Вот, а по данным очевидцев (селян работавших в поле), летел он на подбитом самолете, от Рыбницкого моста который подвергался в то же самое время бомбардировке, (видели шлейф за его машиной), и в районе населенного пункта Каменка, был атакован парой истребителей и при попытке сесть, самолет, судя по рассказам скапотировал, и летчика выкинуло из кабины, самолет при этом не взорвался.
На теле были явные следы пулевых ранений, так же пробоины были в районе кабины.
По поводу Мига, ну я уже писал выше...

Не доверять людям которые это рассказали-повода нет такого.

Загадка войны.
Остатки самолета, мы пытались найти, но место где он упал, неоднократно распахивалось плантажными плугами, никаких мелочей, и конечно же шкильд, найдено не было, на винте так же ни шкильд ни надписей нет.
Мож потом когда появится у меня "глубинник" металлодетектор, Бог даст, что то и всплывет.

Не лень же вам, мужики....
А письма Хартмана к невесте и Гитлеру читали? И всем люфтваффе? С чего у Хартмана такая слава была?... И кресты ему после зачтения писем к невесте давали?
А про Покрышкина и слова про Исаева... уже приводились цифры, сколько вылетов сделал Покрышкин, и сколько Исаев... А насчет потерянных пилотов: Тотмин, у вас есть статистика, по 9 ГИАД и 273 ИАД? по 16 гиап в период командования Исаевыи и Покрышкиным? Поделитесь...

Покрышкин действительно фигура неоднозначная. И вовсе не реальными или приписанными военными заслугами. В бытность начальником ДОСААФ именно он сыграл решающую роль в разгоне действительно массового авиационного движения, когда тысячи пацанов обучались на планёрах и Яках, а превратил авиационные подразделения организации в конвейеры по подготовке НУРСов на Л-29. 2 года в УАЦ, 200 часов налета, младлей и ни малейших шансов продолжить авиационную карьеру. А массовой авиации не стало.
2 CharliDog
При всех недостатках Александра Ивановича он действительно глобальная фигура, в отличии от тебя, в частности. Я в принципе понимаю, пнул умершего льва, вроде крут себе кажешься... Только о тебе забудут на 10-й день после твоей смерти, а его и через 100 лет помнить будут!

Ну например вот:
Это наглядный пример каким человеком был Исаев.
Под занавес лет,когда уже и делить-то не чего казалось бы,вместо того чтобы подойти САМОМУ,как мужику обсудить все проблемы,Исаев просто трусит и посылает "парламентёра"...
Отсюда можно представить каким он был на фронте!
Вот вам и ответ на ваши вопросы...;)

Да нет, я всё понял, просто это реально очень "смешно"...
Здесь, видимо по "письмам к невесте" адик ему брюлики вешает.
Там на щите, когда его встречают, не видно, но написана цифра 300, могу показать, если что.
http://www.youtube.com/watch?v=7j_6JuNKSQw

Я не говорю об оверклейме, который был, я хочу только сказать, что до сих пор "шутить" про "письма к невесте" это моветон.

И в качестве доказательства, какой плохой Исаев, приводить слова из мемуаров ведомого Покрышкина - то же... как-то странно...

Нет всё гораздо прозаичнее,по личной просьбе ёзика геббельса...;)

И потом "потерять" доки на 200(!) побед,это ещё надо умудриться.
А был ли мальчик-то?
И вообще того же хартмана можно одной логикой укатать в "асфальт",правда толку от этого мало.
Увы.но он всё равно как и многие его "кореша" останется "звездой" голливуда,но самое печальное многие будут верить,что он "звезда"...;)

А Вы не допускаете, что помимо летных книжек были еще и документы группы, эскадры, где все победы тоже отмечались? И кстати, перечни побед есть в инете... и перечень побед Хартмана есть во многих книжках. причем не по письмам к невесте составленный...

Документы говорите?Конечно допускаю,с печатями,свидетелями и понятыми....:lol:
Кстати например,по Катынскому делу тоже доже документы появились,вдруг...;)
Вы логически мыслить умеете?Вот хартман 150 победу (по сути начинающий ещё пилот),одерживает на 391 вылет.
На остальные 202 победы он (став уже супер-ассом)тратит уже более 1000 вылетов(!).

Вопрос вам,что его так "тормознуло-то" в результативности?
Ну сделал бы цифру в 500,как тот же рудель 500 танков...:D

Даже если бы Покрышкин не сбил ни одного самолета, лично для меня он остался бы героем. Как и любой другой летчик, поднявшийся в воздух в июне 41-го навстречу немцам.

Бесспорно, только пустое поклонение только принижает.
Заслуги Покрышкина неоспоримы, это один из символов нашей Победы. Но фамильярности по отношению к нему, попытки возвысить путем унижения памяти других - не хорошо это.
И врага тоже надо уважать. А то вообще глупо получается - дебилов победили, только сначала полстраны отдали...

А то, что ему противостоять стали мастера - не допускаете?

