Таблица правки TNT-"заплатка"мод....:)
Выложил по просьбе Петрушки для массового ознакомления и обсуждения. Собственно МОД он выложит чуть позже....

Для тех кто скачивал до 24:00 по МСК...файл перезалил...ввиду обнаруженных косяков...

оно все так,но тут же ведь пишут что взрывная волна расходится конусом О_о

Сами по себе бомбы сделать и добавить в игру очень просто.
Но вот чтобы их использовать на самолетах это надо править все самолеты на которых их планируется использовать, в смысле добавлять им в загрузки.

П.С. А нарисовал бы кто ФАБ-250 нормальную, а то та что сейчас в игре даже больше чем ФАБ-500, ясно, что такая была до войны, но ведь их все потеряли в 41 на границе и потом были другие модификации, в первую очередь сильно короче.

ну и замечательно...все равно на каждом проекте свои мододелы...
каждый сам решит, давать бомбы с ТГА или нет....

Костя...а ты в свою очередь мог бы проверить расположение точек подвески бомб в центропланном бомбоотсеке у Пе-2....?
В виду слишком низкого их расположения из бомбоотсека сквозь створки торчат хомуты узлов подвески модовых ФАБ-100.

Там всего 2 точки на 4 бомбы, поэтому их поднять на несколько см легко.
И к стати практически на всех бомберах не реализованы все точки внутренних подвесов (горизонтальных) - пара "бортовых" или 3, если была еще и центральная точка, ну так вот еще чуть сэкономили на моделях, и выглядит это иногда ужасно - когда мелкие бомбы сбрасываются перед крупными, мелочь конечно, но и сделать было - раз плюнуть.

А зачем сотки стали крупнее или это тоже был косяк в моделях от МГ?

И вот это всплыло в переделке Р-40 на ФАБы, даже пришлось пилон специальный для них заказывать Ivan750, потому что 113 кг американские заметно крупнее наших соток.

В моей модовой бомбе добавил "для форсу бандитского" систему подвески - хомут с болтовым соединением. На самолётах с внешней подвеской ( Ла-5, И-16 и т.д) появился логичная связка "бомбодержатель +узел подвески бомбы". Посмотри в ветке про модельки бомб, там есть скриншоты. Вообще у меня была мысль что по идее стоило бы проверить правильность соотношения пропорций Пе-2 и всей линейки ФАБов.
У меня есть подозрение что ФАБы имеют слишком большие линейные размеры.

ИМХО тогда надо стандартные иловские делать стандартными, а новые со всякими там ТГА/гексогенами.

ну я в принципе о том же :)
------
по поводу сборки:ее еще пока нет.но она очень близка к релизу :)

по теме прицелов-прицелы сейчас готовы(для стандартных самолетов). снос ветром они и не считали :)

У Ла-5 есть бомбодержатель, правда как и у И-185, да и у всех красных самолетов, в отличие от синих :) это лишь бутафория, картинка, его нет в вооружении, а значит даже если сделать мод учета подвесов, то там он считаться не будет.

Костя...ты меня не понял...я далёк от мысли насчёт обсчёта подвесов и т.д.
Я чисто про визуальную часть.
Дефолтные бомбы как-бы висят под бомбодержателями и ни на чём конкретно не висят. Модовые висят на хомутах с узлом подвески цепляющимся непосредственно за бомбодержатель.

дык вроде ж ужо есть мод обсчета подвесов=)
-----
в общем, вот плод групповой любви над бомбами...
http://www.filefront.com/16329535/testbombs.rar
Расчоты сделал Cutlss, за что ему огромное мерси :)
-----

теперь вот ещо такой вопрос. по данным приведенным выше, можно сделать вывод что зависимость радиуса поражения от массы бомбы в реале достаточно сильно меняеться.
к примеру, 50 кг: радиус порядка 50м(отношение 1)
а вот 1000кг:радиус поражения 224м(отношение 0.224)

а у нас в игре отношение почти везде констатнта, и равно 0.5
отсюда получается что мелкашки очень сильно занижены, я тяжелые бомбы-завышены....

выношу на обсуждение предложение по данным реальных таблиц аппроксимировать етот закон, и сего учетом пересчитать радиусы бомб :)

я уж хотел пошутить про шашлык+баня:)

заплатку удалять?

да,заплатку старую удалять :)

В нем где-то ошибка - блокирется передача в лог файл сообщений о выборе самолета и вооружения.

А это что? Можно еще описание для чего и куда ставить?

хм...а вот тут мона попдробнее...ибоя его планирую юзать...уже адаптирую...

а ето переработанные данные радиусов. ставить как обычно-кидаем в модс.
токо не забыть удалить папку ZP_testbombs(если есть)

собсна вот-немного доработал таблицу для радиус/мощностей.
на 2 листе построил график отношений в моде и в игре(данные со сыылок выше)
http://slil.ru/29068158

налицо надо что то делать...мб кто знает каконть закон для етого дела? и чем ето объясняеться?

Вань, ил рушится даже не доходя до экрана загрузки.

+1

Я не рыл глубоко, но если ставить мод как есть, то там где-то отключены/заблокированы/удалены сообщения в лог о выборе самолета и его вооружения.

о_О
принято,разберемся.
Может сразу там откорректировать радиусы по той же зависимости что и в реале?

Я не игнорирую Триален. Его игнорируют специалисты проводившие анализ ВВ в немецких бомбах.
То что я думаю, не противоречит законам классической физики. :) http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=193
Ну давай попробуем посчитать еще раз. Итак профессор Орленко считает, что у ВВ со скоростью детонации в 3 раза больше, начальная скорость УВ тоже в 3 раза больше, а разрушительная сила (избыточное давление) в 9 раз больше. И приводит формулы: http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...6&d=1245866740
Далее УВ с такими начальными параметрами начинает распространятся в окружающей среде. А. Штедбахер нам проясняет, что УВ непрерывно ослабевает пропорционально квадрату расстояния: http://forum.aviaskins.com/attachmen...1&d=1265920401
Ну а теперь сам попробуй сократить формулу, где под корнем - квадрат. :) http://i082.radikal.ru/1005/cc/7b09675c50a9.jpg
Там где бомбили - весь Афганистан высокогорный. Духи лезли в горы... В случае с ОДАБ, ее аэрозольное облако очень хорошо проникало в пещеры где прятались духи, поэтому и хорошо зарекомендовало.

Вопрос: В какой среде?
Утроенной силы толчок, даст тройное расстояние...

Мы же рассматриваем прохождение Взрывной волны в плотной среде, под названием ВОЗДУХ...

Ты же не будешь оспаривать что самолёт на высоте развивает большую скорость чем у земли,
что более плотная среда будет иметь большее сопротивление к скорости, чем менее плотная...
также не будешь оспаривать, что автомобиль несущийся со скоростью 200 км/ч будет иметь большее сопротивление (торможение) воздушных масс, чем автомобиль идущий со скоростью 100 км/ч.

И очень странно, что напрочь исключаешь плотность среды к динамике взрыва,
что превышенная скорость взрывной волны, имеет большую степень затухания, чем взрывная волна с меньшей скоростью...
Это первый аспект.

Второй.
Любое превышение радиуса взрывной волны, подразумевает увеличение площади полусферы расширяющихся газов, тем самым увеличивая площадь сопротивления воздушных масс.
Для примера:
Площадь полусферы с R=50м., будет превышать площадь полусферы с R=25м. в 4 раза,
а на расстоянии трёх радиусов, будет испытывать девятикратное сопротивление.....

Так что единица здесь ни как не получается, не по первому ни по второму аспекту...

2 Cutlass
К сожалению очень скудная информация по данной теме, в общем ещё копать и копать...
Вот таблица по массе ВВ в немцах.
Для справки:
один кг, ВВ производит от 500 — 1000 л. газа, надо смотреть по таблицам конкретно для каждого ВВ.

ребят, вы тут обсуждаете такие глобальные вещи :)

но подскажите плз, почему если взять отношение радиуса поражения(допустим легких поражений по Широкороду) и поделить его на массу бомбы то он уменьшается с ростом массы бомбы?
K(m)=R(m)/m

вот его значения
K(50)=1
K(100)=0,7
K(250)=0,5
K(500)=0,32
K(1000)=0,224

у меня подозрения что именно изза затухания ударной волны...мб я неправ
но! в игре ето коэфициент всегда равен K=0.5!

не кажеться ли вам, что в етом еще одна причина "завышенности" всех крпных бомб?

Прав!
Именно коэффициент затухания нам и надо получить, для расчётных таблиц.

В ссылке Борнео тому подтверждение:
«Физическая УВ непрерывно ослабевает пропорционально квадрату расстояния, рассеиваясь в инертную окружающую среду.».
И тут же Борнео утверждает что всё УНВП...:)

да я не про то...
я про то чтов игре этого нехватает...

а из куска я лично мало что понял :)
я чота попытался просмотреть рассуждения Борнео-вроде верно...хотя хз, я в етом деле не спец :)


----
в общем я ето все к тому, что пока что черт с ним с ТГА....
тут проблема более приземленна, а именно-походу некорректное затухание УВ и в результате некорректные разрушения...

Борнео просто издевается.:cry:
Он даёт ссылки, которые вовсе не подтверждают его утверждения...

Он сейчас нас начнёт заваливать научными формулами где ни кто не чего не разберёт, с приставкой;
- «Вот! всё как у нас в игре..., вы же не будете оспаривать учёных?!»

В одинаковой. :)
Не говори за всех. :) В среде воздух из реала рассматриваю я. А ты рассматриваешь в аркадно-игровой среде. :) Поэтому у нас и нестыковки.
1. Ты же не будешь оспаривать, что упавший на дом самолет (200км/ч) нанесет ему большие повреждения чем авто (100км/ч)? ;)
2. Ты же не будешь оспаривать, что летящий самолет (200км/ч) с большим сопротивлением, пролетает в 2 раза большие участки расстояния в единицу времени, чем авто (100км/ч) с меньшим сопротивлением? ;)
Этот первый аспект полностью учитывается в квадратичном законе затухания волны. :)
Неправильно. Будет испытывать не девятикратное сопротивление, а девятикратное увеличение площади. Сопротивление на фронте УВ, зависит от избыточного давления (скорости УВ) и вязкости воздуха, а не от площади какой-то сферы.
В аркаде конечно не получается, ведь там должно быть все у всех равно.

Например?
Ну дай и ты ссылочку... :) Например о зависимости сопротивления на фронте УВ, от площади полусферы. Или о коэффициенте затухания, отличном от квадратичного... Я ученых тоже не оспариваю.

Да. :) Ты сравниваешь не сравнимое. Игровые радиусы - это не радиусы поражения. Это просто расчетные радиусы, для отсечки объектов которые будут попадать под обсчет взрыва, для уменьшения нагрузки на проц.
На самом деле в игре у SC500 УВ вырождается в ноль на расстоянии 662.14м от места взрыва. У ФАБ-500 на расстоянии 797.45м

выкладываю 2 пробных варианта заплатки(за расчеты спс Cutlass'y)
1 вариант:без учета непонятного "коэцифиента"(просто поправленный вариант
http://slil.ru/29074547
2 вариант:во всех бомбах радиус умножен на поправочный коэфициент(аппроксимация из реала). см приложенный экселевский файлик, лист3
http://slil.ru/29074557
ахтунг!данные заплатки конфликтуют!

-----
да я ето собсна знаю :)
иессна радиус расчета должен превышать радиус поражения, спору нет :)
я просто к тому, что
а) при текущей ДМ наземки ето приводит к убиению грузовиков например от фаб1000 на расстоянии километра(!) (см скрины)
б) даже если ети радиусы больше реального в N раз(и ето нормально), но отношение между етими радиусами должно как то коррелировать с релаьностью...а у нас строго нет...в общем вот картинки:
расстояние между машинками-25м,таким образом прямоугольник 500 на 1000м;
зеленый, желтый, красный круг= зоны слабых,сиредних,сильный повреждений по Широкорду:)

ФАБ1000, дефолтный ил2:
http://img405.imageshack.us/img405/8411/1000b.th.jpg
фаб1000, вариант мода N2
http://img100.imageshack.us/img100/2663/1000qz.th.jpg
фаб250,дефолтный ил2
http://img521.imageshack.us/img521/2598/250x.th.jpg

фаб250, враиант мода N2
http://img521.imageshack.us/img521/8615/250g.th.jpg
ФАБ100 в действии(ну тут все норм)
http://img532.imageshack.us/img532/7060/100dz.th.jpg
http://img532.imageshack.us/img532/2268/100xu.th.jpg
фаб 500 вариант мода N2
http://img688.imageshack.us/img688/6084/500o.th.jpg




ну на етой дистанции в реале убить она не сможет никого :)
а в игре-убивает.
-----
2 Borneo
может давай ето обсудим в тс?( а то у меня скайпа нема(

Да, на такой дистанции она уже полностью звуковая... Убить может каким-нибудь осколком или отбросить что-нибудь с земли на такое расстояние. Например минимальная безопасная высота сброса ФАБ-250 - 500м, а 50 - 100 кг бомбы можно сбрасывать и с высот 250 - 300м. Значит на высотах ниже, есть вероятность нарваться на свой осколок...

Борнео ты полез в другие области, они ни какого отношения не имеют к затуханию скорости.

По первому пункту.
Как скорость влияет на силу удара, я уже говорил выше (чем выше скорость, тем больше разрушения)..

По второму пункту, полностью с тобой согласен!
И у самолёта, и у авто есть двигатель, которые на протяжении всего отрезка пути борются со всеми противодействующими движению силами, обеспечивая им постоянную скорость компенсируя любое затухание...
Но Борнео! :eek:
Кхе, кхе...
Не ужели ты по этой же формуле посчитал движение Взрывной Волны?!:uh-e:

Скажу ещё больше,
Не только девятикратное сопротивление воздушных масс, но и девятикратное рассеивание полученной энергии.
Это ни кто не оспаривает.

2 ZloyPetrushkO
Да!
Модовый по радиусам выглядит реалистично, но не совсем понятно воздействие Взрывной Волны у эпицентра и на расстоянии,
т.е. танку в средней зоне действия УВ не чего не грозит?

единственно что тут понятно-так ето то, что полностью корректного расчета нуна новая ДМ наземки.
ибо вообще идея большого радиуса обсчета и разделения зон(как ето сделано в дефолтном ил2) весьма здравая. но в дефолтном иле она была недоведена- в итоге у нас зона осколков считалась по каким то диким методам=> дефакто цели уничтожаються во всем игровом радиусе расчета.

если же его порезать и довести до токо зоны УВ-то считается более корректно, но вот выпадает зона осколков.
в итоге, что получается-выбран некий радиус немного больше поражения УВ, внутри которого уничтожаются цели дабы компенсировать отсуствие зоны осколков...
как то так
короче временные костыли, и ето все дело должно подгоняться больше н аглаз :)


на танках нада тестить. я хз где у него в итоге "радиус уничтожения"
я например тестил вот в такой миссии:
http://slil.ru/29074990

Хорошо, влезем обратно... :)
Два одинаковых авто на одинаковой дороге. У одного скорость 100км/ч у другого 300км/ч, зажали тормоза. Ответь у кого получится коэффициент затухания больше и насколько больше получится у него же тормозной путь?
Выглядит он аркадно и кощунственно, особенно в преддверии 9 мая. Наши в крупные калибры аммонал не сыпали.

Где доказательства? Ссылки? Сканы учебников? Все что я говорю, подтверждают ученые. http://forum.aviaskins.com/showthrea...3978#post53978 А у тебя получается просто аркадная брехня. :) Дай ссылку на формулу сопротивления воздушных масс в зависимости от радиуса сферы.

ну, положим не надо, в фаб2000 и фаб5000 оставлен ТГА...
---
хорошо, а какие игровые радиусы нужно записать для фаб1000/2000/5000 с учетом того, что радиус поражения небронированной и легко бронированной техники по факту в игре составляет 1-0,8 игрового радиуса?
т.е. иными словами,если впистаь радиус 400 метров к примеру, то в радиусе 350-400 метров все грузовики будут уничтожены...

собсна я сделаю пробросы таких вариантов бомб по грузовикам/домам/танкам,выложу скрины для сранвения, тогда думаю будет легче подобрать нужный радиус :)
-----
а вообще, есть у меня одна идея...постараюсь подойти к Житомирскому Г.И., я думаю ему есть что рассказать про боевое применение авиабомб :)

А в ФАБ-500 и более, должен быть оставлен как минимум тротил.
Нужно их записать в 3 раза больше, чем немецкие. Потому что у обедненных аммоналов скорость детонации 1.5-2.5км/с, а у тротилов-ТГА - 6-8км/с.