Учитывается....
По моему я уже говорил что для РС оптимально при стрельбе целиться что бы было прямое попадание\недолёт чем перелёт.....во всяком случае всякие пушки. БТРы и прочая мелочь гораздо чаще уничтожаются на недолёте....такое впечатление что осколочное поле смещается вперёд относительно точки попадания и траектоии полёта РСа...

Люди - помогите найти данные по бомбе SC-70.
Вес полный, вес ВВ, длина полная, длина БЧ, диаметр, толщина стенки...
Кроме веса в 72 кг нифига не могу найти

Нет в немецком справочнике 42г. такой бомбы. 10, 25, 50, и сразу 250. В послевоенном американском 53г. справочнике по боеприпасам люфт. тоже самое. SD-70 есть, SC-70 нет.

Вот и очередная фигня. Я тоже не могу найти такой бомбы. Может это действительно должна быть СД?
Справочники в электронном виде есть? ;)
Не поделитесь улыбкою своей?

Вобщем, будем считать СЦ-70 как СД-70, т.е. как осколочную.

По результатам тестирования "модной" баллистики пуль возник вопрос относительно повышения КПД у снарядов авиационных пушек в условиях применения мода рассеивания.
Могут ли товарищи разбирающиеся в предмете посмотреть насколько соответствует снаряжение ОФ-снарядов их историческим прототипам...?
У меня закрадываются смутные сомнения что КПД могли подкорректировать в сторону увеличения, поскольку снарядов в игре достаточно мало, а самолетов много...ОМу и МГ проще было настроить рассеивание ШКСОВ\аналогов и заряд ВВ у ОФС чем ковыряться с ДМ каждого самолёта.

Ребят, результаты есть какие?

Думаю, слишком сложный выбран путь..

Мы сами себя загоняем в тупик, т.к. просчитать все ВВ и выбрать что-то среднее, это утопия.

Делить бомбы на «красные» и «синие», (сильные) и (слабые), тоже не соответствует истине т.к. не было таких ВВ которые не использовал бы противник...
а посему предлагаю между «красными» и «синими» ФАБами, поставить знак равенства...

уравнивать бомбы чисто из соображений некого баланса-нельзя ни в коем случае.

если же действительно разница между етими бомбами слишком сильна по отношению к реалу- предлагаю поправить на глазок. лучше так чем никак. но делать бомбы равными- все равно нельзя. в реале бомбы отличались, это факт.

теперь нуна решить вопрос- а действительно ли мощность бомб в игре слишком сильно(раза в полтора-два) различаються с отношением мощностей в реале?

По ФАБам.
Есть реальные данные по радиусам действия;

По советским (таблицы А.Б.Широкорад).
По немецким (Главное управление местной противовоздушной обороны НКВД СССР).

Согласно инструкциям таблицы были составлены на бомбы с амматолом (самое распространённое ВВ в те годы).
Единственное различие;
Немцы, чаще всего снаряжали бомбы раздельным способом, плавленный тротил а сверху засыпали аммонал.
Наши, делали смесь 80/20 (селитра/тротил).


P.S.
То что не все калибры указаны в таблицах, их можно дополнить по «закону подобия» (в таблицах он отчётливо выражен)...

P.P.S.
Те усреднённые данные которые я приложил к таблице (сумма трёх радиусов делённая на три), очень близка к игровым параметрам SC.

Не сверху, а вокруг тротила. :) Для взрыва аммонала требуется тротил. Наши наладили массовое производство бомб с ТГА у которых радиус поражения в 3 раза больше, чем у бомб с аммоналом. 80/20 наши сыпали в бомбы малого калибра и то не во все, часть была с ТГА (повышенной мощности). :) Поэтому в игре все верно.

Именно сверху. :)
Читай ссылку выше, «Главное управление … … ».

И наши и немцы применяли смеси с гексогеном, спору нет!
Но также нет и радиусов по бомбам повышенной мощностью. Если у тебя есть,,, Выкладывай!
Это буде лучше всяких убеждений.

Вот всё что удалось нарыть, - испытания 5000, 1000 бомб с ТГА 1943г.

Ну не суть важно... Главное чтобы он был, без него аммоналу (а тем более обедненному) сдетонировать практически невозможно.
С ТГА наши применяли, немцы - с обедненным аммоналом.
Для меня достаточно, что в игре, радиусы на которых в коде рассчитываются возможности поражения, различаются в 3 раза. Все как в реале. Также, меня устраивает, что у ФАБ-1000 радиус сплошного поражения = ~50м.
http://forum.aviaskins.com/attachmen...5&d=1264105996
Это очень соотносится с реалом, например сплошное поражение у американского килофаба: http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/...27d05.jpg.html
- 54м

А там на картинке, у американского килофаба, часом не 54 фута = ~ 17 м ?

Вроде американцы до сих пор не перешли на метрическую систему, или я чего пропустил? :)

Вот именно, не суть важно!:)


Это лишний раз доказывает, что подобрать неразорвавшуюся бомбу можно было лишь с малочувствительным к удару аммоналом,
т.е. откопать бомбу с более бризантным ВВ, шансы сводились к нулю...
Но таблицы радиусов как раз и были сделаны на основе этих неразорвавшихся бомбах...
Зачем же опять залезать в химию? Если есть конкретные радиусы...
P.S.
Что мы так давим на аммонал?! Его фугасность близка к гексогену, а это немаловажно! с ним в этом ни какой тротил не сравнится....
Думаю если бы он не давал нужного эффекта, его бы и не подсыпали...

К тому же это не килофаб, а ФАБ-2000...:)

Ну там вообще-то написано четко - 2000 фунтов, что несколько меньше 1000 кг. Если совсем точно, то 910 кг.

:thx:

И вообще, каким боком эта картинка относится к советским ФАБам?!... :DONT_KNOW:
А! Наверное америкосы заряжают свои бомбы советским ТГА?!... :I'm_thinking: Угадал?

Борнео, ну зачем лезть в какие то дебри?!
Чем этот источник тебе не угодил?:law:
Неужели только тем, что он не вписывается в игравой 500 м. радиус килофаба!

Там на картинке чуть ниже есть масштабная шкала. 1 деление 33фута. В ярдах цифры... 54 ярда = 50 метров

Я говорил не про это. Откуда ты приплел какие-то откапывания бомб? И какой радиус поражения может быть у неразорвавшейся бомбы? :lol: Речь шла о том, что взорвать немецкие склады с авиационными бомбами было довольно непростым делом. Потому что:
Одна из особенностей аммонала (а тем более обедненного), его трудно заставить сдетонировать... И о никаком подбирании/откапывании бомбы на немецком складе вооружений тут не говорится. :)
Не сравнится, тут ты прав. Поэтому в игре SC1000 в 1.14 раза мощнее ФАБ-1000, все как в реале. :)
Да угодил! :) Почему нет? Осталось только поставить в сложном редакторе вокруг ФАБ-1000 группу деревьев с диаметром стволов 80-150 мм и посмотреть как у них срубит верхушки. :)
Игровой радиус, это не радиус сплошного поражения, в котором все деревья (объекты) будут повалены (поражены)...

нашел вот такую книжку в инете:
http://img191.imageshack.us/img191/5744/p0015.th.png
http://img217.imageshack.us/img217/4052/p0001r.th.png
------

а никто не подскажет,какой радиус поражения в игре у американских килофабов?

Вот ещё интересные данные читать здесь.

Для сравнения игровые радиусы:
ФАБ-500 = 250 м.
ФАБ-2000 = 1100 м.
ФАБ-5000 = 2500 м.

Думаю вот это издание 1944 г. поможет создать правильное представление о поражающей силе бомб.

Вот!

Не дописал, поэтому не понятно с чем сравнивать? :) Игровые радиусы чего? Летального поражения или кровотечения из носа/ушей. :)

Ну ежели ФАБ-500 на расстоянии 250 м. уничтожает автомобиль, то человека и подавно..:rolleyes:
Значит летального.

Это ты сам придумал, что 1хФАБ-500 на расстоянии 250м уничтожает автомобиль? :)

напишу сразу суть метода, который я предлагаю использовать:
в кратце, его можно обозвать как " оценка и приведение по отношениям величин". по умному есть спец термин, ну да я человек глупый, и забыл его

полностью его суть заключаеться в том, что мы зная соотношения неких реальных характеристик(например радиусов поражений\воронок или т.п.) для разных бомб,оениваем и в случае большой ошибки приводим к такому же соотношению характеристики игровых бомб.

пример(цифры условны):
мы знаем что фаб1000 в игре пораджает все машинки в радиусе 100м, а сц1000 в радиусе 50м.
но в реале радиусы пороажений относились как 0.75, поетому мы добавляем сц1000 так, чтобы она учичтожала машинки в радиусе 75 м :)

таким образом, наша задача найти максимлаьно подобные и маскимально полно отражающие суть процессов :)
далее уже дело техники

спс, вот то думаю можно найти то что нам нужно что нам нужно :)
ибо есть более менее чепткие цифры, из которых можно найти соотношения


спс, тут тоже есть радиусы по фаб 1000 :)





боюсь, что там все таки даны размеры в футах.
в правом нижнем углу дан масштаб схемы:
в одном реальном дюйме(2.4см) примерно 33 фута(10 метров)
если приложить линейку и промерить, то получаеться что указанный радиус полного разрушения для американского килофаба составляет порядка 4.1-4.3 см, что соотвествует 54 футам или примерно 17 метрам...

что примечательно, то по приведенным выше ссылкам- у наших фаб1000 токо воронка была порядка 12-13м





без паники
говорилось уже много раз, что игровой параметр радиус-это отнюдь не радиус поражения

этот параметр участвует в расчете ДМ наземки и все такое.то что цель внутри радиуса-отнюдь не значит что она будет уничтожена :)
посему радиус поражения в игре следует измерять только путем сбросов бомб по типовым целям.


это интересные данные, без спору. только игровой параметр радиус, как говорилось выше-отнюдь не отражает радиус поражения однотипных целей в игре. более того, он даже не находиться в прямой зависимости, т.к. вероятность поражения внутри радиуса так же зависит от др. игровых парамтеров :)



в нормальной игре фаб 500 не уничтожает автомобили на дистанции 250метров ни при каких условиях

а по джапам у когонть чтонть есть?

-----
тэкс...подводя итоги промежуточные, первым делом хотелось бы сказать
спс всем за инфу! :)
теперь же собсна сами выоды...исходя из промежуточных данных, предлагаю составить соотношщения игровых параметров для наших\немецких бомб исходя из диаметров воронок, а для отношения наши-американцы исходя из соотношения радиусов поражения.

таким образом мы получим примерные цифровые отношения, и сможем сравнить их с отношениями в игре :)

кто сможет составить сводные таблицы реальных величин?

Только вот Широкоград не дает нам узнать, откуда эти данные у него взяты? Если с испытаний бомб на фугасность, то тогда понятно почему у ФАБ-1000 с амонотолом 50/50 радиус поражения всего 1.4 раза превышает немецкие аналоги с обедненным аммоналом:
Однако ОМ в игре крупные калибры бомб (которые в реале применялись в глубоком тылу противника) реализовал не с аммоналами и аммотолами, а с ТГА.
Я не знаю как в США, а у нас в России в единице измерения указывают цену деления, а не всю шкалу масштаба. http://mapk43.narod.ru/map1/K-043-041.jpg На американском рисунке на шкале 3 деления по 1 дюйму, 1 деление = 33ф=11ярдов.
Вот именно... даже у немецкого обедненного аммонала 40м радиус.

По Джапам если ничего не найдется, то ИМХО можно использовать данные по англичанам/американцам, во всяком случае изначально Англичане у них там рулили порохами и артиллерийским и минным делом.

Нашел такую вещь:
Сборник материалов по изучению опыта войны.
Выпуск 10, январь-февраль 1944 г
Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы
Может пригодится

Конечно можно прикинуть радиусы по воронкам, но они будут сильно разниться от типа грунта, ВВ, и замедления взрывателя (по иностранным).

По советским проще, есть данные полигонных испытаний по фугасной эффективности.
Попробую составить таблицы, но скоро не обещаю, сейчас напряжёнка со временем.
Если кто может этим заняться, то данные здесь. (выписать диаметры воронок для фугасок, испытанных в одинаковых условиях, (высота сброса 3000 — 4000 м.; грунт супесчаный; замедление 0.3 сек.)).

Радиусы разрушений по данным таблиц.

Если следовать логике цифр, то вот примерно что получается...
Синим отмечены данные радиусы, красным расчётные... .

Нет, нельзя... Радиусы поражения можно прикинуть по скорости детонации ВВ в бомбах. По воронкам можно прикинуть количество образовавшихся при взрыве газов.
При испытании фугасной эффективности применялись не штатные ВВ.
У ФАБ-1000 синим отмечен радиус с нештатным ВВ.

Взято от сюда.

Была поставлена задача увеличить мощность фугасных авиабомб вдвое, но с помощью ТГА смогли добиться увеличения только в 1.84 раз.

Вот возвращаю к своему первому посту, где с помощью расчётов получил те же самые цифры ~ 1.8 раз.
По этой схеме попробовал сделать пересчёт разрушений с амматола на ТГА.
Вот что получилось..

Думаю не стоит впрягать их в одну упряжку по факторам поражения,
а оставить;
фугасное - фугасным,
осколки — осколочным.

Чисто математически, мы конечно можем просчитать массу, количество и дальность поражения осколков, но я ни разу не видел чтобы ФАБы рассматривали по этому фактору поражения,
во всех справочниках их представляют как средство разрушения.
Этому есть несколько причин:

Первое,
Бомбы свыше 50кг. углубляются в землю, где и происходит взрыв, т.е. основная масса осколков бьёт в землю.
Вторая.
Нельзя рассчитывать осколки на равные величины по 5г; 15г и тд., это оставим для математических расчётов,
в жизни они образуются хаотично. Лично видел осколок гранаты Ф-1 в половину корпуса не смотря на то что корпус поделён на осколки.

Для примера.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ АВИАЦИИ ПО ЖИВОЙ СИЛЕ И ТЕХНИЧЕСКИМ СРЕДСТВАМ БОРЬБЫ.

А из математических заключений, взрыв бомбы на расстоянии 50 см, из корпуса должно бы сделать решето...

Это по сравнению с амонотолом мощность в 1.84 раза больше, потому что тротил обладает малой фугасностью. А по сравнению с аммоналом мощности в реале будут практически равны. Что кстати в игре и реализовано, мощности советских и немецких практически равны.

Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 53189) Вот возвращаю к своему первому посту, где с помощью расчётов получил те же самые цифры ~ 1.8 раз.

Не с помощью расчетов, а с помощью подмены понятия мощность взрыва на радиус поражения. :)
А получилось абсолютно не реалистично. :) Иного и быть не могло...
Я уже приводил пример как можно спалить тонну бензина, получить колоссальную мощность, потратить ее на нагрев воздуха вокруг и получить из этой мощности ноль разрушений. :) Радиусы поражений зависят от скорости детонации ВВ в бомбе.