, славяне... хоть я и сам славянин-чистокровнейшая нация....:D
Вот так рождается истина, а начали то как скромно-давать или не давать стволы...

В принципе их было довольно много выпущено то - 450000 штук. Ясен пень сначала SS вооружали. Интересный образец оружия. Доводилось его разбирать-собирать. Стрелять к сожеленью не довелось. Без патронов на экспертизу прибыл.

Ну так это же равенство полковника Кольта;) Прав всегда тот у кого есть пушка:D У кого её нет, естественно не прав:(

Патроны у них интересные, ковырял парочку.

А чего там в нем интересного то?


7,92x33 / 7,92 Kurz
Патрон калибра 7,92x33 мог иметь обозначение:
7,92 Kurz / Kurz Patrone 43 / .30 Kurz / 7.9 Infanterie Kurzpatrone / 7.9 PP / 7.9 Sturmgewehr / 8x33 Kurz / SAA 3860 / XCR 08 033 BGC 040

Уже в двадцатые годы ХХ столетия конструкторы многих немецких фирм занимались проведением опытов по изготовлению укороченных пехотных патронов. Хотя некоторые прототипы и достигали удовлетворительных показателей, военные отвергали эти боеприпасы. Причиной выступало то обстоятельство, что уже существовал патрон повышенной мощности - Маузер М 03/05 7,92 мм, который мог использоваться для стрельбы из всех винтовок и автоматических винтовок, применяемых в стране. Тем не менее, опыты с укороченными патронами продолжались.

В 1934 году HWaA (Heereswaffenamt - управление вооружения сухопутных войск вермахта), в рамках программы создания нового оружия – штурмовой винтовки, разработал техническое задание по созданию патрона эквивалентного патрону 7,92х57 Mauser, но с меньшим размером и весом.

Целый ряд неудач заставил HWaA обратить свое внимание на патронную фирму Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G. (г. Магдебург). Два преимущества повлияли на выбор HWaA: фирма Polte могла использовать существующее производственное оборудование и оснастку для изготовления гильз нового патрона, кроме того, первые партии новых патронов, необходимые для разработки опытных образцов оружия, могли быть изготовлены относительно быстро.

В 1938 году в инициативном порядке фирмой Polte был создан проект 7,92-мм «короткого» патрона. Ранее эта фирма не занималась разработкой подобного патрона, поэтому у нее полностью отсутствовала теоретическая база для этой работы. Однако очень выгодный заказ на боеприпасы для вермахта обещал принести большие дивиденды.

За основу при конструировании нового «промежуточного» патрона был взят винтовочный патрон 7,92х57, массовое производство которого было налажено на этой фирме.

Напряженная работа с достаточно большим количеством образцов опытных патронов закончилась в начале 1941 года созданием 7,92-мм «промежуточного» патрона с длиной гильзы 33 мм, массой пули 8,2 г с начальной скоростью 694 м/с.

Первоначально конструкция пули боеприпаса калибра 7,92x33 состояла из свинцового сердечника, свинцовой рубашки и плакированной железной оболочки. Однако вскоре из-за экономических соображений, ввиду нехватки свинца, свинцовый сердечник был заменен стальным.

Новый патрон был принят за основу для нового класса оружия под обозначением 7,92 mm Kurz.

В тоже время фирмы Haenel и Walther получили заказы на изготовление прототипов автоматического оружия, разработанного ими к этим укороченным патронам. Конструкция фирмы Haenel, разработанная Хуго Шмайсером, дополненная элементами Вальтера, в 1944 году была принята на вооружение под названием штурмовая винтовка 44 - StG 44.

Жизнь патрона 7,92x33 была недолгой. Первые крупные серии этого патрона были выпущены в 1942 году, и после окончания Второй Мировой войны «исчезли со сцены».

Вот это я понимаю да...

http://weaponland.ru/board/patron_9k...b_9/38-1-0-487

Линейка патронов 9х39 мм состоит из серии специальных патронов СП-5, СП-6 и ПАБ-9.

