Это не просто нормально, это абсолютно верно! В условиях тотального дефицита времени и интеллектуальных кадров, изобретать не только сам самолет, но и замки к его капотам - просто расточительно, коль скоро есть отличный образец для прямого копирования:yez:. Наши потом и дзусы у американцев содрали. Я уже молчу про Ту-4:ups:...:D

Туполев потому под ним и подписался, что один только перевод с дюймовой в метрическую, это доложу я вам... Минимум на полпроекта тянет. А еще материаловедение... а еще электроника... а еще...

Есть такое понятие - золотая середина!;) И весь диспут будет вокруг нее. С допусками в доли процентов...

Читаешь, что пишешь, человек?

Вопрос филосовский. Получается они тоже могут сказать: они убивали наших дедов и прадедов.
Очень хорошо сказано. Мудро. Эта истина принадлежит Наполеону, если я не ошибаюсь...
А это, надо признаться, самое любимое занятие всех патриотов.
Именно они, на практике, положили начало массовому ракетостроению. И именно их опыт использовал товарищ Королёв, делая первые шаги на пути полёта человека в космос.
И кто бы тут что не вопел, а немецкие наработки оказали существенную помощь в создании последующих, уже более совершенных ракет, а затем и космич. кораблей.
Если бы не Фау-2 В. Брауна, думаю Королёв бы ещё долго ломал голову на вопросом - "а как же запустить ракету?..".
И понятное дело, тогда уже можно и не вести речь на тему "кто бы кого в космической гонке одолел". Всё итак понятно. Так что с "хренью" несогласен.
Кстати тотже В. Браун официально признан в штатах отцом американской космонавтики. Вот такой вот вам "аналог" Королёву.
Отличным логическим продолжением этой мысли, стали бы такие выводы: "получается мы победили их не качественным превосходством каждой из боевой единицы, а количеством этих боевых единиц".
Иными словами, "запроизводили" их досмерти. А ну-ка, кому слабо в этом признаться? Ладно, это были мои размышления в слух... А так, я конечно же согласен с формулировкой!
Dusty Fox, спасибо надо сказать не инженерам, а барану. Ну ты меня понимаешь...
Так то оно так, но надо же в этом признаваться! А то посоздают "конструкторов коих свет не видовал", а на самом деле лица то подставные.
Нет. Этот титул завоевал Bf-109. Хотя от фоток под подушкой, причём и того и другого крафта, я бы не отказался...
Плагиат это конечно, не есть хорошо. Нет, нет, ладно в военное время - оправданное занятие, ну никуда не денешься от этого. Ну а почему "Ту-4" скопировали до винтика? Что же помешало "танцору" Туполеву в послевоенный период? Гениальности не хватило или может, времени?

Поверьте, противника уважал не только А. Покрышкин.

Живаго
http://www.youtube.com/rockinrio?feature=inp-lt-ror

2 Radist
Чет каша какая то... Спасибо нужно сказать барану, несомненно! Но и инженерам никак не меньше. Это-ж с каким энтузиазмом они бюджет пилить кинулись, только случай с бараном представился, нашим нынешним и не снилось! Какая там Родина, какие нахрен национальные интересы? Прям как в детсаду: "А смотри как я еще умею!!!"
Ту-4 плагиатом можно назвать сильно меньше, чем лицензионный Ли-2. Хотя бы потому, что Ли-2 лицензионный. Ты себе вообще объем работы просто по переводу в метрическую представляешь? Это совсем не тупо в миллиметры пересчитать и самоль забабахать. Я не собираюсь тут расписывать в подробностях... Мозги есть - сам разберешься, а коли нет, значит оно тебе и не надо...
По Фау-2 повеселил:lol:... У Брауна стояла задача двинуть вперед Советскую и мировую космонавтику? Если да, то ты несомненно прав, и немецкие инженеры свою задачу с честью выполнили, за что спасибо я им уже озвучил:cool:. Только есть у меня подозрение, что задачи у них были несколько иные..;) Вроде как поспособствовать победе своей страны. Не?:lol: А что они с этой задачей сделали? В русском языке есть емкое слово для этого: проебали! У нас бы Лаврентий Павлович вовремя, с чувством и подробно у них пораспрашивал... У Туполева, в свое время, очень вежливо спросили, и глядишь, он вместо своего стратега через 4 года, сделал как минимум не худший и за 2!;)

Книг не писал, окромя подготовки к лекциям)), а вот прочитал - прилично. Читал, эдак, и думал... Снова думал и опять читал...

Не надо путать их с нами. Это у нас чиновник свободно может сп*здить денег столько, сколько надо. Там же был откровенный заказ со стороны барана.
Плагиат, как не крути, плагиатом остаётся.
Ничего не имею против этого замечательного слова, но модераторы не отменяли цензуры (к сожалению). Поэтому, лучше бы исправить на проеб*ли. Хотя, дело твоё...
По поводу задач: твои подозрения совершенно оправданы. Но ты не вошёл в суть темы. Они, упорно двигаясь к своей цели, помогли нам, сами того не желая... Да и америкосам тоже.
Вы тут так уважительно о Берии отозвались, не стошнило?

vanveken, я думаю можно обойтись без технических подробностей - всё равно никто не оценит и не поймёт о чём речь, ну кроме меня конечно...
Весь во внимании :)

О Берии, то? Отношусь к нему с огромным уважением, впрочем как и к его непосредственному руководителю. Хочешь на эту тему поговорить? Понимаешь, фигня в чем... В начале 90-х, к своему стыду, я нес подобную же либеральную ахинею, что и ты сейчас. Отчасти меня оправдывает то, что иного в то время и не звучало. Да и молод был...
В общем читай и думай, а потом думай и еще читай...
Плагиат?.. Да насрать! В нужный момент у нас было что показать на параде военным атташе, и именно это САМОЕ главное! Может потому по клавишам и стучим, а не в пещерах с каменными топорами прячемся.
ЗЫ Да, а вот при упоминании Руделя действительно тошнит...

А что, палачи нынче в почёте? Я ему не прощу 1936-1939 и другие периоды его "деятельности".
А Рудель то тут причём? Он честно воевал, не то что Берия.
Здрастье! Я тебе, понимаешь тут, факты, а ты мне "анихея"!

Факты?:lol: Держите меня сорок человек, трое не удержат! И чего же ты ему за 36-й год простить не можешь?:lol:
Теперь по поводу Руделя... Берия хоть, как любой политик, по должности врать был обязан, а Рудель из чистой любви к искусству. Да, да, я про все 60 лично им и еще 100 его коллегами уничтоженных в один день советских танков, из 20 имевшихся, про 17 боевых вылетов в конце октября... Видимо 37-мм в голову на него повлияли не самым благоприятным образом...:lol:

С тем что "все средства хороши" никто не спорит. Спорят о том, что правду скрывают, о том как на самом деле было.

А..., видать отродясь в руках не держали правдивые данные о числе невинно убитых "врагах народа"... Нет, нет, это я так к слову о его невиновности...
А, ты ещё забыл дописать, что Берия руководил "ангельским заведением", под названием НКВД. От одного слова этого мороз по коже!

Скорее расскажи нам про все тысячи невинно убиенных Первых Маршалов, про 100 000 000 000 000 (сто тысяч миллионов)(с) лично им расстрелянных зеков!:lol::lol::lol:
Если хочешь, чтобы тебя воспринимали не всерьез(теперь это будет трудно), а хотя бы без издевки, приводи не свои высосанные из разных мест мысли, а цифры.

Не смешно! А это.., это собственно старая советская песня: "они столько не сбивали, не бомбили и вообщи за даром получали награды!" Что могу сказать, vanveken не даст мне соврать - осведомлённость Dusty Fox в этом вопросе = 0.
И ещё, не забудте почитать сочинения "компетентного спеца" Ю. Мухина. Он излагает мысли так, как вам всем и хотелось бы. Поэтому чмокаем его в ж*пу и свято верим этому делетанту, который об авиации ВОВ и ВМВ знает только из "газет Эренбурга" и работает по заказу "Совинформбюро". Вот его точка зрения точно всем понравиться! http://dispersalfield.ru/main/Smiley...iLeYS2/bw2.gif
Глумиться на погибшими - кощунство! :mad:

Писец!!! Берия наркомом НКВД стал в конце ноября 1938 года, когда реарессии уже закончились, после чего пошли послабления и до хрена кого выпустили из тюрем, но это конечно же Х-я, всё равно ему 1936 год не прощу!!!! Ять! что в этих головах?

Здесь подпишусь!:D Особенно понравилось про сказки... Только про одного страшненькая, а у другого лубочная. Но точно одна сказка другой стоят.

Здесь просто куча ржущих смайлов.

Эхо Москвы!:lol: С Захаровым, Латыниной и прочими подобными "спецами"...

Поделитесь, пожалуйста, источником правдивых данных.
Очень хочется приобщиться, так сказать...

Ну ну, а я то и вижу, что все удосужились ознакомиться со статьёй Мухина - "Асы и пропаганда". Как она близка сердцу, правда ребят? Так и греее душу патриота! А между тем, я могу (на полном серъёзе) без особых проблем всё разъяснить.

ИМХО:
Ну да, да, осталось только поставить памятник "святому человеку". Без комментариев...

Честно говоря интересно наблюдать за незамутненными... Либерал, классический, одна штука. :lol: Прям на предметное стеклышко его, и реакции исследовать, как у лягушки. Капнул раствора с Берией - лапкой дернул - он, родимый, Либерал...:umora: Только этот все-же замутненный какой то, пиндосов америкосами обзывает...:D

Не скрою своей вины - ну не знаю я кто такие "пиндосы". И что мне теперь делать? Матом их? Так забанят же!

Улыбнуло... Ничего, что мы к Вам лицом?:lol:
ЗЫ Многие тут забыли больше, чем ты когда либо узнаешь...

еще К теме кто у кого плагиатил.
Понятно, Союз воровал, заимствовал, копировал, покупал лицензии и т.д. как довесок к своим разработкам, это понятно.Ну и правильно. А вот интересно обратное, что гнилой Запад украл и позаимствовал у СССР? Например,есть мнение, что F-15 клепали с оглядкой на компоновку МиГ-25,но 25-й в чем-то похож на американский же А-5. Что-то более пока не приходит на ум ничего из "обратных" подобных заимствований.

пы.сы. тут небольшое "бурление говн"(с) началось?:) Канонічно все происходит,все главные персонажи присутствуют, кто-то кормиться, а кто-то служит топливом для междусобойчика:D И знакомые словечка с Лурка и Двача;)

Я так понимаю - это вместо ссылки на источник?

Да все у Можайского сплагиатили! А он у Да Винчи. А тот у Египтян, а те у Инков... Или может наоборот? Чет я запутался, кто на ком стоял(с)...:D

Самый лучший ответ на это, дал уже тов Ингмар

"Почему-то после прочтения Ваших постов из мутных глубин памяти постоянно выплывает одна и та же сакроментальная фраза товарища Бывалова из к/ф "Волга-волга": "...и будучи лично знаком с Шульбертом..." (с)"

Первый стоящий пост по теме!
Спасибо тезка!:beer:

На днях посмотрел с подругой фильм искатели могил. После просмотра гневный взгляд- как ты можешь показывать такое своей девушке! И... а потом "спал на диване". Но самое суровое испытание ждет осенью- выйдут в прокат богомерзкие Сумерки

В 46м

Да, извиняюсь, ошибся, где-то в начале 40х.
Он там еще где-то на год ближе к концу 40х возвращался к, но в основном уже занимался более другими проектами.

Вопрос по Берии требует новых исследований, он конечно не был белым и пушистым, но и то что на него навесили "соратники", то же далеко не правда.
Недавняя "обеляющая" статья, приоткрыла кое-что, но там все же больше умозрительные вкладки, документами не подтвержденные. Впрочем с документами очерняющими то же неважно дело обстоит.

Павел только что, завуалированно, процитировал Гуфа (RIP) - "Я на седьмом этаже, Это как шестой, но на один повыше" :D

Ну ёпть, что ж все свои посты ночные потёрли? )))
Gromm, про "поток сознания" всё верно было )))

Вообще это легенда о том, что схема Фы-15 содрана с МиГа... Просто принципы аэродинамики везде одинаковы..
Она не содрана. Как у нас ЦАГИ, так и в Штатах НАСА дает фирмам аэродинамический профиль - ну, образно говоря. А поскольку 25-й на тот момент в голове у амов установил некий новый стандарт скорости и потолка, то и профиль для Ф-15 выбрали примерно тот же. А на МиГ-25 они равнялись при разработке Ф-15, поскольку посчитали его не перехватчиком ПВО, а новым фронтовым истребителем для догфайта, потом поняли, что переоценили. Янкесы очень серьезно относились к советским разработкам и за неимением реальных образцов сами по данным разведки строили эталонные образцы советских самолетов, например в инете есть Су-15 в окраске НАСА - они его сами построили...Наши примерно тем же самым занимались. Только молчат до сих пор. Я думаю, некоторые знают про F-4, обнаруженного на случайных фотках и в гугль-мапс на российском аэродроме.
Сам же Ф-15, как и все машины МакДоннел-Дуглас очень добротная и достойная машина. В отличие от того же Ф-16.

Полная фигня, уж извини - см даты...
Это озвучено самими янкесами
:) vanveken, я конечно понимаю, что ты обитаешь на форумах по современной авиации... но как бы тебе сказать... я историей современной авиации занимаюсь большую часть жизни и отлично в ней разбираюсь. Не будем спорить.
Ну ты зря о Фы-16 - вполне нормальный был аэроплан
с появлением МиГ-29 как истребитель он утратил свое значение и его перевели на ударные задачи.
он до сих пор даже с МиГ-29А на равных бороться не сможет. И AIM-120 тут не поможет. МиГ просто сорвет все атаки и порвет его в ближнем бою.
Сокол хороший истребитель-бомбардировщик, в т.ч. за счет РЛС и ПРНК, но как чистый легкий истребитель он уже слился
Его проблема аналогична 104-му
ты про Старфайтер? Так его проблема была как раз в аэродинамической схеме. Самолет только для задач в стиле "быстро догнать - атаковать на догоне - быстро уйти". Их же во Вьетнам сразу перебросили именно как воздушных бойцов. И очень быстро оттуда убрали "ввиду полной непригодности":)
Но у Старфайтера был хороший на тот момент радар, я вспоминаю советские справочники во вооруженным силам иностранных государств 60-х годов выпуска, там разжевывали как раз именно возможности РЛС 104-го. А вообще Старфайтер ПМСМ один из самых эстетичных истребителей за историю авиации. Очень красив. Ладно скроен. Тщательно сделан. Но не вписался в новые реалии.

По поводу А-10 в Нижнем - по-моему там могут быть просто обломки, если я верно помню ЗВО, там интерес может представлять крыло Хога, там какие-то нано-технологии были, его из-за этого Южной Корее не стали продавать, хотя корейцы просили еще в конце 80-х.

А как насчёт ГИРД?

Насколько помню, прямой приказ товарища Сталина. Когда Туполев доложил ему результаты изучения Б-29 и свой вывод, что сможет сделать самолёт лучше, Иосиф Виссарионович сказал:
- Не надо лучше. Сделайте такой же.
И вот после этого, начался геморрой с переводом размеров в метрическую систему и т.п.