Класса просто 500 кг нету

интересное кино...

Вобщем, "кто о чем, а вшивый о бане..." ;)
Я все-таки предлагаю советскую ФАБ-50 делать как осколочную на базе переделаных арт-снарядов.
Только по 5 вариантам переделки у Резникова я насчитал больше 440 тыс. таких бомб из снарядов старых образцов, это не считая трофейных (японских, финских, чешских, немецких) и переделок снарядов нового типа повышенной дальности (брак и некодицию). Можно смело считать, что подобных бомб было не меньше миллиона...
Возражения есть? Ну будет у русских хоть 2 типа осколочных бомб, раз в игре нет АО-20 и АО-30.
Дай бог, конечно, привести осколочные в божеский вид...
А там не помешало бы и немецкий осколочный арсенал расширить...

ИМХО не надо так делать. Дополнительные бомбы - пожалуйста.

Аргументируйте, плз...

То ZloyPetrushkO+
Можно будет в этот мод добавить 3-4 типа бомб (осколочных 2-3 типа красных и 1-2 синих)? Расчеты по ним я подготовлю...
Собственно речь о бомбах:
АО-25M (из снарядов)
ФАБ-50М (из снарядов)
SD-10 (или BdC-10)
SBe-50

Собственно мы и так замахиваемся на святое. Давайте хотя бы не изменять сущности.
Новая бомба? пожалуйста, давайте старые только оставим.

вопросов пока много, больше чем ответов, сейчас пытаемся разобраться участвует ли вообще осколочное действие, где идет конечная обработка пораженя: осколочного, фугасного действия в иле. Каким образом все происходит, далее поиски решения из того что нароем.

с новой бомбой...
Хм, честно сказать затрудняюсь ответить, но наверно можно...

На счет осоколочных-да, нужно еще проверить...чем собсна и занимаюсь :)

Я щас делаю сводную таблицу по всем бомбам.
Параметры в игре, параметры в жизни, кол-во осколков и дистанция поражения по испытаниям и расчетный раздел.
В расчетном разделе кол-во осколков, убойная дистанция, скорости и т.д....
Убойную дистанцию я считаю по эквиваленту пробития 5-мм стальной пластины (думаю для машинок это более-менее так).
В игре вроде как массу корпуса делят на осколки по 15 гр...
Кстати еще один вопрос. Там в бомбах есть параметры, которые у одних есть, а у других нету. Например - "ориентабле". Можно ли еще пару параметров в бомбы ввести? Одного "повер" не хватает... Еще бы коэфф. наполнения (для расчета массы осколков). Может попробовать сделать "хитрую запись"? Например "повер" - до запятой, например, ставим энергию в т.э., после запятой - скорость детонации... (как пример). Или в радиусе до запятой один параметр, после запятой - другой

нет, увы, новые параметры нельзя.

Для компенсации придеться играться с имеющимися параметрами. Например, с тем же параметром пауер. Кстати говоря, этим же путем и шли разрабы-ибо пауер это и есть некая приведенная мощность :)

Ну а если сделать дробные? До запятой пусть тот же самый пауэр будет, а после запятой что-то другое. В яве можно отделять дробную часть от целой и использовать как отдельный коэффициент (умножив его к примеру там на 100 или 1000)? В этом случае новые параметры не добавляются как таковые, но мы можем передать и использовать не 1 значение, а 2
Пример: "повер" - 20, а коэфф. наполнения 0,45. Мы записываем "повер" = 20,45. Тут и множителя тогда ненужно. Отделяем от повера целую часть - вот вам и моща, отделяем дробную - вот и коэфф наполнения и юзаем его для расчета массы и кол-ва осколков. "Радиус" = 15, а скор. детонации - 8250. Записываем "Радиус"=15,8250. Ну и т.д.

а разницы то? Что так, что так переписывать классы для всех типов объектов. Сам понимаешь сколько ето работы...и сколько конфликтов будет

погоди, а что расчет поражения идет в классе объекта?

расчет дамага, т.е. Самого численного значения идет по одной из моделей в классе взрыва, в зависимости от того что вызовут.

Но вот собсна какую модель вызывать и умрет или нет от етого демага-считаеться в самом классе бьекта. Так шо если например машины умирают по 1й модели, то мы можем переписать токо ету модель, но никак не сможем приписать ей 2ю :)

На счет дробных-идея интересная, вечером посмарю. А вдруг...

Вот как раз дополнительных пока и не надо.

Вот именно это "если" в своем стремлении к аркадному балансу они и не учитывают. В формуле Садовского не энергия взрыва, а только та часть энергии взрыва которая идет на образование ударной волны. Поэтому и получается, что если распылить бензин, то у него появится скорость детонации и какая-то часть энергии его взрыва пойдет на образование ударной волны и будет эффективность. А если просто поджечь лужу бензина, то детонации не будет и на образование УВ энергии пойдет - 0, а вся энергия потратится на нагрев окружающей среды. Тоже самое и с ВВ. У ТГА практически вся энергия идет на удар по окружающей среде = образование УВ, а у низкобризантного аммонала на это уходит только часть энергии. Поэтому ТГА создает УВ в 3 раза быстрее и в 9 раз мощнее, чем аммонал. А т.к. УВ ослабевает пропорционально квадрату расстояния, то радиус поражения у ТГА получается в 3 раза больше...

To Borneo
1. лично я не спорю уже по этому поводу (скорее всего оно так и есть), я просто хочу увидеть формулу расчета конкретных параметров УВ, если таковые имеются, в привязке в ВВ, расстоянию или хоть к чему-то...
2. Мы пока на ТГА не замахиваемся, так что спор "Мантекки-Капулетти" может еще подождать... Начнем с маленького - тротил, аматолы...

по пункту 1. Скорее всего ету формулу мы не увидим изза того что формула не содержиться в открытых источниках.

Во всех источниках я видел инфу что главной характеристикой ВВ являеться скорость детонации...

Вобщем - ПЕРВАЯ ЧАСТЬ МАРЛЕЗОНСКОГО БАЛЕТА!!!
Определение убойной дистанции по толщинно-пробивной концепции определения осколочного поражения (по эквиваленту поражения стальной пластины 3 мм). Бомбы - немецкие.
(На красную строчку не смотрим - там корпус алюминевый, он испаряется. Формула заглючила уже при нахождении максимальной скорости осколка).
Можно менять зквивалент пластины, массу осколка и смотреть как меняется убойная дистанция.
Используемая литература - Балаганский. ;)

Если подставить осколки 15 гр (какие сейчас есть в игре) и эквивалент стальной пластины, допустим, 5мм (типа, для машины) - можно увидеть на какой дистанции осколки должны поразить цель.
Естественно, чем толще осколок, тем больше убойная дистанция:
для СЦ-250
15 гр - 56,6 м
40 гр - 99,3 м
75 гр - 138,9 м
100 гр - 161,1 м
125 гр - 180,5 м
150 гр - 197,8 м
200 гр - 228,1 м

Теперь мы переходим к определению количества осколков по массовым спектрам.

Не забываем смотреть на тип ВВ (скорость детонации), чтоб небыло лишних вопросов ;)
Расчет произведен по этой методике:

отлично! :)
спс за рбаоту. из всего вышеописанного, так понимаю что мощность немецкий бомб(парметр пауэр) близок к нужному, с поправкой на приведение к некому общему ВВ
а вот радиус зачастую занижен.
правильно ли я понимаю?

но для подведения итогов, несомненно, необходимо иметь такую же таблицу по нашим бомбам, дабы оценить-насколько там радиус не соотвествует действительности :)
прошу также обратить внимание на амерские и джаповские бомбы, ибо на них явно уделили внимания меньше, чем нужно :)

Ну пока это заготовка для "посмотреть" на теоретические выкладки. Т.е. что они нам дадут и какого эффекта мы получим.
Приведенные в таблице начальные параметры (5 гр и 3 мм или 15 гр и 5 мм) - только для наглядности пока, что формулы работают.
Почему?
Ну во-первых нужно найти количество осколков (желательно по массовым спектрам) и определиться с наиболее массовым по количеству осколком, которые брать за основной осколок от каждой бомбы. Ибо смотрим что получается на примере СЦ-500 и СД-500. У второй дальность пробития таким же по массе осколком ниже почти в 2 раза. НО!!! Тольщина стенки у этой бомбы больше, соответственно можно предположить что у этой бомбы основным осколком будет не 15 гр, а например 30 или 50 гр... А если поставить в формулу 40 или 50 гр - посмотрите что станет с дистанцией. Да и плотность осколков у этой бомбы должна быть априори выше.

Т.е. я щас попытаюсь просчитать массовые спектры и нужно определиться - какую толщину брать за границу пробития.