История создания патрона 9х39 мм берет начало со второй половины ХХ века, когда возникла необходимость ведения бесшумной стрельбы из автомата Калашникова. Для решения этой задачи в Советском Союзе была разработана дозвуковая модификация патрона 7.62х39 УС (Уменьшенной Скорости) со значительно более тяжелой 12-граммовой пулей со стальным сердечником, чем у базового патрона. Этот патрон предназначался для использования в автомате АКМ с ПБС (Прибор Бесшумной Срельбы).

В конце 1980-х годов патрон 7.62х39 УС был взят за основу при разработке новых 9х39 мм патронов для перспективного специального бесшумного стрелкового комплекса (снайперской винтовки ВСС «Винторез» и автомата АС «Вал»). Разработка нового оружия и боеприпасов проводилась в ЦНИИТОЧМАШ.

Для повышения энергии выстрела при сохранении дозвуковой скорости потребовалось еще большее утяжеление пули, что повлекло за собой увеличение калибра с 7,62 до 9 мм. Масса пули при этом составила 16 грамм, что практически вдвое больше, чем у базовой модификации патрона 7,62х39 мм. Первоначально производство новых патронов проводилось простым переобжатием дульца гильзы до 9 мм, калибровкой заряда пороха и установкой новой пули.

Патрон 9х39 мм создали в двух модификациях: СП-5 – снайперский патрон и СП-6 – патрон с повышенной пробиваемостью. Производство этих патронов было налажено Климовским штамповочным заводом.

В середине 1990-х годов на Тульском КБ Приборостроения (КБП) под данные боеприпасы были сконструированы 9-мм малогабаритный автомат 9А-91 и снайперская винтовка ВСК-94. Тогда же в Туле, для использования в этом оружии, в габаритах патрона СП-6 был разработан патрон ПАБ-9 (Патрон Автоматный Бронебойный 9 мм), а его производство освоено Тульским патронным заводом.

У всех этих 9х39 мм патронов одинаковые размеры и состоят они из одних и тех же деталей: из пули, гильзы, метательного заряда и капсюля-воспламенителя. Главная их особенность состоит в различной конструкции пуль.


Пуля патрона СП-5 массой 16 гр состоит из стального и свинцового сердечников, помещенных в биметаллическую оболочку. Стальной сердечник, для увеличения пробивного действия пули, помещен в ее носовой части. Свинцовый сердечник придает пуле необходимую массу и гарантирует ее врезание в нарезы канала ствола. Форма пули длиной 36 мм обеспечивает ей отличные баллистические свойства при полете с дозвуковой скоростью.

Отличительной окраски пули патронов СП-5 не имеют. Упаковочные картонные коробки на 10 патронов имеют надпись «Снайперский».

Пуля патрона СП-6 массой 16,2 гр имеет иную конструкцию и состоит из стального сердечника, свинцовой рубашки и биметаллической оболочки. Стальной закаленный сердечник этой пули - существенно большей длины, чем у пули патрона СП-5: он наполняет всю полость биметаллической оболочки. Носовая часть пули выглядывает из оболочки. Благодаря своей конструкции пуля патрона СП-6 обладает более сильным пробивным действием, чем пуля патрона СП-5.

Вершинка пули патрона СП-6 окрашивается в черный цвет. Упаковочные картонные коробки для этих патронов имеют отличительную полосу черного цвета.


Гильзы патронов СП-5, СП-6 изготовляются по технологии гильз 7,62х39-мм патронов образца 1943 г. за исключением операции обжатия дульца (9 мм вместо 7,62 мм). Первые партии гильз делались из биметалла. Потом их стали производить стальными с покрытием зеленым лаком.

Баллистические характеристики патронов СП-5 и СП-6 близки друг к другу, поэтому оба боеприпаса могут применяться в оружии с одним прицельным устройством. Кучность пуль патронов СП-5 лучше пуль патронов СП-6.

