AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Отовсюду обо всем (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка, весь флуд здесь (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1261)

Kirill 14.11.2011 01:34

Цитата:

А кто там выиграл не напомнишь?
Как понять "выиграл"? Все, кто имеет большие деньги, сталкиваются с теми или иными проблемами...
Цитата:

Собственно тебе я говорить ничего и не собирался
Извини, что предвосхитил события...
Цитата:

Воздержался бы и ты.
Извини меня еще раз за бестактность... Не хотел обидеть, если чессн...:)

Kirill 14.11.2011 03:40

А вообще , это все х...ня... Вот наш кумир!!! Россия на него молится!!!.. НАШИ КУМИРЫ - настоящие мужчины! Смотрим! Берем пример для подражания! ЭТО МЫ! http://rutube.ru/tracks/3876290.html
Имхо, конечн... Сугубое ИМХО...

Stilet 14.11.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 89696)
В общем то , а как надо вести себя палестинцам в газе?
Завтра нам скажут что в районе Казани и не Татарстан вовсе , а Булгария.
Приедут люди и чего делать?

Совершенно верно. Так ведь именно об этом я и толкую! Именно эту мысль стараюсь донести: для человека всегда найдётся повод, причём справедливый, перерезать глотку другому человеку.

Пожалуй, я не совсем верно сформулировал свою мысль о том, что война в биологической природе Человека. Война в биологической природе вообще. Несколько лет назад, случайно наткнулся на документальный фильм о шимпанзе. Группа учёных разместила много автоматических камер на территории одной стаи(или стада? Не уверен, как правильно), научились различать их, дали им условные имена и сами чуть ли не с ними в гнёздах жили. А рядом, жили другие стаи, отношения с которыми, далеки от идеалов пацифизма. И вот эпизод: на границе территории стаи дежурят двое дозорных. Причём именно дежурят, не жрут, не чешутся, сидят тихо и наблюдают! И вот замечают, что по оврагу скрытно пробирается на их территорию большая группа самцов другой стаи. Один остаётся наблюдать, второй быстро бежит в "лагерь" и поднимает тревогу. Все боеспособные самцы стаи быстро выдвигаются, но не к месту обнаружения врага, а к дальнему участку оврага, где склоны его особенно круты. Прибыв на место, все вооружаются камнями и палками, и опять же сидят тихо, не галдят, не ищут блох - засада! Вот отряд врага, не заметив, что их обнаружили, входит в зону поражения. И только тогда, по сигналу вожака, стая начинает бой. Вниз летят камни и сучья, причём достаточно метко. Несколько вражеских самцов ранены, у остальных начинается паника, они пытаются спастись бегством по оврагу назад. Но не тут то было, сзади их уже ждут, скрытно спустившиеся в овраг бойцы. Рукопашная свалка насмерть, без пощады. Дерутся, чтобы убить. Надо ли говорить о том, что пленных не берут? Через несколько минут всё кончено. Отряд победителей возвращается в "лагерь" зализывая раны, трупы побеждённых остаются в овраге дожидаться падальщиков. Шимпанзе едят мясо, и охотятся на мелких животных, включая обезьян, но этих убитых они есть не хотят. Их убили не ради мяса, а потому, что они враги, и будь удача на их стороне, они поступили бы так же!
Вот вам и война. Да, война, пусть и в самой примитивной форме. А ведь эти ребята явно ни ветхого, ни нового завета не читали.:D

Kirill 14.11.2011 13:02

Филя клинику подпалил, гад...
http://www.youtube.com/watch?v=o3cUcemqSnA

Kirill 14.11.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 89710)
для человека всегда найдётся повод, причём справедливый, перерезать глотку другому человеку.

+100... Чем человечество и занимается на протяжении всей своей истории...:D
Кстати о библии... Больше всего народа полегло именно в религиозных войнах...

