я не буду спорить пока что на ето, ибо имхо-ет не главное на данный текущий момент :)
да и вообще-наиболее простое решение сделать 2 бомбы, и делов то

хм...есть 2 путь:прямой и обратный ему

если брать что нам известен радиус поражения для немцев( источник некий прокакивал), то там для сц1000 стоят циферки: 300/100/40
то тогда получаеться что для ФАБ1000 с ТГА радиусы будут 900/300/120;

где ( зона разбития стекол/зона повреждения деревянных стен/зона сильных повреждений кирпичных зданий).
ну, я думаю что выбитое стекло никак не сможет безвозвратно разрушить автомобиль :)
поетому выбираем игровые радиусы для СЦ1000=100м, для ФАБ1000=300 метров. делаем серию сбросов. видим что то такое:
http://img175.imageshack.us/img175/6...b0000du.th.jpg

ну собсна радиусы и число убитых юнитов тут каждый сам может увидеть. кто не верит-может пересчитать :)

но уничтоженные машинки на радиусе 300м противоречат расчетам безопасного расстояния подрыва боеприпаса при условии целостности рам и дверей.(если я все правильно посчитал-наибольшая дистанция полного повреждения остекления и легкого повреждения рам и т.п.=185м. ссылка http://www.amyat.narod.ru/theory/avi...niya/index.htm , нужная формула см аттач. )

итого, вывод- в етом пути что то не так....
-----


-----
нашел н апросторах инета вот такую книжку вот тут:
http://books.tr200.ru/v.php?id=78253&l=en
в ней есть формула для расчета радиуса поражения для ВВ типа Т/Г 40/60. какая примерно скорость детонации у етого ВВ?
может стоит рассмотреть формулу оттуда?



-----
ЗЫ: так сколько должен быть радиус уничтожения машинок у ФАБ1000 с ТГА и с не ТГА?

Борнео, а как влияет скорость на сцепление с дорогой?

Плохой пример!

Давай рассматривать сжатые газы...;)

Ты лучше возьми воздушный шарик, и слегка толкни его...
А потом придай ему стократное ускорение, пни со всей дури...
Далее сравни расстояния.
Будет ли оно в сто раз дальше?!
Но было бы ещё точнее, если бы шарик постоянно увеличивался в размере! Не так ли?!:)
Ну ты дал!!!:I'm_thinking:
Напиши А.Б. Широкограду тоже...

Весело тут опять.
...дежавю...

Насчет сопротивления среды я уже давно писал - она практически не учитывается(константа - правильно подметил Пктрушко). Борнео, видимо, просто не в курсе, что для того чтоб увеличить скорость самолета в 2 раза (рассматривая достаточно высокие скорости), недостаточно увеличить мощность двигателя в 2 раза. Другим языком, чтоб увеличить скорость в 2 раза, нужно произвести работу значительно бОльшую чем в 2 раза.
Так же и УВ при повышенной скорости приходится проделывать б0льшую работу чем при пониженной. Это законы физики. А значит затухание высокоскоростной волны на единицу расстояния больше чем затухание низкоскоростной. Из этого следует, что нельзя прямопропорционально по линейному закону сравнивать радиусы поражения.
Пример для танкистов - возьмем два мяча. Кто скажет, что мяч, который пнули в 3 раза сильнее улетит в 3 раза дальше? И почему он вообще остановится?
Нда уж.. убийственный довод. Может до 9 мая немецкие самолеты уберем из игры?
Сыпали в крупные, родной, сыпали. Гарантию можно дать только на 5000кг с ТГА, а вот в 1000 и меньше то точно сыпали, и немало.

"Тов. командир, патроны кончились... но ты же коммунист.... и пулемет застрочил с новой силой..." (с) не помню откуда :)

Ребята, я так и не понял на данный момент в чем проблема?

Смотря у кого. Лично меня интересуют только проблемы у ЗлойПетрушки.

Никакой проблемы нету...мод готов в двух вариантах.
Следующая часть марлезонского балета - корректировка характеристик ДМ у наземных объектов.