Устройство пуль, их пробивное действие и баллистика определяют и назначение патронов: для снайперской стрельбы по открыто расположенной незащищенной живой силе надлежит применять патроны СП-5, для поражения целей в средствах индивидуальной защиты, размещенных в автомобилях или за легкими укрытиями - патроны СП-6.

Скорость пули у патронов СП-5 и СП-6 при стрельбе из специальной снайперской винтовки ВСС «Винторез» либо автомата АС «Вал» составляет 280-300 м/с. Дульная энергия - порядка 600-700 Дж, что примерно вдвое выше дульной энергии пули патрона 9-мм НАТО, выпущенной из популярного «тихого» пистолета-пулемета Хеклер-Кох МР-5SD.


Пуля патрона СП-5 способна пробить бронежилет 1-2 класса защиты, дверцу автомобиля, лист простой стали толщиной 6 мм. Пуля патрона СП-6 способна пробить 8 мм стальной лист на дистанции 100 м или поразить цель, защищенную бронежилетом 2-3 класса защиты на 300-400 метрах.

Пуля патрона ПАБ-9, в отличии от СП-6, не имеет заднего центрирующего пояска, задний конус пули длиннее, диаметр сердечника немного побольше. Пули СП-6 и ПАБ-9 также различаются длиной и толщиной свинцовой рубашки. В результате таких изменений пуля и сам патрон ПАБ-9 имеют более существенную массу, а у пули ухудшаются показатели кучности стрельбы. Увеличение длины ведущей части пули ПАБ-9 не могло не привести к возрастанию давления форсирования и повышению ее начальной скорости по сравнению с патроном СП-6. Пуля патрона ПАБ-9 массой 17 гр развивает начальную скорость свыше 300 м/с.

По баллистике патрон ПАБ-9 немного отличается от СП-5 и СП-6.



Для обучения операциям с оружием применяется учебный патрон СП-6УЧ, исполненный с использованием основных деталей патрона СП-5. Для предотвращения выпадения пули в ходе тренировок по заряжанию оружия произведено дополнительное обжатие дульца гильзы. Пуля патрона СП-6УЧ отличительной маркировки не имеет, но на ее гильзе выполнены продольные канавки. На упаковочной картонной коробке для патронов имеется надпись «Учебный».

Для проверки прочности узла запирания оружия в заводских условиях применяется патрон СП5-УЗ. Использование таких патронов в наших войсках полностью и строго запрещено. Головная часть пули у этих патронов окрашена в черный цвет до места обжима дульца гильзы, на упаковочной картонной коробке надпись «Усиленный заряд».

При конструировании патронов СП-5 и СП-6 было найдено применение малоизвестному физическому феномену круглых тел в газообразной среде. Этот феномен заключается в том, что чем больший диаметр имеет круглое тело, тем меньшее удельное аэродинамическое сопротивление оно испытывает, двигаясь в воздухе. Поэтому тяжелые веретенообразные пули патронов СП-5 и СП-6 калибра 9 мм, имеющие большую поперечную нагрузку, всегда будут лететь намного дальше, чем тяжелые винтовочные пули калибра 7,62, выпущенные с такой же скоростью. (Для справки: винтовочные боеприпасы калибра 7,62 с пониженной дозвуковой скоростью применяются в странах НАТО для бесшумной стрельбы при постановке глушителей на обычное штатное оружие). Соответственно, траектория тяжелой дозвуковой пули калибра 9 мм будет намного более пологой, чем траектория дозвуковой пули калибра 7,62 мм. Тяжелая пуля калибра 9 мм меньше сносится ветром и ее меньше «уводит» деривацией. Соответственно, точность стрельбы будет больше. Кроме того тяжелая пуля большого калибра с аэродинамически обтекаемой хвостовой частью в полете на дозвуковых скоростях эргономичнее и практичнее пуль меньшего калибра и меньшего веса.