Kirill 14.11.2011 15:53

Вложений: 1
http://top.rbc.ru/society/12/10/2011/619844.shtml
http://quicknews.ru/novosti-13786.html
Был тут во Львове проездом... Фоткнул из окна памятник С. Бандере... Ментовский уазик его охраняет...
У них там есть гора, с которой можно увидеть Львов с высоты... Стояли там 3 молодых человека... Когда они нас услышали, то раздалось довольно внятное бурчание: - Скоко лет не слышал этой мовы.. Москали... и т.д.
Так... Впечатления...

Stilet 14.11.2011 16:09

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...ety%2F95101%2F
Вредительство. Для бюджета, полагаю, стоимость этих ракеток будет сопоставима со стоимостью ракет. Раньше то, врага, всё больше шапками закидывали, тепереча, в свете модернизации и нанотехнологий видимо, будем воланчиками в глаз бить...
"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно" - не помню чья фраза, но как раз "в тему"...:(

Samurai999 14.11.2011 16:15

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 89689)
!!!! Может все же в менталитете?
Может всеж средний норвежец менее агрессивен чем средний кавказец?

Вы бы это рассказали викингам:).

Stilet 14.11.2011 16:16

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...F537714%2Ehtml
И ещё один пинок в тот же зад. Свой автопром развивать не хотим. Как ещё можно назвать это? На ум идёт только одно слово из лексикона 30-х - вредительство.

Wotan 14.11.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 89720)
У них там есть гора, с которой можно увидеть Львов с высоты... Стояли там 3 молодых человека... Когда они нас услышали, то раздалось довольно внятное бурчание: - Скоко лет не слышал этой мовы.. Москали... и т.д.
Так... Впечатления...

Как пройти к русской православной церкви во Львове?
http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A

прикольный такой, приятный, мягкий акцент у блондинки в чёрном.:) Была у меня когда-то литовка, блиииин какой охренительно эротичный был акцент и голос. :)

Samurai999 14.11.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 89723)
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...F537714%2Ehtml
И ещё один пинок в тот же зад. Свой автопром развивать не хотим. Как ещё можно назвать это? На ум идёт только одно слово из лексикона 30-х - вредительство.

Сейчас как и в трицатые кстати в основном было не вредительство сознательное а раздоблбайство:). Всем на все плевать авось пронесет и т д.

lacota 14.11.2011 17:47

@Stilet
Так и называется - грозный для запада и США Путин и компания вредители по факту.
Или может это стратегический маневр типа Тарутинского у Кутузова,
Москву спалим и разобьем вражину.

Remontnik 14.11.2011 18:01

:D
http://lev-sharansky2.livejournal.com/93479.html

lacota 14.11.2011 19:04

Тут круче. Ура цивилизации.
http://babkin-k.livejournal.com/63689.html

andrey65 14.11.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 89745)
Тут круче. Ура цивилизации.
http://babkin-k.livejournal.com/63689.html

Ага! Нет же альтернативы Путину!Да здравствует Путин и ЕР!
Он же не знает про это! Вот придет к власти - и мы зацветем!

Ingmar 14.11.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 89693)
Хотят все. Не все могут.

Это что, заключение из личного опыта?
Цитата:

А это от воспитания зависит. Ребёнок в песочнице первым делом пытается отобрать у другого красивую игрушку. И только потом, взрослые вбивают ему в голову, что так делать нельзя. А некоторым не вбивают.
Зачем вбивают-то, что так делать нельзя, не подскажете, если агрессия это основа биологической природы, как детей, так и их родителей, исходя из вашей странной логики? Или родители у Вас к человеческому виду не относятся и не хотят так же как и дети всё и у всех отнимать? А если относятся и не отбирают у других только в том случае, когда не могут, то почему запрещают это делать своим детям, когда те могут?
Цитата:

Новости-то смотрите?
Нет, конечно. Телевизор включать не умею.:)
Цитата:

Ну конечно. И как я забыл. Это всё злобные сионисты придумали. А природа ни при чём.
А причём здесь, собственно, сионисты? Вы что-то путаете, уважаемый.:DONT_KNOW:

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 89710)
Пожалуй, я не совсем верно сформулировал свою мысль о том, что война в биологической природе Человека. Война в биологической природе вообще.