Если честно - пока не стоял вопрос о проверке параметра "повер"... Ибо нет массового спектра и договореной толщины листа для определения границы пробития, на которой мы будем считать поражение техники.

Толщина должна быть в пределах 30мм - нижняя часть борта у Т-III\IV.

Стоп, стоп... нельзя этот параметр усреднять для "уничтожения". Формулы учитывают тип техники и зону поражения объекта, как я понимаю. "Лоб", "корма".....
В формулах явно даны диапазоны энергии от мощности бомбы, достаточные для уничтожения объекта.

А остальное как? ;)
Из этих данных можно получить наибольший радиус поражения осколка по наименее защищенной цели, а дальше - как боРада говорит...
Находим наибольший радиус осколочного воздействия.
Попробывать бы сюда еще импульс привязать, да на зажигательное действие проверить...
А его никто не усредняет на "уничтожение". "Поражение" и "уничтожение" - немного разные вещи, согласись... ;) Просто выводим дистанцию, на которой наиболее слабый объект в игре (машинка) будет гарантировано "поражен" осколком определенной массы по факту пробития эквивалента стальной пластины.
Ну нам же нужно определить радиус, в котором отбирать объекты для расчета поражения.

Лобовую броню осколок не пробьёт...только низ борта, корма или прямое попадание.
С автомобилями тоже не всё так просто...осколок в кузов\кунг и осколок в мотор\бензобак - разные вещи....и кстати отражены в ДМ автомобилей имеющихся в игре.


Pz Kpfw III
Ausf E Ausf G Ausf M Ausf N
- лобовая часть корпуса 30 (21) 50 (21)
- борта корпуса 30 (0)
- лобовая часть башни 30 (15) 57 (15)
- крыша и днище корпуса 17 и 16 18 и 16

Прикладываю наши расчеты, нахождение приведенной площади поражения, для дальнейшего нахождения радиуса. Условие: расчет для б/п мгновенного действия естественного дробления. Внизу приведены зависимости для одного боеприпаса
1. зависимость скорость осколка от массы осколка
2. зависимость радиуса поражения от масса осколка
слева расчет 23AG_Black, справа мой.
Красным снизу отмеченно какие столбцы из расчета 23AG_Black, участвуют в моих. Вопросы и предложения.
Сразу скажу, что я со своим товарищем это накидали за час.
Немного добавлю:"так как порожают не только 5г осколки, но и другие то вводим среднее значение осколков.
Так как есть разброс осколков, то и скорость тоже берем среднюю.
Мы стреммися к реали поэтому считать только осколок 5 г нельзя)))
И используя наш расчет мы можем получить истинный радиус поражения осколками"
Расчет для легко бронированной цели

SLON - а "откуда дровишки"? Из Балаганского?
Кстати, наверно лучше взять эквивалентную стальную пластину 5 мм (брать больше 5 мм - выпадают осколочные СД-2 ) и ВВ для первой бомбы - не тротил, а аматол 60/40 (возможно это в будущем подтолкнет к добавлению в игру линейки бомб СД), хотя на первых порах можно и так оставить.
По-моему осколки 5 г можно и не учитывать, а брать более тяжелые, хотябы грамм от 10-15... 5гр осколок для большинства техники - не очень то и страшен, а пехоты в игре нету.

По осколкам я написал, тупо брать осколок определенного веса, это не правильно, свои расчеты добавлял в твой файло для наглядности и накопления опыта, и добавлю, в твоих расчетах - рассматриваешь осколочное действие для тонкостенных фугасных бомб, а результаты, как для осколочных получаются, хотя все расчеты правильные.

Скажем так - мы просто рассматриваем один из поражающих факторов авиабомбы - осколочное, без учета фугасного. Попытка впрячь "коня и трепетную лань" в жесткие рамки игры. ;)

Готовлю расчеты фугасного действия)

Может пока бету сделаем попроще?

Самое простое...

Вроде со срочными работами раскидался, так что теперь плотнее займусь этим делом...

Как там дела?

У меня пока трудности со временем...

Дела идут, контора пишет ;)
Попробую к 8 марта сделать подарок вирпилам :D
Свести расчеты по советским и немецким бомбам в кучу. У меня сегодня неожиданный выходной...

Вопрос по ходу пьессы:
учитывается ли ориентация техники относительно эпицентра взрыва?
как я понял, там на технике есть разные коэф-ты для нос/борт/корма. Теоретически должна, но решил уточнить...