Боестолкновения оперативно-детективного характера происходят преимущественно на коротких дистанциях в пределах 200 метров, а часто – вообще в упор. Происходят такие события в условиях природных, техногенных и жилых лабиринтов. При этом важно мгновенно «обездвижить» противника и лучше всего сделать это мощной пулей большого калибра. Именно в таких условиях тяжелая крупнокалиберная пуля с мощным останавливающим действием и колоссальной пробивной способностью имеет неоспоримое тактическое преимущество перед «прошивными» пулями общевойсковых малых (5,45 мм) и нормальных (7,62 мм) калибров. Сравнительно небольшая дозвуковая скорость пули на коротких дистанциях не имеет практического значения.

Кроме всего прочего, такие пули, особенно СП-6, имеющие стальной сердечник, очень эффективно работают по бронежилетам. Так, пули патронов СП-6 на дистанции до 200 м пробивают все типы имеющихся бронежилетов «в одну стенку», а наиболее применяемые носимые бронежилеты среднего класса защиты пробивают на той же дистанции «в оба конца» вместе с хозяином. Более того, практикой боевого применения выявлено, что медленно летящие тяжелые пули без труда «прорезают» специальные кевларовые бронежилеты. Как известно, быстролетящие пули «запутываются» в кевларовых волокнах, а медленно летящие пули СП-6 эти волокна просто-напросто «раздвигают» и поражают то, что за ними находится.

Все выше перечисленные качества боеприпасов СП-5 и СП-6 позволяют конструировать малогабаритные и мощные штурмовые стрелковые системы. По специфике тактического применения таких систем не возникает необходимости создания повышенной плотности огня – скорее наоборот, стрелять приходится частыми одиночными выстрелами на подавление одиночной конкретной цели. Здесь важнее иметь оружие мобильное, портативное и маневренное. Такое оружие, разумеется, малоприменимо в условиях классического общевойскового боя. Оно незаменимо для подавления противника на коротких расстояниях в уличных боях, при решении разведывательных задач в тылу противника, при ведении контрпартизанской войны, а также при борьбе с разведдиверсионными группами противника, ликвидации уголовных, террористических антиправительственных бандформирований. Особенно практично такое оружие при проведении активных действий по освобождению заложников.

Или вот это например:

http://world.guns.ru/ammunition/russ...tridges-r.html

СП-4

Наши тоже всегда были парни не промах;):rolleyes: Уж чего а оружие у нас одно из самых надежных, хоть и надо чуть ли не все образцы напильником до ума доводить.

По теме ревнителя за оружие в массы.
И по "значительному спаду" криминала в Молдове в связи выдачей оружия боевого обывателям,:D
Прошедшее воскресенье http://ava.md/news/018672-eshe-odno-...noi-kassi.html
Министр уже верещит об отмене или ужесточении выдачи оружия на руки.

Десять к одному, что из незарегистрированного оружия!;)

Читаю, читаю тему... Разные люди, разные мнения, куча примеров. Мое мнение такое: - убивает не оружие, убивают люди. Отними у человека "огнестрел", будет убивать ножом, отними нож, возьмётся за камень или палку. Зайдите в любой хозмаг - это ж арсенал средневековый! Вот не будь у этого лоха офисного ружей, поруби он своих коллег, скажем, топором. Что, после этого продажу топоров по лицензиям МВД вводить? С обязательными(ес-сно платными) курсами обучения владению? А вот будь хоть у половины этих убиенных при себе пистолеты, ещё вопрос, кто бы кого раньше "уработал". По поводу недавней стрельбы в школе США представитель национальной стрелковой ассоциации сказал очень хорошо: "Останавить плохого человека с ружьём может только хороший человек с ружьём." и предложил ввести в школах вооружённую охрану и вооружить учителей. В Израиле, кстати, это сделано было давно, хотя и по другим причинам.
Все законодательные запреты на владение оружием приводят лишь к тому, что законопослушный гражданин оказывается безоружным перед лицом вооружённого преступника. Полиция не может быть везде и всегда, и гражданин должен иметь возможность адекватно защитить себя в её отсутствие.
P.S. Вспоминается относительно недавний(с полгода, может чуть больше) эпизод со стрельбой в тех же США, который проскакивал в новостях. Пара вооружённых грабителей ворвалась в кафешку, где было человек 20 посетителей. Из всей этой толпы, оказать им сопротивление смог только старик лет за 70, у которого был на совершенно законных основаниях пистолет. Он и подстрелил обоих ублюдков, причём даже не насмерть, и сдал подъехавшей полиции. А кроме него, ни у одного посетителя кафе оружия не было, хотя по закону им разрешено его иметь! Вот они, печальные последствия "либерастического" воспитания. Из всей толпы, только один адекватно подготовленный к жизни человек, и то старик, который взрослел в ещё не сошедшем с ума обществе...

Речь о свободном владении оружием зашла, емнип. А оно подразумевает практически бесконтрольное вооружение всех подряд. Что и кому сейчас мешает приобрести на законных основаниях ну скажем травматический пистолет или гладкоствольный карабин типа САЙГА? Другой вопрос что с карабином по улице разгуливать не позволят, а пистолет убивает при определенных обстоятельствах, например выстрел в голову с близкой дистанции.
ИМХО тех законов и порядков в том виде в котором они сейчас у нас действуют, вполне для самозащиты достаточно. И не нужно больше ни чего городить.
За свободную продажу короткостволов ратуют в основном те кому очень хочется поиграться с настоящим пестиком (ну не наигрался он видишь ли, в армии не служил и т.п) почувствовать себя крутышом, или оружейные заводы и прочая публика растаскивающая стволы со складов и желающая поживиться за счет государства.

Вот-вот! Об том и речь. "Сайга" в сейфе в доме, это конечно, очень хорошо, но она в доме... А на работе, а на улице?

Я бы ещё только в УК изменения внёс. Ввёл понятие "убийство с целью извлечения материальной выгоды". Например, убийство водителя с целью завладения автомобилем, убийство охранника или продавца при ограблении магазина, и т.п. За такие деяния должна быть смертная казнь, без всяких иных вариантов. Человек оценивший чужую жизнь дешевле "тачки" или блестящих побрякушек, жить не должен.

Есть и такое, чего уж там. Но я вот, за свою жизнь "наигрался" с вещами и посерьёзнее "пестика", да и с ним родимым спал ел и, пардон, сортир посещал не один год. А всё же, при первой же возможности приобрести пистолет законно, сделаю это немедленно, не пожалев никаких денег. Именно пистолет, а не "травмат".

И мне непонятно как вот за это не может не быть смертной казни?

Какая нах... может быть замена ВМН? Кому нужны все эти уроды убившие по нескольку человек не говоря уж о детях, отбывающие пожизненное? И почему их содержание, охрану и ничтожную жизнь обязаны за счет налогов оплачивать родственники невинно убиенных и честные налогоплательшки?

из всего этого дикого перечня, только одну кровную месть хоть как то понять можно. Остальное не понять не простить ИМХО нельзя

Ну я тоже за 20 лет наигрался, но РС решил таки купить:)

Скорость пули из MP-5 примерно 400м/с масса пули патрона 9x19мм 8г. Дульная энергия получается 640 Дж. Энергия как видите не намного меньше.

Дело не столько в дульной энергии, сколько в самом патроне, а точнее в стрелковом комплексе ВСС "Винторез". Бронежилет действительно он шьет на вылет. И к слову сказать при стрельбе без ПБС, скорость оказывается ниже, значение которое у нас при замерах получалось сейчас уже не помню, это было почти 10 лет назад. Но то что скорость падала, это точно помню.

Насчет приведенной информации что патрон 9x39 способен пробить сталь 6-8мм меня берет большое сомнение ведь скорость пули пускай и тяжелой невелика. Я думаю ей по зубам будет лист 4-5мм обычной мягкой штамповочной 08ПС дальше только вмятины.

http://www.armoury-online.ru/articles/sr/ru/vss

Не стоит ИМХО забывать про новые технологии:cool:

обратите внимание на конструкцию ствола и глушителя

http://russianguns.ru/?cat=85
http://www.liveguns.ru/snipers/vss_vintorez

видел нашел интересное, пробивное действие комплексов ВСС и ВАЛ показано, стрельба по металлическому листу и бронежилету, позиционируется пробивная способность Б\Ж любого класса защиты и демонстрируется точность попадания на дистанции огня 100 метров

http://soldierweapons.ru/publ/sniper...-vintorez.html

Новинка на рынке травматических пистолетов


ФАНТОМ-Т создан на базе турецкого zoraki917, выпускается Люберецким предприятием ОХОТА. Калибр пистолета 10х22, ударно-спусковой механизм курковый закрытого типа.Работа автоматики пистолета основана на принципе отдачи свободного затвора. Пистолет снабжен двумя автоматическими предохранителями расположенными - на спусковом крючке и в рукоятке. Включающимися и выключающимися при обхвате рукоятки пистолета и нажиме на спусковой крючок.
Пистолет комплектуется коробкой, ершиком, паспортом и всего на всего одним магазином.

Первое впечатление от пистолета двоякое, пистолет довольно удобно ложиться в руку, качество изготовления хорошее. Пистолет оснащен очень удобными прицельными приспособлениями. А главное, налицо явная ГЛОКоподобность намекающая на самое прямое отноршение к знаменитому прародителю. Однако, сразу же оговорюсь, ГЛОК-17 имеет только внешнее сходство с пистолетом ФАНТОМ-Т. Это совсем другой пистолет. И сравнивать их между собой было бы мягко говоря не корректно. Ну а возможности сравнения с турецкими аналогами zoraki и phantom у меня к сожалению не имеется.

Что сразу же огорчает в пистолете? Затвор пистолета полностью выполнен из сплава, скорее всего силумина, в магазине продавцы это предположение подтвердили, правда с оговоркой что и стример изготовлен из того же материала, и дескать ни чего, люди не жалуются. Немного "напрягает" довольно тугая кнопка затворной задержки, и напротив слишком легкая кнопка выброса и удержания магазина в рукоятке, при неосторожном нажатии на которую, магазин немедленно стремиться покинуть пистолет.
Также не вызывают сильной радости заводские клейма нанесенные на черные части пистолета яркой белой краской.

Что же в пистолете все таки радует? Внушительного вида дульный срез оружия, удобство его удержания в руке, легкий и довольно плавный спуск, удобство и простота неполной разборки для чистки и смазки пистолета.

Теперь пара слов о том что вызывает на мой взгляд наибольший интерес. Сужение ствола у пистолета начинается сразу же после патронника, и по сути представляет собой пульный вход. В прессе отмечают, что сужение представляет собой некий овал, так вот, со стороны дульного среза сужение действительно имеет вид овала, а вот со стороны патронника имеет вид прямоугольника.

Пистолет имеет довольно большие на мой взгляд габаритные размеры, на фото видно его сравнение с пистолетами Токарева ТТ (МР-81) и Стечкина АПС-М (ВПО-504)

Отстрел, оружия и сравнение мощности с другими имеющимися в моем распоряжении образцами РС-ГСВ пока не производился, об этом напишу позже.

http://s017.radikal.ru/i409/1302/2d/46184f7dd5cb.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1302/99/c199685d85c3.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1302/36/deb36604c9d8.jpg
http://s020.radikal.ru/i703/1302/5b/da18c1b3af1c.jpg