Должен огорчить - мысль эта далеко не нова и высказывалась она ещё задолго до того, как смогла посетить Вашу голову. Иначе, зачем бы Эриху Фромму понадобилось издавать свой фундаментальный труд «Анатомия человеческой деструктивности» в 1973 году.
Цитата:

Несколько лет назад, случайно наткнулся на документальный фильм о шимпанзе. .
Ссылочкой не поделитесь? Или может, хотя бы, название фильма помните или кто снял?
Дело в том, что Вы описываете поведение для шимпанзе во многом не характерное, особенно в части засады и «сражения». Проявление агрессии этих приматов скорее является убийствами, чем войнами.
Один из видов убийств связан с территориальными столкновениями между шимпанзе (Goodall, 1978). В одном хорошо документированном случае в национальном парке Гомби Стрим в Танзании банда из 5 самцов шимпанзе охраняла свою территорию от всякого постороннего забредшего туда самца. Если эта банда встречала группу из двух и более самцов, то их реакция была резкой, но не смертельной; однако если им попадался только один незваный гость, то они его убивали. Один член банды держал его за руку, другой за ногу, а третий забивал его до смерти. Или пара членов банды тащила вторгшегося по камням, пока он не умирал. В другом территориальном столкновении шимпанзе, наблюдавшемся в 70-х годах, племя примерно из 15 шимпанзе уничтожило соседнюю группу, методично убивая ее членов по одному самцу. Групповые смертоносные столкновения с обеих сторон между шимпанзе до сегодняшнего дня не документировались.
Хотя наблюдения, подобные этим, ставят агрессию животных в один ряд с человеческой, есть много очевидных различий. Например, только люди ведут войны, в том числе широкомасштабные.
Данные о биологической основе агрессии у животных содержат свидетельства агрессивных побуждений по крайней мере у некоторых видов. В ряде работ было показано, что умеренная электрическая стимуляция определенного участка гипоталамуса вызывает у животных агрессивное, даже смертоносное поведение. Когда гипоталамус кошки стимулируют через имплантированные электроды, она шипит, ее шерсть щетинится, зрачки расширяются, и она нападает на крысу или на другие объекты, помещенные в ее клетку. Стимуляция другого участка гипоталамуса вызывает совершенно иное поведение: вместо проявления каких-либо яростных реакций кошка спокойно подкрадывается и убивает крысу.
По сходной методике вызывалось агрессивное поведение у крыс. Выращенная в лаборатории крыса, которая никогда не убивала мышей и не видела, как их убивают дикие крысы, может жить себе спокойно в одной клетке с мышью. Но если стимулировать ее гипоталамус, крыса бросится на свою соседку по клетке и убьет ее, проявляя те же реакции, что и дикая крыса (жесткий укус в шею, разрывающий спинной мозг). Стимуляция, видимо, запускает врожденную реакцию убийства, до этого дремавшую. Аналогично, если в ту же часть мозга крыс, которая заставляет их спонтанно убивать попавшуюся на глаза мышь, впрыснуть нейрохимический блокатор, они временно становятся мирными (Smith, King & Hoebel, 1970).
У высших животных такие инстинктивные схемы агрессии контролирует кора мозга, следовательно, на них больше влияет опыт. Живущие группами обезьяны устанавливают иерархию доминирования: один-два самца становятся лидерами, а другие занимают разные подчиненные уровни. Когда гипоталамус доминирующей обезьяны электрически стимулируют, она нападает на подчиненных самцов, но не самок. Когда таким же образом стимулируют обезьяну низкого ранга, она съеживается и ведет себя покорно. Таким образом, агрессивное поведение у обезьян не вызывается автоматически стимуляцией гипоталамуса, оно зависит также от ее окружения и прошлого опыта. Аналогично у людей. Хотя мы и оснащены нервными механизмами агрессии, их активация обычно находится под контролем коры (кроме случаев повреждения мозга). Действительно, у большинства индивидов частота проявления агрессивного поведения, формы, которое оно принимает, и ситуации, в которых оно проявляется, определяются в основном опытом и социальным влиянием.

Kirill 14.11.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 89724)
прикольный такой, приятный, мягкий акцент у блондинки в чёрном.:) Была у меня когда-то литовка, блиииин какой охренительно эротичный был акцент и голос. :)

Я хз.. . но вот в странах соцлагеря нас не переваривают... Вот падлы в чехии.. неодократно посещал.. не считают нужным скрывать неприязни... Они меня убивают, если честно.. Гитлеру слились под ноги быстро.... Зато потом гонора... Что думаешь?

Kirill 14.11.2011 19:52

Цитата:

Нет, конечно. Телевизор включать не умею.
На хрена это писать, Ингмар?

Ingmar 14.11.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 89763)
На хрена это писать, Ингмар?

А что не так?

jabo 14.11.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 89720)
http://top.rbc.ru/society/12/10/2011/619844.shtml
Был тут во Львове проездом... Фоткнул из окна памятник С. Бандере... Ментовский уазик его охраняет...

Ну в Запорожье другая крайность,ставят памятник Сталину и так же менты его стерегут,т.к. снова обещали подорвать
http://dpravda.org/novyj-stalin-v-zaporozhe/

Skvorez 14.11.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 89767)
Ну в Запорожье другая крайность,

Вот так и живем, сначала до основания все разрушим, а затем...

Wotan 14.11.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 89760)
Я хз.. .

Не, ну есть и как ты говоришь. Достаточно такого и в сети. Да и х..ли, я в советское время в армии, от джентльменов с западной Украины много чего смешного узнал ))) Они даже с теми кто с восточной части был, срались постоянно у кого из них "более правильный череп" ))))

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 89760)
но вот в странах соцлагеря нас не переваривают... Вот падлы в чехии.. неодократно посещал.. не считают нужным скрывать неприязни... Они меня убивают, если честно.. Гитлеру слились под ноги быстро.... Зато потом гонора... Что думаешь?

Тоже не вчера началось. Поговорка "лучше иметь немцев врагами, чем братушек друзьями" не вчера родилась. А вот кстати, Федор Михалыч чё писал по поводу:
http://kr-eho.info/index.php?name=Ne...tpage&sid=2316

Stilet 14.11.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от Ingmar (Сообщение 89759)
Это что, заключение из личного опыта?

Да, из личного жизненного опыта. Не хотят только святые и блаженные.

Цитата:

Зачем вбивают-то, что так делать нельзя, не подскажете, если агрессия это основа биологической природы, как детей, так и их родителей, исходя из вашей странной логики?
Вбивают потому, что и им самим в своё время вбили то же самое.

Цитата:

Или родители у Вас к человеческому виду не относятся
Будь я столь обидчив, как Вы, мог бы и обидеться, на такое предположение.:cool:


Цитата:

Должен огорчить - мысль эта далеко не нова и высказывалась она ещё задолго до того, как смогла посетить Вашу голову.
Так я на первенство в этом вопросе и не претендую. Или что-то заставило Вас подумать так? Что ж, в таком случае извините, значит не достаточно хорошо объясняю.:DONT_KNOW:

Цитата:

Ссылочкой не поделитесь? Или может, хотя бы, название фильма помните или кто снял?
Нет, к сожалению не помню. Сам хотел бы найти, но увы. Дело было несколько лет назад, в командировке, в одной из солнечных республик(из тех, где многие мальчики ещё не умея читать, уже хорошо умеют стрелять), канал был "Дискавери"(возможно "Нешенел Джиогрэфик").