Если уж так брать аналогии с машинами, давайте не забывать и следующее - фугасность и объем расширяющихся газов. А аматолов он выше, собственно говоря поэтому УВ "подпирается" шаром расширяющихся продуктов взрыва на большем расстоянии чем УВ от взрыва высокобризантных ВВ. По автомобильной терминологии - у них движек с большим крутящим моментом и действует немного дольше на автомобиль-УВ.
Черт побери, ни у кого нету знакомых на полигоне, чтоб проверить пару бомб? ;) А то мы теоретизировать будем до усерачки...

Конечно противоречат. Ведь формула общая. Если бы ты привел формулу расчета безопасного расстояния в зависимости от типа ВВ, то противоречия бы не было.

Не так. Сфера взрыва не движется.
У Широкограда все нормально, к нему претензий не имею. У него радиус советских бомб с амотолом, больше немецких с обедненным аммоналом в 1.4 раза. Прямая зависимость от скорости детонации...

Я в курсе, а ты в курсе во сколько раз большую? :)
Именно поэтому и можно. Сила УВ при увеличении скорости детонации в 3 раза, возрастает в 9 раз.
Не сыпали дорогой, не сыпали. Тротил сыпали или ТГА. :)

Бомба, бомбе рознь, маркировка не говорит о могуществе бомбы, а лишь ее параметрах.

Ударными называют такие волны, которыераспространяются по среде со сверхзвуковой скоростью, при этом скачкообразно изменяют ее параметры на фронте ударной волны (ФУВ).

Результат действия фугасного поля повреждения на объекты определяется не только его параметрами, но и физическими свойствами самого объекта, точнее периодом собственных колебаний цели.
Необходимо учитывать взаимное влияние избыточного давления и импульса давления, т.е. в области действия взрыва должна быть определена функциональная связь.

Если поражение цели наносится избыточным давлением во фронте УВ, то радиус зоны поражения определяется по формуле Садовского. При этом необходимо задаваться степенью поражения, т.е.


1,3*10(5) Па – легкое поражение;

2,0*10(5) Па – среднее поражение;

3,0*10(5) Па – тяжелое поражение.

Если поражение цели определяется импульсом УВ, то радиус зоны поражения находится из выражения для удельного импульса.

Вообще-то импульс и избыточное давление действуют в паре. Брать отдельно или импульс или давление - не совсем правильно. Однако для расчета импульса необходимо знать такие данные, как период собственных колебаний объекта или "отламываемой" его части (типа - башня у танка). Ну и кто возьмется считать эти периоды для всей наземки? ;)

Это правильно, но влюбом случае либо оба наносят ощутимый вред, либо по отдельности, в любом случае каждый параметр считается самостоятельно, Петрушке я дал формулы для расчета фугасного действия, не обязательно все считать в реальном времени, достаточно просчитать каждую бомбу и радиус поражения вбить в игру или как сделали вы, взяли параметр с источников, только насколько он точный)))
По ДМ объектов, вопрос стоит просто ради реализма или ради игры?

в общем, есть вот такая книга, а в ней страница(приложена в аттаче)
http://www.centrmag.ru/book22334.html

собсна принимая близость Т-Г и ТГА и оценивая порядок и для бомб с ТГА получаем следующие игровые радиусы:

фаб1000=225
фаб2000=315
фаб5000=600

------
по дефолту фаб1000,2000 и 5000 ставятся с ТГА.
------
добавлена бомба FAB1000NOTGA-соотвественно, там радиус = 150
вот такие дела...прикладываем вариант мода...
имхо на етом стоит закончить...

yes!

Слова, дорогой, слова... Если у тебя нет фактов и желания подумать, то не стоит перечить попусту.

Не сходится с реалом... Если посмотреть на радиусы из реала для американских бомб, то мы увидим, что при увеличении калибра бомбы с 1000кг до 2000кг радиус увеличивается с 118 до 265, т.е. в 2.25 раза. У тебя он при таком же изменении калибра, радиус увеличился всего в 1.4 раза (с 225м до 315м). У ОМа радиус увеличивается с 500м до 1100м что составляет в 2.2 раза и практически точно совпадает с реалом (2.25)
Видимо формулы для расчетов УРС, не подходят для расчетов АБ...

У меня лично нет. :) Они есть у Пырьева-Резниченко. Про то что УВ при увеличении скорости детонации в 3 раза становится сильнее в 9 раз написано у Орленко. Квадратичный закон распространения УВ подтверждает А. Штедбахер. Ссылки были приведены...

исходя из логики данный расчет радиуса поражения должен быть верным и для АБ;
по каким причинам он может не подходить? Есть ли варианты лучше?

при этом мы не знаем коэфиценты наполнения,и,самое главное, тип ВВ в американских бомбах.
Вполне рационально предложить,что амеры как и наши в тяжелые бомбы сыпали ВВ поядренее.
Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

Может мне только кажется, но 4000 от 2000 отличаются не только массой, но и ВВ?

на секунду опередил :)
Что могу сказать.. "Да уж.." (с) Киса

У тебя изумительная способность вырывать фразы из контекста.
"Вдруг из маминой из спальни, хромоногий и кривой, выбегает..."(С)

PS По поводу разной ВВ я не случайно сказал, в ПДФ об американских боеприпасах я это кажется об этом прямо читал. Мнеб еще понимать с приемлимым этот английский.
Причем почти дословно из одного документа:
"...столкнулись с тем, что простое увеличение массы ВВ и бомбы уже не могло дать необходимого увеличения эффективности. а проблемы с доставкой таких боеприпасов значительно возрастали. Поэтому было принято решение о снаряжении многотонных фугасных бомб ВВ с повышенной мощностью.... ( какое конкретно ВВ не было сказано)."
Причем в другом документе конкретно указано "часть ФАБ1000 снаряжалось ТГА". Не " в основном", не "значительная"... И там же "все ФАБ5000 с ТГА.."
Это не просто так писали.

Могу предположить, что в УРС БЧ очень уж цилиндрическая. :) Существует критический диаметр ВВ, после которого скорость детонации падает...
Видимо ОМ ФАБ-500 и ФАБ-1000 реализовал с тротилом, а 2т и 5т с ТГА. Поэтому в игре скачок радиуса у этих бомб такой же как в реале.

Я приводил ссылки на полные фразы.
А вот ты немного искажаешь и вырываешь фразы. Было написано не ФАБ-1000, а ФАБ-1000 М-43 (упрощенной конструкции). И еще ФАБ-2000св, что значит сварной конструкции.

не, формула вроде как бы правильная и походит для АБ :)

Ну не знаю... Почему же тогда минимальная безопасная высота сброса ФАБ-5000 в реале была 3000м? Чего все боялись от границы зоны поражения 600м до 3км высоты? И это еще при том, что система развитых взрывателей обеспечивала настильность УВ, т.е. вверх она особо и не шла... Помню на модовом Форемане кто-то отбомбился ФАБ-5000 с высоты 2.1км, получил повреждения от своей же пятитонки и упал в 10км от места сброса. Вот это реализм, не зря же в реале запрещали ниже 3км такой бомбой швыряться. :)

у нас в библиотеке есть книга-методика "определение безопасного отставания авиабомб"
ну или ка кто так...я думаю там ети вопросы затронуты...если время будет-схожу полистаю и узнаю точный ответ

но мое имхо, сложившееся из текущих знаний таково:
для уничтожения автомобиля необходим определнный импульс+разница давлений на фронте волны.
но для разбалансировки самолета(для ухудшающим обстоятельством является его низкая маневренность и неприспособленность к резкому изменению режима полета) требуется гораздо меньший импульс и разница давлений
кроме того, для статичного самолета стоящего на земле ети кожфициенты значительно меньше-т.к. самолет конструкция относительно большая и хлипкая.
грубо гря, тряхонет самолет сильно, он усточивость потеряет, на конструкции резкий перепад сил- и конструкция того, тю тю....

кроме того, безопасная высота- на то и безопасная, что там берут с коэфициентом запаса :)

а ничего, что фаб5000 при етом убивает все живую небронированную технику в радиусе порядка 2км :)
да, я согласен что с правкой игровых радиусов уменьшиться поражение от своих бомб, но тут либо либо :)

А ничего, что ФАБ-5000 не убивает некоторую стац. небронированную технику в радиусе порядка 2м? :) http://www.14tbap.ru/attachment.php?...1&d=1167025257 Радиусы поражения объектов надо править в самих объектах (изменяя их крепкость) Игровые расчетные радиусы - это не радиусы поражения машинок.

а я уже давно говорю что ДМ сейчас просто никакая.
и что просто "правкой табличек" тут не обойдется ни в коем случае.
ибо тут проблема не только в крепости объекта- а наааамного глубже.
на тему радиусов поражения- скрины лежат выше. большая часть техники подпадает под "машинки" поетому я и сужу по ней.

данная заплатка на то и заплатка- что минимальными затратами фиксит максимально возможное количество багов.
разработка нормальной ДМ_это дело месяцев.

Лично мое мнение - не столько из-за УВ, сколько из-за осколков (первичных и вторичных).

Одни фиксит, другие добавляет. Причем даже непонятно чего больше. :) Если чисто для УВ, то должны быть такие радиусы...
фаб500=160; sc500=55
фаб1000=225; sc1000=75
фаб2000=315; sc2000=105
фаб5000=600; -
Но сделав расчетные радиусы равными действию УВ, мы полностью исключаем поражение осколками... (У ОМа худо-бедно, можно спорить как реализовано, но есть поражение за пределами действия УВ) Надо вводить еще один радиус, осколочный и рассчитывать поражение внутри этого радиуса, не по избыточному давлению фронта волны, а по убойности и вероятности попадания осколка (первичного и вторичного).

ну дык так всегда))
думаю что фиксит нааамного больше:)



по бомбам семейства 500-ок есть данные для наших простых, наших с ТГ и немецких бомбах.
приведенные тобой радиусы не соотвествуют этим данным о реальном применении.
Цифры уже много раз были озвучены выше :)
я честно сказать хз почему ни одна из теорий не дала точного совпадения с реальными данными по бомбам. Но практика-есть практика.

и да,и нет.
Мы слегка увеличиваем радиус поражения, в результате частично компенсируем отсуствие осколков.


да,надо. Я об этом тоже уже давно говорю :)
только ето очень долго

не столько долго, как муторно... без изменения ДМ целей смысл ввода осколочного поражения может оказаться несколько непонятным и не совсемадекватным...

очень интересная ссылка :)
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049053049051.html
тут дана четкая цифра радиуса поражения фаб500....

там кстати если покопаться-можно найти и характеристические времена авиабомб...

Для ФАБ-500 чегой-то не нашел а вот для ОДАБ-500ПМ:

"Главным поражающим фактором ОДАБ является ударная волна, во фронте которой избыточное давление может достигать около 3000 кПа (30 кгс/см). Она имеет длительную по времени зону разрежения, в связи, с чем ОДАБ иногда называют вакуумными, и эффективно поражает живую силу противника, в том числе и там, где она укрыта от воздействия оскололков. Эффективный радиус поражения живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, в полевых фортификационных сооружениях и окопах – 25 м, открыто расположенной авиационной техники на стоянках - 30 м."

есть там :) в разделе фугасные бомбы-фаб500
токо почему то в английском варианте текста :)

О чем я уже и говорил в прошлом году. В этом отношении показательна и цитата

ну да :)
вот эти данные...правда жаль не сказано изза чего так изменяется радиус поражения,но судя по всему ето либо рандом,либо 135 ет радиус поражения(выведения из строя) от УВ, а 200м- ето максимальный радиус на который может осколок улететь...

В правильной ДМ надо бы ставить 200м,но если мы так поставим- умрет усе живое...
Посему берем 135,прибавляем 10 процентов для компенсации и получаем 160м...
Вот моя логика.

Меня вполне удовлетворяет такой подход.