А какие основания есть что бы не доверять емнип дивизионной КУБД скан которой я тут приводил? Зачем 20 САД тень на плетень наводить? Что доложили из 55 ИАП в дивизию. То в КУБД 20 САД по поводу гибели Хархалупа и записали.
Найду скан, приаттачу

Ты зря тратишь своё время, в этом нет никакого смысла, хуже только те, кто, точно такие же, но с "той" с немецкой стороны :rolleyes:
"Уровень", как под копирку ((((

Хватит Вам уже по поводу Покрышкина. Он прежде всего был человеком, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками.
Его вклад в победу тут разумеется ни кто не умаляет.

ТОТМИН

Не забывай, когда и в какой обстановке Кожедуб и Покрышкин писали свои мемуары. Политиздат к такого рода книгам прикладывался очень реально. Ну а если на самом деле интересует мнение однополчан о Покрышкине, Советую почитать Карповича. Тот свои воспоминания писал уже много позже, и на основе архивов ЦАМО. Даже ему, непосредственному участнику событий было непросто по памяти восстановить события 50-60 летней давности.
НО в мемуарах Карповича и Речкалова словосочетания типа я лучше всех все знал наперед так сильно слух не режут, Как например в мемуарах А.И.

Мастеров колличественно вряд ли больше стало. Но стало больше самолетов. Больше горючего боеприпасов запчастей механиков и собственно пилотов хоть и плохеньких. Элементарно за счет численного превосходства. Вообще статью я читал. Там написано войну выиграли не ассы там всякие. А именно скромненькие среденячки с одной звездочкой на капоте:). Просто их было много:D.

Читайте спорщики, целая тема посвящена числу побед Покрышкина:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1175881

А вот про победы, в том числе Кожедубовские, а также победы над Ме-262
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42112

Это все в продолжение темы про письма невесте:P

Вот именно, не понимаешь.
Того, чего я хотел сказать.
И, если не хочется чтоб я взялся из твоей "шкуры" пыль выбивать (чего давно пора сделать), "маленький ты лев", советую приберчь свои "пророчества" для людей, которых ты знаешь лучше чем меня.

А тож, яж быстро, наговорю тебе "сладостных речей" с эпитафичным уклоном, "нострадамулис ты наш пыльный".

+10000000000000......

Да нет Сережа оснований, скан с ОБД у меня есть этот.
И тем и тем нет оснований не доверять.
А может и есть, армейцам.
Речкалов, ясно и точно например пишет о гибели его в бою, так же как о тм, что (забыл фамилию) или ТТ, или Атрашкевич на Миге срезал заводскую трубу и разбился, маневром на низкой высоте, пытаясь выйти из под атаки

Все мои предыдущие посты были лишь ради одной цели,я пытался сказать,что нельзя срать на могилы героев!
А Покрышкин А.И. трижды герой!!!
И разговоры на тему - моя симпатия отдалась с детства Кожедубу,оставьте при себе,в песочнице играть...;)
Тут правильно заметили,нас с вами никто не станет вспоминать через 100 лет,а того же Покрышкина,Кожедуба и тысячи других будут!!
Они все герои!!!
И не нам их тут судить,мы там НЕ были!!
Мы живём за счёт них.....
Они часто были в одном бою и прикрывали друг-друга,и все их распри это целиком и полностью ИХ дело,было и осталось.

P.S.Книгу Карповича я купил 5 лет назад.Комментировать не стану,так как повторюсь,это не наше с вами собачье дело,какие у них там были отношения...это была ВОЙНА!
Я всё сказал.;)

Мемуары, это воспоминания. А воспоминания это далеко не документы, это во первых видение жизненной ситуации конкретным человеком. Согласись вот мы с тобой одну и ту же ситуацию вполне можем воспринять и рассматривать по разному. А во вторых мемуары потому и называются мемуары, что написаны спустя продолжительное количество времени.
А время, оно накладывает отпечаток. Многие детали могут со временеиим и забыться.

Вот кстати тот скан:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50925

Атрашкевич емнип погиб при разведке аэродрома Бырлад

запись в КУБД 55 ИАП
"29.6.41 года. Получено спецзадание на разведку аэродромов Бырлад и Роман. Это с честью выполнили капитан Атрашкевич с ведомыми Дьяченко и Макаровым. На аэродроме Бырлад уничтожено 4 ПЗЛ-24. ...Огнем ЗА на разведке при атаке аэродрома Роман сбит капитан Атрашкевич Федор Васильевич..."

Ну тогда я за Вас просто счастлив. Диалог в виде оскорблений, что-то мне не по душе. Лучше уж пойду дальше играть в своей песочнице.:P
А вы дальше оставайтесь в своем неведении счастливом;)

Меня лично, в Ваших постах, всегда бесила, и видимо будет бесить, и та фамильярность, по отношению ко всем с кем вы, тут переписывались, и к "Саше Покрышкину" и к "Вове Высоцкому", и попытки ваших псевдоутверждений своей правоты, если прочесть посты ваши, в любом разделе.
Этакая надменность...

А узнавать и докапываться до правды-этот как раз таки "наше собачье дело".
И вот опятьже-Джеронимо вы наш морской-"я все сказал" хо!!!
Ну прям вождь.

Живем мы не "за счет"- "Героев былых времен, о которых не осталось порой имен", а благодаря им.
И память чтить их надо соответствующим образом причем всех а не "создав отдельного кумира".


Кого вспомнят и через сто лет, Слава Богу, судить не вам, и не оратору, на которого вы сослались.

Вот куплю глубинник, позову тебя да поедем на место, докапываться до правды.

можешь мне ссылку дать на этот КУБД 55 ИАП?

я тут недалеко от себя, что то вроде аэродрома подскока в лесу нашел, наш, судя по наличию шваков, никогда о нем не читал и не слышал, интерсно как, и почему, он образовался.

Кстати Серега, я тут вспомнил, я когда то разговаривал с д Ваней Середой, по поводу Хархалупа, мои родичи жили одно время рядом с ним, я его хорошо знал, с соплей зеленых.
Так вот, атаку немцев на его машину, в районе Каменки, видел еще один пилот, вот убей не помню фамилии, понадеялся на память, не записал, в бой с ними не вступил он не прикрыл своего, кто он был, в каком звании, почему рассказал этот эпизод, спустя почти год, да и то, под "пузырек"-может тут разгадка кроется....
Время все покажет, но просто перепрочел сейчас бред с бухого, некоторых "историков" о "хулиганстве цыганского летчика" над родным селом, и захотелось в рожу плюнуть тем писакам...

Не-а, это без меня.:( Времени нет "по заграницам" шастать:D

Виталь, а я тебе спрашивается чего дал? Напиши в личку автору топика. Да и спроси копию.

Весьма любопытно...
Поделишся результатами поисков? Ну в смысле фотками...

Ну а фильму то кто нибудь смотрел?
http://rutube.ru/tracks/4053585.html...e&bmstart=4400

Занятное кино. Поглядев его начинаешь понимать как рождаются из легенд, сплетни.
Хотя я посмотрел с превеликим удовольствием. Увидеть живьем Кожедуба и Крамаренко. Ради этого только стоит такое кино смотреть.

Вот с концовкой фильма я согласен полностью...
Хорошо, что Иван Никитович не увидел позора той страны за которую он сражался и которую горячо любил.

Я имел в виду ресурс, скан очень похож на тот что я нашел на ОБД Мемориал, а может еще где есть сканы документов, по 55 ИАП.
Карты и тп...Вот это интересует.

Не, после того что прочел на бухом о Хархалупе, общаться с ними пропала охота.

Да че там фоткать, сильно заросшая просека и что то типа блиндажей, рядом с которыми и нашел боеукладки ящиков авиашваков.
Датированых на донце годами 39-40 года.

Кстати, посмотри повыше пост мою правку.

Не ну надо же,ещё недавно мне в постах "тыкал",а тут вдруг "завыкал" указывая на мою какую-то мнимую фамильярность....:umora:

То что тебя бесит и колотит регулярно я заметил сразу!А сейчас это даже не весенние обострение,я понял это твоё обычное состояние.То мои посты,то Samurai999 тебя бесил,то Dusty Fox,всех не упомнишь...
Я видел твои нервные истерики тутошние..:D
Одним словом - испанский лётчик ты!
При чём заметь,ты сам им назвался,но зато как точно.....:lol:

Выкзалось не из уважения, а, к предпосылки увидеть от тебя такое же к людям.
Видимо зря....
Пора на глубину дружок, мож под воздействием ВВД, мозги то вправятся твои....хотя, о чем это я, разве, что из задницы добавится в башку то, что там, замещает "серое" вещество.
Вперед, "летающий" подводный вождь продолжай дальше, а то как то, не лепше, такому форуму, в качестве клоуна иметь одного Самурая, вторая должность как раз для тебя, все толк, хоть какой...

Кроме тебя - испанская жареная собака,я никому НИ РАЗУ тут не "тыкнул"!:umora:

Спасибо обоим за сегодняшнюю "курилку", поржал.

А вот за подобный "стиль общения" к слову сказать, можно и бан угодить...
Вы уже давайте как то цивилизованнее между собой общайтесь.


А то нам всем скучновато будет без вас

Испугалсо. Очень. Не бей меня большой пацан!..:lol:

Скворец помнится когда не давно вас в открытую,тут на форуме матюгали,что-то вы помалкивали своим оппонентам про правила форума.:D
А тут я смотрю угрозы пошли...;)
И потом лично я вас не оскорблял.

Эт ты зря батенька вспомнил...зря...

Товарищи, а вам не кажется что вы немного переходите границы общения? Или тему прикрыть чтоб проветрилось, а то больно "накурили"? На неопределенный срок и "плюшек" раздать в добавок?:mad:
Или прекращаем, извиняюсь за выражение, сраться, или сделаю как описал выше.
Модератор.

Да не угрозы, а предупреждения.:cool: Вот забанят вас обоих.:eek: С кем мне тогда общаться то?:(

Вы умейте зрить в корень...

Васек, ИМХО все все поняли. Давай подождем малость а?:rolleyes: