Это, по всяким известным цитатам, всё же лучше оригинал искать.
Это к тому, что нет у Черчилля такой цитаты, как и многих других, приписываемых ему, тому же Сталину, и прочим великим и известным людям.
А иногда, их не придумывают, а полностью извращают и искажают, меняя плюс на минус, как было например со Сталинской цитатой, про "...бабы ещё нарожают".

По поводу "старого лиса" сэра Уинстона-ключевое слово "беспринципный".С цитатами,согласен,надо осторожней.Можно вспомнить Ленинское высказывание про кухарку и во что его извратили.
Мысль была о том,что при Сталине Советский Союз превратился в огромное индустриальное государство.

Но из этого вовсе не вытекает, что без Сталина и Большевиков Россия была бы менее индустриальной, и с человеческим лицом - точно.

Неа, они вперед поехали после бомбардировок.

Ну и что?
Официально в мире, сейчас, признано начало ВВ2 нападением на Польшу.
СССР был в числе напавших. Признать, закрыть тему и более к вопросу не возвращаться.
И к стати, попил Европы то же СССР начал, с Зимней войны, за что нас вышибли из Лиги Наций.

В принципиальном споре сослогательность не канает.
Не было России без большевиков и Сталина.
20 лет после гражданской хватило сил набраться чтоб Гитлеру отпор дать.
20 лет после войны и следа от разрухи не осталось..
20 лет дерьмократии и остовы цехов и развалины по всей стране...!!

А кто говорит про каяться?
Речь вроде лишь о признании фактов соучастия в развязывании войны и только.
Надо признать, чтобы не забыть и чтобы не обманывать себя и своих детей, чтобы как раз не стать иванаминепомнящими.

Разумеется, что для России прискорбно.

Ой ли, может вопреки, а не благодаря?
И через 20 лет это в Европе следов почти не осталось.

А что сейчас развалено в стране, то этому разваленному туда и дорога, ничего полезного эти заводы не делали, кроме гор вооружения и перемалывания ресурсов.
СССР же развалился вовсе не из-за тех, кто сейчас у власти, а как раз последними большевиками. И это большевики заложил бомбу национальных республик с самоопределением и пр. хренью, взять тот же Казахстан - вообще выдуманное на ровном месте государство.

Может и перемалывали, но для себя..
Теперь, смысле правильно, свободные ресурсы стали использоваться по прямому назначению...

Почему на ровном месте? Сложились условия, вырос этнос, диалектика.

Сань, хочешь тогда вопрос сурьёзный? А ты вот не позволил?:rolleyes:
В литературе изучал про "маленького человека"? Пока большинство "маленьких людей" не объединятся, верхи им не скинуть. А сее движение ещё пока только набирает силу... И декабристы сразу не смогли...
Во-первых, у истории нет сослагательного наклонения.
Во-вторых, перед нами Польша извиняется за 1612? А Турция за сотни лет? А Германо-французы вместе с Папой Римским за все ордена, что остались у нас подо льдом и на берегах рек?
В-третьих, если уж Вы хотите предпологать, то стоит упомянуть, как царский режим проспал промышленную революцию, про все неуспехи Петра 1, который намного более Сталина замучив народ, смог лишь немного Российскую Империю приблизить к мировым державам... А Вам рассказать, в чём была разница? В ПМВ Россия не смогла одолеть Австро-Венгров -они при совсем минимальной помощи Германии нас не только сдерживали, но и давили постоянно. Потери несравнимы. А ВМВ? Мы сдались? Нас и наш дух сломили, как в ПМВ? Нет. МЫ ПОБЕДИЛИ. Вот в чём разница 2 государств: одно смогло защитить свой народ, а другое- нет.
Ты правда так думаешь? Наивный! За это нас всех заставят лизать ботинки запада! Правительство наше постарается... Десятки лет Россия пытается справедливо доказать, что победа над фашизмом стала возможна благодаря наличию столь мощного государства, как СССР, а ты хочешь просто отвернуться? Плюнуть в лицо всем тем, кто защищал страну? Ведь это в првую очередь их касается. Типа, они сами виноваты- сами агрессию проявили...

А ты за Россию не отвечай. Отечество само разберется, кто ему друг, а кто враг.
Ты дурак? Или правда не знаешь? Сотни НИИ были закрыты. Многие из них занимались отнюдь не военными изделиями. Ты знаешь, что, например, первый коллайдер был построен в СССР? Но из-за развала он сейчас гниёт в своего рода "музее", очень мало применяемый. А практически всё, что ты сейчас видешь- это всё было сделано в СССР. Ты много современных изобретений РОССИЙСКИХ видел? Это несмотря на то, что Россия очень богата Кулибиными... Мы когда-то боролись за космос... А сейчас? Сам знаешь, что с ГЛОНАССом?

Думаю серьезные претензии будут только у штата Калининградской таможни,
когда Кенигберг вернут защитникам Сводной Европы....

скажу чуток.про развязывание войны.с.ш.а. сделали всё что бы развязать войну на тихом океане.они извинились?нет.а зачем?они главнюки и потому не имеют право извинятса.они и их сотрапы тактику довели до совершенства.сначала доводят кого нибудь до крайности а потом еще выставляют себя жертвой и заставляют извинятса.

[MODERATION]
Про всяк выпадок напоминаю о своей просьбе ... А то - гляжу - "дискуссия" может принять слишком уж неконструктивные формы ...
[/MODERATION]

Да не, не может.
Карабас один, а нас много.
Мы хоть и разные, но в главном уже едины.

Разве только для себя?

Я?Да,позволил,ты позволил,большинство позволило,молча согласились.Но я не ною,что все плохо,от нытья ничего не изменится.

Нет,не изучал.Но большинство "маленьких человеков",судя по всему предпочитают ныть и материть власть,но не объединятся.

Если на декабристов ориентироваться,то это еще ждать революций лет 80:eek:

Не. Не 80. Теперь , после открытий Энштейна, время перестало быть равномерным.
Нанотехнологии способствуют ускорению течения времени.
Так что не долго.

Серёг, не переживай, стараемся блюсти нормы морали.

Ведь так господа спорщики?
Холиварить будем, но в рамках приличия. С уважением ко всем участникам дискуссии.

Какие такие технологии? Можно и вообще без всяких нано,даже и просто без технологий,которые дала НТР. Обходиться мотыгой и гужевым транспортом например.Что-то мне кажется что и паровая машина Джеймса Уатта или Вольтов столб когда-то большинство считало глупыми нанотехнологиями,как способ лишь бы только бабла срубить:)

Большинство маленьких человеков щас балансирует на грани нищеты.. и никто не может дать гарантию того, что они не попередохнут с голоду завтра..

ну есть способы материться открыто.. озвучивать не буду, а то мало ли кто читает форум?

да уважаемые товарищи ФСБ? :D

а по поводу даты - 2017 - самый подходящий повод напомнить власти, что ее место уже на эшафоте, и пора бы ей туда собираться..