Kirill 14.11.2011 22:40

Согласен с Ф.М.Д... Тем более, что сам служил на западной украине... А страны соцлагеря посещал... Поляки вне конкуренции... Ненавидят всех... А вот с остальными... Сидит в них поганый комплекс неполноценности... И не могут они от него избавиться...

lacota 14.11.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 89770)
А вот кстати, Федор Михалыч чё писал по поводу:
http://kr-eho.info/index.php?name=Ne...tpage&sid=2316

- Бриан голова. Ему палец в рот не клади.(с)

Kirill 14.11.2011 22:47

А вот немцы - бойцы.. Вынужден констатировать....

Stilet 14.11.2011 22:48

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...ety%2F95101%2F
Гляди ж ты, опровергают. Ну поглядим, хорошо, коли правда.

Remontnik 14.11.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 89774)
- Бриан голова. Ему палец в рот не клади.(с)

Короче,Черноморск объявят вольным городом!:D

Kirill 14.11.2011 23:01

а почему бойцы... отвечу... нигде мне в глаза не посмотрели с такой неприкрытой и откровенной ненавистью как в Германии...Вот за это их уважаю... а эти государства соцлагеря... лицемерно смотрели в глаза, держа фигу в кармане... твари...

lacota 14.11.2011 23:59

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 89776)
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...ety%2F95101%2F
Гляди ж ты, опровергают. Ну поглядим, хорошо, коли правда.

Честно сказать плохо.
Если не собирались закупать, то надо к суду информаторов за клевету,
если не к суду , то че опровергать.. Смысл какой?

Ingmar 15.11.2011 00:15

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 89771)
Да, из личного жизненного опыта. Не хотят только святые и блаженные.

То есть Вы хотите все вопросы и всегда решать силой, но не можете? Я правильно понял?
Цитата:

Вбивают потому, что и им самим в своё время вбили то же самое.
Так мы до Адама дойдём. Неужели такой сложный вопрос для Вашего понимания?
Хорошо, повторюсь ещё раз. Вы считаете, что стремление достигать своей цели силовым путём лежит в биологической природе человека и не только его, но и всех видов живых существ.
Откуда в таком случае у того же самого человека изначально возникла необходимость внушать своим детям совершенно противоположное суждение о том, «что так делать нельзя»?
Так понятней?
Цитата:

Будь я столь обидчив, как Вы, мог бы и обидеться, на такое предположение.:cool:
Шутить изволите. Речь ведь шла не о Ваших родителях персонально, а о родителях тех самых детей, которым, по-вашему, вдалбливают в головы нравственные нормы вопреки их природе. Это же совершенно очевидно из текста.
Да и о какой обидчивости Вы здесь вещаете мне право не понятно. К чему эти ужимки?
Цитата:

Так я на первенство в этом вопросе и не претендую. Или что-то заставило Вас подумать так?
Ваши слова, собственно и заставили:
«Пожалуй, я не совсем верно сформулировал свою мысль о том, что война в биологической природе Человека. Война в биологической природе вообще».

Kirill 15.11.2011 01:18

Вложений: 1
Тут, главное, чтобы утечки не произошло...
Во всем остальном он милейший человек... Душка...
Кстати.. Чашка подозрительно напоминает экспонат из екатерининского сервиза...

Remontnik 15.11.2011 12:28

Чем пальнули?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AS_VBjzV1N0

Kirill 15.11.2011 13:13

Думаю в ствол что-то пиротехническое заложили с другого конца...

Stilet 16.11.2011 11:48

Цитата:

Сообщение от Ingmar (Сообщение 89780)
То есть Вы хотите все вопросы и всегда решать силой, но не можете? Я правильно понял?

В целом. Но: не все вопросы требуют силового решения, и не всегда. Однако, многие вопросы, другим путём не решаются. Очевидно также, что я не всегда могу осуществить силовое решение того или иного вопроса, даже в случаях, когда подобное решение было бы наиболее эффективным. Но этого не может никто. Даже самые "крутые" диктаторы и бандиты иногда вынуждены действовать обходными путями. А кто-то, не может осуществлять силовое решение никогда, в силу либо физической, либо(гораздо чаще) моральной слабости. Они тоже хотели бы дать в морду, но не могут.

Цитата:

Откуда в таком случае у того же самого человека изначально возникла необходимость внушать своим детям совершенно противоположное суждение о том, «что так делать нельзя»?
Так понятней?
А вот это действительно интересный вопрос, достойный серьёзного изучения. Могу лишь предположить, что потребность искусственно ограничить естественную агрессивность, возникла в период формирования первых человеческих стад, состоящих из нескольких семей, и изначально, ограничения касались, только необходимости не убивать и не калечить "своих". Затем, вместе с усложнением социальной структуры, постепенно росло количество того, что делать "нельзя"(везде и всегда разное). А с появлением правящего класса и изобретением религий, мы постепенно получили, так называемые "моральные нормы", к которым и привыкли с детства.
Повторюсь, это всего лишь моё предположение.

Однако, уважаемый Ingmar, вынужден заметить, что наша дискуссия всё глубже уходит "в философию", а Вы так и не ответили на мой вопрос заданный несколько сообщений назад, а именно: что позволяет Вам, вопреки всей человеческой истории, вопреки всему, что происходит на планете сейчас, полагать будто люди, когда нибудь, в принципе, смогут существовать без войн?

CharliDog 16.11.2011 14:10

Для Лакоты.
Кулибины,вы бы хоть эту темку свою http://dispersalfield.ru/main/index....ic,664.15.html
Засунули бы в закрытое обсуждение,при некоторых настройках,умолчу каких,самолеты в он лайне,прекрасно с любой высоты отражаются как яркие цветные точки,так что благодаря наверное этой "поделке",на некоторых серверах типа Воронежа где нет чрт-2 и доступны моды,уже замечены "глазастые",да такие,что запросто вычисляют штурмовик,хоть с 10000тыщь идущий в полном 0, в притирку над зеленкой.

lacota 16.11.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от CharliDog (Сообщение 89839)
Для Лакоты.

Это инструменты для адекватных людей.
Наш интерес привлечь новые силы для работы над Ил2.
Борьбой с ненормальными мы не занимаемся.

CharliDog 16.11.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 89842)
Это инструменты для адекватных людей.
Наш интерес привлечь новые силы для работы над Ил2.
Борьбой с ненормальными мы не занимаемся.

ОТим,тоже преследовал благие намеренья,а,получаются и такие "работнички" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2482635 и радары и китайцы сверхспособные......
А вообще,откуда мысль такая,что "обронив" гранату:Dее поднимет и выдернет чеку только не адекватный?
Тому пример радара в иле,очень адекватный и здравомыслящий человек создал,просто ради заработка денежки.Все,банально и просто,а почитав ответы с ру трекера,сами увидите,что людей алчущих халявки,полно,такова суть человека...
Особливо хороша фраза:-"Наш интерес",Вы это от всех сказали?
Некоторые из "Вас",того же мнения о сохранении некоторых "инструментов" в тайне.
Борьбой с ненормальными заниматься не надо,им надо не давать повода для ее(ненормальности),проявляния,потому и существуют спец заведения.

carsmaster 16.11.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от CharliDog (Сообщение 89845)
ОТим,тоже преследовал благие ....

1. Читеры появились еще ДО !!! Кутима.
2. Для максимальной защиты исполльзуйте ДЕФОЛТНУЮ версию игры(хотя это ничего не гарантирует:D)

3. Продолжение обсуждения по этой теме считаю бессмысленным ибо стороны не достигнут договоренности и согласия ввиду разных принципиальных позиций.

SLON 16.11.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от CharliDog (Сообщение 89845)
Тому пример радара в иле,очень адекватный и здравомыслящий человек создал,просто ради заработка денежки.

Он же помог сделать и антирадар, только вот офицалам это не нужно. Да и элементарно убрать команду консоли user не могут, поэтому хоть скрывай самолеты,хоть нет. Вопрос закрыт.


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot