Опять двадцать пять:cool:
Тебе что, трудно понять, что к году съёмок "Стариков" у нас в стране ну просто не сохранилось ни лавок, ни яков, ни тем более мессеров, да ещё в минимально необходимом кол-ве для достоверных, как бы тебе хотелось, съёмок фильма; причём не только "стоячих" но и реально летающих. Да и год съёмок какой...сравнил, блин, с современным голливудским фильмом, при его то бюджете.
Сравни ещё с хрониками пикирующего бомбардировщика, тебе повод продолжить дискутировать в том же духе будет:P
"А фоки то в ХПБ-не настоящие! Опять нереалистично!" -это (примерно)будут твои слова:cool:
Но талант Даля и других--ессно, оценишь так же, как и Быкова(и других:P) :D

А вот в тему "дискуссии" - в какой бюджет (естественно, навскидку) встала бы съемка картины с "реальными" самолетами (репликами и т.д.) периода ВОВ?) Условно говоря, не Перл-Харбор, а ремейк "Повести о настоящем человеке". Скажем, появляется такой историю-любящий-олигарх, и говорит "плачу любые деньги, только дайте мне натуру")) И вот продюсеры бегут в США, Евросоюз, Австралию к владельцам самолетов, предлагая любые деньги за аренду аппаратов для съемок...) Сравнимо это с бюджетом "Аватара"?) Актеров, эффекты, монтаж в расчет не берем, ибо это не суть важно, т.е. планируем на нее меньшую часть расходов))

В фильме главное игра актёров и сюжет, всё остальное - вторично. Стариков пересматриваю по нескольку раз в год, тот же перл-харбор смотрел два раза, потому как фигня.

На протяжении долгих лет в Стариках первична игра актёров. Остальное настолько вторично, что уже не обращаешь внимания.

Тогда причём тут самолёты? Они по сути вторичны. Тем более на крупных планах - в основном фонари кабин, которые как бы очень близки по конструкции к тем, что были у яков в ВОВ.


Зеро, ЕМНИП, перелицованные Тексаны, Р-40 Е никогда не воевал в 41 году над перл-харбором, фраза ГГ "наши Р-40 сильны виражом" доставляет. Спитфайров (единичек) в фильме нет, есть пушечные спиты, которых в БзБ в строю не было. Б-25 не той модификации, которая летала бомбить Токио. Продолжать? Если нет нормального сюжета и нет нормальных актёров, то фильм пытаются вытянуть "зрелищностью". Вот тут и вылезают косяки.
Если талант есть, то можно и за 50 тыщ Кино снять. Если нет, то и миллионы не помогут

Это всё равно, что просить симулятор, в котором будут все заклёпки у самолёта и честно просчитываемая ФМ, про ДМ вообще молчу. Т.е. ваше требование невыполнимо ;)

Вот и не надо тут рассказывать, какой когнитивный диссонанс у вас вызвал горящий злин в БИОС (прикольная аббревиатура получилась). Никакой ненависти нет - ваши потуги мной расцениваются как злостный троллинг. Будете продолжать в таком духе, отдохнёте от общения

:umora:Повторюсь: в авиации я забыл больше, чем ты когда либо узнаешь... Вижу я прекрасно где какие аппараты сняты, знаю какие должны быть, и чо? Если "Они сражались за Родину" смотрятся затаив дыхание, иногда даже сквозь слезу? И плевать, что немецкий танк там плохо замаскированный фанерой наш, а мессеры совсем не мессеры... Ты сам убегаеш от этой железной громады вместе с актером и режиссером, и сам потом пересиливаешь себя смотав нервы в кулак, и рвешь его к чертям собачим! По поводу Перл-Харбора тебе уже сказали... Один раз посмотрел, да нарезка красивая из него под Раммштайн на компе лежит, и все. Однодневка.

Вот так и меряют сейчас, "молодые"!
Не знаю как насчет хлеба, но зрелищ-точно.
Позвольте узнать, годков вам сколь, что так "широки" познания ваши?
Мне например-45.
И интересов у меня по более ваших.
Но, как верно заметил Лис Пыльный, мне так же плевать, на фон.
Важен смысл. Так было всегда. И быть так должно.
Умиление и слезы, должен вызывать сюжет и смысл.
Если так мыслить как вы, то, для вас, издание Пушкина, в переплете из мешковины, будет цениться меньше чем, Эдички Лимонова, в кожаном, и с золотым обрезом.
Вот, в том то и разница, между большинством на этом форуме, тех у кого сцена заключительная из "Стариков", заставляет горло сжиматься и, туманит глаза от слез, и, вашим восторгом-дерганье клоуна из "перла", в кабине пи-40 реального, во время гонки за зеро.
Собак на вас спускать не надо, Ингмар уже верно оценил вашу позицию, и жизнь вас врядли чему научит, хотя бывают и исключения, советую подумать, нужны ли вы этому форуму, с такими позициями, а главное, какой толк и польза от вас тут.
Я например его и ее еще не увидел.
Увидел только то, что активность ваша состоит в трепе, но не в созидании. Тот же Ванвекен только в профиль.
Тут люди сначало что то делают, а потом уж, в курилках трепятся, у вас, другой сценарий видимо.

Выб хоть не позорились, "знаток и историк" вы "наш" оценивая два разных таланта, Ролана Быкова, о ком речь вообще не шла тут, и, Леонида Быкова, он же Титаренко, прототипом которого был, вот этот, реальный человек http://ria.ru/society/20100207/208051696.html
Дескридитировать вас не надо, люди оцениваются по их делам и жизненным позициям.
У меня ранее в подписи была известная фраза Сент Экса, у вас, цитата убийцы мирных жителей, гражданина страны, пытавшейся поработить и уничтожить мой народ, да и не только его, так, что вы сами уже себя дескридитировали.

Было тут, про победы Хартманна в "письмах к невесте" и вот отсканировал заявки по документам III./JG52 и I./JG52 где он летал.
Собственно: дата/время/звание/фамилия/тип сбитого/какая по счёту/подразделение. Ну там ещё квадраты были и т.д.
Всё это конечно не отменяет оверклейм, и прочие верю-неверю, но речь то тут была о том что этих заявок нигде нет )))

А ресурсик можно?

С Ванвекен скорее не соглашусь... При всей неоднозначности, он реально помогал ребятам с инфой, хотя его лишенные смысла умствования на порядок превышают пользу.

:lol:Блин, и меня цепанула буква Р в имени актера, но на уровне заусеницы, сразу не понял только суть в чем! Отож воистиННу "специЯлист"!:lol:

2 Wotan
Т.е. число побед Хартманна им все же завышено или нет? Исключая обычные ошибки ессно... Твое мнение особенно интересно!
ЗЫ Я для себя решил, что скорее не завышено, чем завышено. Хотя...

Им? Хм ... а где это Хартманн говорил о количестве сбитых им самолетов? Да и не только Хартманн, если уж на то пошло ... Так что верная формулировка вопроса, полагаю, была бы "число побед, приписываемых Хартманну, все же завышено или нет?" :rolleyes:

Тогда проще без "им".))) И вопрос таки остается.:)

У меня по JG52 три тома Барбаса, вот это издание: http://www.christian-schmidt.com/pro...oducts_id=7267 . I, II и III группы, нет четвёртого тома по их Штабу, может будет со временем. Но по штабу есть кое чего из Прина.


Ну как видно, в документах JG52 присутствуют все его 352 заявки. Но повторюсь, что другое дело, это оверклейм который был у всех сторон, у которого в свою очередь свои разные причины, и соответственно, я конечно же никогда не верил и никогда не поверю в его 352 победы.
Тем более Никита Егоров какие-то его заявки "Кобр" сверял с нашими потерями, там у Хартманна прилично мимо нот :D
Это была тема на Сухом уже очень давно, поищи если интересно.


Дядя Серёж, раз они есть в документах, то следовательно он их и заявлял, т.е. он о них не только говорил, но даже заполнял стандартный рапорт о воздушной победе с отчётам по каждому израсходованному снаряду )))

Точно так же и другие, сколько заявили, сколько им подтвердили, столько и заносится в лётные книжки и параллельно в документацию подразделения.



ЗЫ, А по Прину, кстати, в субботу привезли все три тома вот этого:
http://www.jagdgeschwader.net/index.php/cPath/23

толстенные :eek:

Не, это кагбэ понятно, но я о другом, дядя Володя ... Вот, скажем, у А.И.П. сколько-то там побед "заявлено", но ни в мемуарах, ни в интервью он не называл пресловутую цифру "59", т. е. он не говорил о количестве одержанных им побед ... равно как и Хартманн :rolleyes: Ну и не только они ...

Да не был Попков никаким прототипом для этого фильма, и консультантом не был! Жалко его было на старости лет - у него ведь своя боевая биография была, но начал присваивать себе чужую! Хотел, чтобы его не забывали.
Титаренко вообще собирательный персонаж - в нем частично черты Сергея Луганского и его бывшего командира полка Телегина. А вообще вся боевая часть сценария заимствована из ранней книги Луганского "На глубоких виражах" издательства Алма-Ата. Добывлены только лирическая и музыкальная составляющие.
Кстати сам Попков претендовал на роль Кузнечика. но и им он не был, достаточно прочитать его биографию. Никто Попкова в начале карьеры не третировал, и первый сбитый у него был бомбардировщик.
Персонаж "Кузнечик" был также взят из книги Луганского и там приводится его реальная фамилия. Настоящий "Кузнечик" погиб во время войны.

Из публицистики вот крайнее - http://kp.ua/daily/050512/336421/
5 гиап - это и Луганский, и Попков, и Ефремов, и Лавейкин - куча мемуаров, наверняка в процентном соотношении ( мемуары/количественный состав подразделения) - "рекорд" по иап ВОВ.
А по сути, есть ли большая разница, кто и когда?.. Вроде бы уже пришли к выводу, что главное - не следование историзму, а художественная составляющая картины)

Кстати в перл харборе были как раз не Е китихоки, а именно те которые были на самом деле там. А Спиты пушечные были в 40 уже. Ну правда да другое дело было их по пальцам пересчитать можно=). Потому что пушки на них постоянно клинило. И в американском сквадроне Игл о котором речь в фильме, в то время спитов вообще не было. Я компанию за них как раз хотел делать по мотивам этого фильма=) и изучил там немного. Так вот в тот период там вообще были Харрикейны у них. Про б-25 сказать ничего не могу не знаю на каких там модификациях Токио летали бомбить.

И еще раз скажу, сомневаюсь я как то, что там в том же перл харборе использовались настоящие самолеты=). Компьютерная графика однозначно! Особенно хорошо это видно там именно в воздушных боях. Как скриншоты с какой игры все они=). А наши почему то не знаю принципы что ли такие у них=) не хотят компьютерную графику использовать=). Вот поэтому и мало так всего "настоящего" в наших фильмах даже современных.

Может оно и так, поэтому на Попкова никто и не наезжал - человек он заслуженный, и его биография тоже вполне годилась для хорошего фильма о войне. Поэтому я и написал, что жалко его было на старости лет. Наверное был сильно одинок.
А книжку Луганского "На глубоких виражах" рекомендую всем, весьма интересная и вообще небольшая! В сети она должна быть. Позднее Луганский издал более объемные мемуары - но там уже видна цензура.

Вы вообще в курсе когда снимались "Старики"?
Сколько лет тогда Попкову было?
Какая "старость" лет?
О, Попкове упомянул Смирнов, в воспоминаниях о Быкове и фильме.
То что во время написания сценария, он общался с Попковым, уточнял детали, и тп.
Чушь не мелите. И не надо до думок своих, о всем известных событиях.

Так таки и всем, самомнения у вас много! Беда здесь с этим!
На Попкове в Фильме сходится в основном музыкальная составляющяя. К этому он отношение имел, что и подтверждается авторами фильма.

Ну не более чем у вас, утверждающего свое, подобными высказываниями.

lohmen

http://www.leonid-bykov.ru/staty/33.htm


В БОЙ ИДУТ ОДНИ "СТАРИКИ", СССР, киностудия им. А.Довженко, 1973, ч/б, 92 мин. Героическая драма.

Время действия - Великая Отечественная. Один из лучших фильмов о войне. В основе сценария лежат реальные события. Лидер проката (1974, 5 место) - 44.3 млн. зрителей.

В ролях:
Быков, Леонид Фёдорович - Титаренко/"Маэстро"
Подгорный, Сергей Александрович - "Смуглянка"
Иванов, Сергей Петрович - лейтенант "Кузнечик"
Симонова, Евгения Павловна - Маша
Матешко, Ольга Николаевна - Зоя
Смирнов, Алексей Макарович- Макарыч
Рустам Сагдуллаев - Ромео
Владимир Талашко - Скворцов
Виктор Мирошниченко - Комполка
Григорий Гладий
Владимир Волков - майор, принимавший в партию
Юрий Саранцев - Василий Васильевич
Дмитрий Миргородский - комбат пехоты
Александр Милютин - летчик "Его испугаешь!"
Алексей Крыченков - молодой летчик
Иван Бондарь
Валентин Грудинин
Вилорий Пащенко - Воробьев
Валентин Макаров
Вано Янтбелидзе - Вано
Борис Болдыревский
Александр Немченко - Иван Федорович
Алим Федоринский - Алябьев
Марченко, Леонид Леонидович - Петя

Главный консультант
Герой Советского Союза
Генерал - лейтенант авиации
С.И. Харламов

Консультант
Засл. Военный лётчик СССР
А.Л. Иванов

В воздушных съёмках принимали участие лётчики ДОСААФ УССР.

Руководитель полётов
Н.В. Титовский

Композитор В. Шевченко
Звукооператор Н. Авраменко

Инструментальный ансамбль
Дирижёр И.Ключарев

Режиссёр -постановщик:
Леонид Быков

Сценарий:
Леонида Быкова
Евгения Оноприенко
Александра Сацкого
Оператор-постановщик:
Владимир Войтенко

Художник-постановщик:
Георгий Прокопец

Композитор:
Виктор Шевченко

Звукорежиссер:
Нина Авраменко

Монтаж:
Мария Зоровая

Комбинированные съёмки
Оператор - Н. Илюшин
Художник - В. Дубровский
Директора картины
Н.Злочевский
И. Фидман
Ассистенты:
Режиссера В. Комисаренко, И. Милютенко, С. Фучко
Оператора В.Гапчук, В. Саченко
Художника А. Шеремет

Костюмы Л. Коротенко
Грим Е. Кот

Монтаж М. Зоровой

Редактор Э. Косничук

Биография
Гвардии Капитан В. И. Попков совершил 475 боевых вылетов, провёл 117 воздушных боёв, лично сбив 41 самолёт противника. За мужество и героизм, проявленные в боях с немецкими захватчиками, 27 Июня 1945 года он был награждён второй медалью "Золотая Звезда".
Родился 1 Мая 1922 года в Москве, в семье рабочего. После окончания средней школы № 94 и аэроклуба Ленинградского района в 1940 году зачисляется в Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков, которую оканчивает в 1941 году. Служит лётчиком - инструктором, в 1942 году оканчивает Батайскую военную авиационную школу пилотов и в Мае, когда положение на фронте осложняется, после 6-го рапорта направляется в действующую армию.
К Августу 1943 года командир звена 5-го Гвардейского истребительного авиационного полка ( 207-я истребительная авиационная дивизия, 3-й смешанный авиационный корпус, 17-я Воздушная армия, Юго - Западный фронт ) Гвардии Младший лейтенант В. И. Попков совершил 168 боевых вылетов, участвуя в 45 воздушных боях, сбил лично 17 самолётов противника. 8 Сентября 1943 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагами, ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
К концу войны командир эскадрильи 5-го Гвардейского истребительного авиационного полка ( 11-я Гвардейская истребительная авиационная дивизия, 2-й Гвардейский истребительный авиационный корпус, 2-я Воздушная армия ) Гвардии Капитан В. И. Попков совершил 475 боевых вылетов, провёл 117 воздушных боёв, лично сбив 41 самолёт противника. За мужество и героизм, проявленные в боях с немецкими захватчиками, 27 Июня 1945 года он был награждён второй медалью "Золотая Звезда".
После войны продолжил службу в ВВС. В 1951 году окончил Военно - Воздушную академию, в 1964 - Военную академию Генерального штаба. С 1980 года преподавал в Военно - Воздушной инженерной академии. В 1989 году вышел в запас. Награждён орденами Ленина ( трижды ), Красного Знамени ( дважды ), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени ( дважды ) и 2-й степени, Красной Звезды, "За службу Родине в Вооружённых Силах СССР" 3-й степени, медалями. Заслуженный военный лётчик СССР. Почётный гражданин города Москвы. Бронзовый бюст установлен на Самотечной площади.

На момент выхода в прокат фильма "В бой идут одни старики" Виталию Ивановичу Попкову было 52 года. Глубокая старость, нечего сказать...

Специально для lohmen
http://www.starobelsk.info/forum?fun...atid=20&id=826


На аэродроме Половинкино под Старобельском происходили события, показанные в фильме "В бой идут одни старики",
в частности переписка с немцами во время штурмовок аэродома Краматорская


Воспоминания участника Великой Отечественной Войны
Героя Советского Союза генерал-майора авиации
Лавейкина Ивана Павловича

Мне хотелось бы рассказать еще о нескольких боях в Донбассе. Весной 1943 года полк базировался на аэродроме «Половинкино» в Старобельске. 8 фашистских истребителей на рассвете внезапно атаковали наш аэродром и сожгли 2 самолета. Командир полка поставил задачу отыскать, где базируются фашистские истребители и нанести ответный удар. На разведку вылетели три пары истребителей. Одну пару возглавлял командир эскадрильи Николай Дмитриев, вторую пару возглавлял мой заместитель Игорь Шардаков, а третья пара были мы с Женей Быковским. Игорь Шардаков пошел в район Артемовска, а мы с Женей Быковским пошли разведывать аэродромы в районе Крамоторской и Константиновки. Линию фронта, которая проходила по реке Северский Донец, мы прошли на большой высоте вглубь территории противника, а затем снизились до бреющего полета и выполняли полет с юга на север в сторону вражеского аэродрома.

Немцы, видимо приняли нас за своих, и принялись выкладывать посадочные знаки. На Крамоторском аэродроме мы обнаружили около шестидесяти фашистских бомбардировщиков и около пятидесяти истребителей, разведчиков и других одномоторных самолетов. Данные разведки сообщили командиру полка.

Командир полка решил незамедлительно атаковать Крамоторский аэродром. Мы полетели, причем для того чтобы вылет был внезапным, мы не стали делать это как обычно на рассвете или перед наступлением темноты, а для того чтобы немцы не ждали, решили вести штурмовку аэродрома в обеденные часы.

Налет был действительно внезапным - немецкие истребители не успели взлететь. Мы сожгли несколько фашистских самолетов на аэродроме, и один самолет в воздухе сбил мой ведомый - Виталий Попков.

После этого удачного налета немцы на следующий день привезли на наш аэродром вымпел, причем было это так – на рассвете над аэродромом внезапно появилась четверка фашистских истребителей Bf-109, они пришли на большой высоте примерно четыре тысячи. Наша четверка дежурила в самолетах Ла-5, мы вместе с Сашей Пчелкиным взлетели, чтобы вступить в бой с фашистскими истребителями, но «мессеры», минуя нас, спикировали на аэродром, не вступив в воздушный бой, и сбросили вымпел. В записке было сказано, причем записка была написана на русском языке, что за то, что мы вчера штурмовали Крамоторский аэродром, мы должны ждать столько бомб на наш Старобельский аэродром, сколько гороха в той банке, в которой была вложена записка. Да, действительно, в банке было много гороха.

2-я эскадрилья решила ответить на письмо фашистов. Отвечали примерно так, как Запорожцы турецкому султану, одним словом мы дали понять немцам, что мы не боимся их угроз, но на всякий случай, чтоб они поняли, с кем имеют дело, мы решили еще сделать налет и еще уничтожили несколько фашистских самолетов. О переписке, которая завязалась между немцами и нашими летчиками, узнало командование. Оно, конечно, сделало мне соответствующее внушение, и мы прекратили дальнейшую переписку. Было принято решение нанести более ощутимый удар по аэродрому врага.

Удар по аэродрому противника в «Краматорской» наносили несколько восьмерок штурмовиков Ил-2, которых прикрывала группа истребителей нашего братского 106-го истребительного авиационного полка, под командованием майора Михаила Васильевича Кузнецова. Нашей восьмерке было приказано сковать аэродром противника, сковать истребители противника, не дать им взлететь. Подошли к немецкому аэродрому на несколько минут раньше до подхода нашей группы штурмовиков. Штурмовики опоздали, нам пришлось целых 15 минут ждать наших товарищей над аэродромом противника, не давая взлететь истребителям врага под сильным зенитным огнем. Вспоминая налет наших штурмовиков на аэродром «Крамоторская», я невольно вспомнил налет фашистских самолетов в первый день войны на наш аэродром «Пружаны», где немцы уничтожили много наших самолетов.

Но в этот раз наши Илы, которые выполнили по шесть-восемь заходов, уничтожили почти все бомбардировщики, которые стояли крыло в крыло в линию, взрываясь под собственными бомбами. Горело очень много истребителей и разведчиков противника. Аэродром буквально пылал, причем, если в начале, когда мы пришли, чтобы не дать истребителям взлететь и зенитки сильно обстреливали наши истребители, то сейчас штурмовики подавили зенитный огонь и работали над фашистским аэродромом как над полигоном. По данным агентурной разведки немцы в течение нескольких недель вывозили разбитую технику с аэродрома «Краматорская».

События, о которых повествует Иван Павлович, легли в основу художественного фильма Леонида Быкова « В бой идут одни старики».
После войны в 5- ГИАП, который располагался в Южной группе войск, приехала группа работников искусств, в том числе и Л.Ф.Быков, которому приехавший туда же Виталий Иванович Попков рассказал о боевом пути 2-й эскадрильи. Именно в тот момент Л.Ф.Быкову пришла идея создать свой знаменитый фильм о летчиках-истребителях, и, что очень важно, ему удалось передать атмосферу фронтового братства и взаимовыручки, величайшего летного мастерства и тонкого юмора, царившую в эскадрилье и созданную во многом благодаря ее командиру Ивану Павловичу Лавейкину.

Вспоминается еще один бой в Донбассе. Помню, как к нам на аэродром приехал командир танкового корпуса генерал-лейтенант Ефим Григорьевич Пушкин. Он показал нам танки, с интересом осматривал самолеты, садился в кабину самолета. Попросил показать учебный воздушный бой, который ему продемонстрировали летчики моей эскадрильи Виталий Попков и Георгий Баевский.

Командир танкового корпуса сказал нам, что скоро они ждут приказ о наступлении. В день наступления в районе Изюма и Червоного Шахтера мы видели танковый бой корпуса генерал-лейтенанта Е.Г.Пушкина. Со стороны немцев было несколько сотен танков, много танков было и с нашей стороны. Наши танки, едва форсировав Северский Донец, сразу же после прохождения переправы, с ходу вступали в бой, в то время как фашисты уже успели развернуться. Много танков врага уничтожили танкисты генерала Пушкина.

В этом бою наш командир Василий Александрович Зайцев по радио помогал танкистам, он передавал нашей артиллерии координаты целей, передавал информацию - где в какой балке, у какого населенного пункта сосредотачиваются фашистские танки - таким образом, помогал танкистам вести танковый бой, который был очень тяжелым. Танки вели огонь с места, видны были танковые тараны. Мы были на малой высоте буквально 100-200 м. прикрывая с воздуха наших.

Вначале наша группа состояла из 12 самолетов, затем многие ведомые летчики, с разрешения командира полка, пошли на аэродром, - горючее заканчивалось. Буквально на последних каплях бензина продолжали прикрывать танкистов командир полка В.А.Зайцев, В.Попков и я. Мы прилетели на свой аэродром буквально на исходе горючего, но все закончилось благополучно.

27 апреля 1943 года над аэродромом «Половинкино» внезапно появилась группа фашистских самолетов, она состояла из 26-ти Bf-110 и 8-ми Bf-109. 34 фашистских самолета оказалось над нашим аэродромом, а у нас было мало готовых к вылету истребителей

Немцы сходу нанесли удар по соседнему аэродрому, где базировались наши «Бостоны», и уже находились на боевом курсе для налета на город Старобельск. В этот момент без приказа командования с нашего аэродрома взлетел дежуривший в истребителе прекрасный товарищ, летчик нашего полка младший лейтенант Евгений Власович Быковский. Его ведомый Георгий Баевский несколько отстал, на минуту-полторы задержавшись с запуском двигателя, и вот на глазах всего личного состава полка Евгений Быковский врезается в группу фашистских бомбардировщиков и, не обращая внимания на шквальный огонь стрелков, идет на сближение с ведущим. Видно было по всему, что фашистская группа пыталась выполнить второй заход и разбомбить город Старобельск, но фашистский ас - ведущий группы заметил приближение нашего истребителя, и вся группа повернула на юг.

В этом бою Евгений Власович погиб, его самолет падал, отвесно пикируя, пушки самолета продолжали вести огонь, видимо тяжело раненный летчик прощался с нами. Самолет упал недалеко от станции «Половинкино», упал в болото, горел бензин, но достать самолет или тело нашего товарища нам не пришлось - невозможно было. Шагах в пятидесяти - шестидесяти от места падения Жени Быковского была сооружена импровизированная могила. Похоронили фотографию Жени и как- то случилось так, что могилу размыло весенними паводками. Много лет прошло, а на месте воздушного боя одного нашего истребителя с 34 фашистскими самолетами не осталось ни памятника, ни могилы.

Красные следопыты - пионеры московской школы № 589 и пионеры школы № 3 города Старобельска начали поиски места гибели Жени Быковского, разыскали родных: отца, мать, сестру Жени. Московские ребята поведали Старобельским пионерам о том, как проходил этот воздушный бой, о том, что до этого воздушного боя Женя Быковский сделал более ста боевых вылетов, сбил 9 фашистских самолетов и пионеры вместе с ветеранами полка выступили с ходатайством перед командованием о присвоении Е.В.Быковскому звания Героя Советского Союза посмертно. В 1965 году к 20-тилетию Победы над фашистской Германией в районе Старобельска недалеко от станции «Половинкино» на средства пионеров и школьников города Старобельска с помощью рабочих завода железобетонных конструкций и рабочих тракторных мастерских был воздвигнут памятник Герою-летчику. Памятник был открыт 8 мая 1965 года, а 14 мая 1965 года Евгению Власовичу Быковскому было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.

Много боев проведено в годы войны летчиками нашего полка. Мне пришлось за годы войны совершить около 500 боевых вылетов, я провел 106 воздушных боев, лично сбил 24 самолета противника, 15 самолетов было сбито в групповых воздушных боях.


Что можно сказать об общем характере воздушных боев с фашистскими летчиками. Как правило, немцы равными группами в бой не вступали, если у них было большое преимущество, они вступали в воздушный бой, а если самолетов было одинаковое количество, старались нанести удар сзади, из-за облачности, со стороны Солнца - один удар и выход из атаки.

Все мы были уверены в том, что в лобовых атаках, на встречных курсах нам нечего беспокоиться - мы знали, что фашист не выдержит, фашист свернет, что советский летчик смелей в атаке. Когда нервы немцев не выдерживали, наши летчики умело пользовались этим, как только фашистский истребитель отворачивал, сразу же меткой очередью самолеты врага сбивались.

По материалам: http://www.airforce.ru/history/ww2/l...n/laveykin.htm

http://www.leonid-bykov.ru/staty/33.htm

Дерзкое лихачество

Частыми гостями летчиков были артисты, музыканты. Композитор Дмитрий Покрасс написал для летчиков песню, ставшую гимном 5-го полка. В ноябре 1943 года 2-й "поющей" подарил пластинки с записями джаз-оркестр Леонида Утесова. Особой гордостью эскадрильи был патефон, который привез с собой в марте 1942 года сержант Виталий Попков. В 1985 году Виталий Иванович, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации, вспоминал: "Я занимался в юности авиамоделизмом и за копию бомбардировщика был премирован патефоном. На фронт прибыл с ним - за что с ходу получил прозвище "Маэстро". Как-то рассказал об этом актеру Леониду Быкову. Он снял фильм, а меня там показал в образе молодого летчика Кузнечика". Во многом благодаря Виталию Ивановичу и личному знакомству с ним Леонида Быкова и состоялся фильм "В бой идут одни "старики". В эскадрилье капитана Лавейкина начиналась фронтовая биография молодого пилота Попкова. Комэск Лавейкин, глядя на то, как быстро схватывал премудрости летного дела Виталий, не раз с восхищением делился с командиром 5-го гвардейского полка гвардии майором Василием Зайцевым: "Вот смотрю на него и думаю, а не в небе ли он родился? Уж очень у него все отменно получается!"

А начиналось все с курьеза, почти точь-в-точь, как у Кузнечика в фильме. За дерзкое воздушное лихачество над аэродромом командир полка назначил Попкова вечным дежурным, но не по аэродрому, а по... кухне. Однажды ранним утром, когда Виталий в очередной раз чистил опостылевшую картошку, над аэродромом неожиданно появилась четверка немецких самолетов. Как был он в фартуке, так и вскочил в кабину самолета и пошел на взлет навстречу фрицам. И, как говорится в фильме, "против всех законов физики" сбил свой первый самолет - бомбардировщик "Дорнье-217". Тогда-то и прозвучала легендарная фраза: "Вы, товарищ командир, своим нижним бельем мне всех фрицев распугали". После этого Кузнечик-Попков был допущен к полетам и громил врага до победного 45-го.

Так что как говорится: матчасть учите!

Да не сыпте цитатами и ладно вам про эту матчасть - прочитайте вы все-же книгу Луганского, там всего страниц 100. Потом отпишитесь, если желание будет!
И, кстати, Луганский не имел никакого отношения к 5-му ГИАП. Он летал на Лаггах и Яках вначале в 270-м иап, а затем полк переименовали в 152-й ГИАП.

Составил сборник "Марши,песни и сигналы русской армии 1812 года".
Вот, если кто интересуется :)
http://narod.ru/disk/51085346001.4da...D0%B0.rar.html

Как тебя зацепила война 1812 года! :) Кстати, я читал когда-то, что большая часть погибших в Бородинском сражении, умерла уже после боя от ран, заражения крови и т.п.

Ничего удивительного, учитывая уровень тогдашней медицины. Есть такая книга Урланиса, "История военных потерь", там про это дело подробно расписано.

Интересуется.
Спасибо. :thx:

Точно, зацепила эта тема. Когда готовил поход на Бородинское поле, много информации пересмотрел. Ну, и когда там побывал, впечатлило.. В той местности даже вода железом отдаёт. Вообще, по многим основным моментам Отечественная 1812 года и Великая Отечественная сходны. В обоих случаях мы сражались против всей континентальной Европы. В обоих случаях была использована идея народной войны. Кстати, тактика на затягивание противника в глубь своей территории была разработана Барклаем ещё в 1807 году!
С медициной всё понятно, конечно. Багратиону граната раздробила голень, и он через семнадцать дней умер. А что уж о простых раненых солдатах говорить. Вот одна из лучших книг по Бородинской битве-
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/yulin_bv01.pdf
В ней, в Приложении №2 - воспоминания французов. По ним становится ясно, что там на поле творилось..:eek: Примерно так:

"Редут и его окрестности представляли собою зре-
лище, превосходившее по ужасу все, что только можно было вообразить.
Подходы, рвы, внутренняя часть укреплений - все это исчезло под искус-
ственным холмом из мертвых и умирающих, средняя высота которого равня-
лась шести-восьми человекам, наваленным друг на друга."

"Решительно ни на одном поле сражения я не видел до сих пор такого ужас-
ного зрелища. Куда ни посмотришь, везде трупы людей и лошадей, умираю-
щие, стонущие и плачущие раненые, лужи крови, кучи покинутого оружия; то
здесь, то там сгоревшие или разрушенные дома.
Огромная площадь трех главных редутов взрыта ядрами; на ней виднеются
тела, разбросанные части тел, глубокие ямы, вырытые снарядами, с погребенны-
ми на дне их трупами. Ясно видны те места, где разорвавшимся снарядом раз-
биты лафеты пушек, а кругом убиты все - люди и лошади. В некоторых местах
битва была такой ожесточенной, что трупы нагромождены там кучами. Солда-
ты роются не только в мешках, но и в карманах убитых товарищей, чтобы най-
ти какую-нибудь пищу. Говорят, что Наполеон велел переворачивать трупы
офицеров, чтобы определить, чем они убиты. Почти все изранены картечью.
Трудно представить себе что-нибудь ужаснее внутренних частей главного ре-
дута. Кажется, что целые взводы были разом скошены на своей позиции и по-
крыты землей, взрытой бесчисленными ядрами. Тут же лежат канониры, изру-
бленные кирасирами около своих орудий; погибшая тут почти целиком диви-
зия Лихачева, кажется, и мертвая охраняет свой редут.
Иногда под кучами мертвецов завалены раненые, призывов и стонов кото-
рых никто не услыхал в течение ночи. С трудом извлекают некоторых из них.
Одежда и оружие - все покрыто грязью и кровью; штыки согнулись от ударов
по лошадям.
Пасмурное небо гармонирует с полем битвы. Идет мелкий дождь, дует рез-
кий однообразный ветер, и тяжелые, черные тучи тянутся на горизонте. Всю-
ду угрюмое уныние.
Не один император объезжает поле сражения: генералы, офицеры, солда-
ты, движимые любопытством, молча бродят везде, осматривая с изумлением
каждый кусочек земли. Они смотрят друг на друга, как бы изумляясь, что еще
живы."

Врожденная скромность, дядя Серёжа, у асов всех стран. :rolleyes:
На самом деле, я когда-то тоже думал об этом. И кажется, на Сухом, писал, что журналисты почему-то не спрашивают в лоб, типа: "вы сами-то верите"? Речь о интервью с Раллем шла, он тогда ещё живой был.
Кстати, емнип как раз у Ралля было, что когда его счёт начал приближаться к 200, на него со всех сторон начали "давить", типа: ну ты чё, давай уже, давай быстрей".
Про это тоже уже были темы, что как только их счета начинали приближаться к круглым числам, то им начинало сказочно везти, привозили по несколько тушек за день, или за вылет. )))


Смотрел д/ф о военной хирургии- жесть, кому-то раны кипящим маслом заливали.... :eek: Раны, впрочем тоже были жесть. Но мне всё равно не понятна супер тупая тактика тех времён, перестреливаться в строю, в полный рост. Это больше на самоубийство походит. )))
На эхо, кстати, к дате, ежедневная хронология идёт:
http://www.echo.msk.ru/programs/history/


Покопался в ЗВО за 82-й год, нашел там небольшой обзор этой компании, и вот там был такой маленький абзац про Инвисибл:

"Кирпичи" от Михайловского-Данилевского и Богдановича уже не катят?)
Или 7-ми томник Отечественная война 1812 года и русское общество) Позапрошлого века труды, но все же...
Бескровного, Гарнича, Жилина в расчет не берем)

Вам виднее кто к кому и к чему имел отношение. Вы же читать умеете в отличие от остальных. Впрочем если бы внимательнее насыпанных мною цитат начитались, то обратили бы внимание на то что и кузнечик и маэстро - это собирательные образы, в которых угадываются и Попков, и Ворожейкин и Кожедуб и Луганский вместе взятые. Искать документальные подтверждения в художественном произведении не претендующем на афтобиографичность по меньшей мере глупо.
Для этого кстати совсем не обязательно перечитывать 100 страниц. Но вам ведь виднее.

то самое интервью:
http://www.leonid-bykov.ru/fight/4.htm

Так ведь при ТТХ стрелкового оружия тех времён придумать что-то другое непросто. Кучность боя была такова, что поразить цель можно было лишь залпом. Только в строю натренированных до автоматизма солдат можно было обеспечить максимальный темп стрельбы(который в любом случае был невысоким) и перестрелять противника раньше, чем он тебя. И всегда оставалась опасность штыковой или кавалерийской атаки. Рассыпной строй штыковой удар не держал и легко мог быть смят кавалерией. Учитывая же "особенности национальной охоты", Суворов не зря предпочитал штыковой бой огневому. При дальности эффективного огня менее 100 метров, противник успевал выстрелить один-два раза, а в рукопашной наши были традиционно сильны.
Но, что ни говори, меня всегда поражала дисциплина и выдержка бойцов тех времён: стоять в рост и перезаряжать, зная что попадут в тебя или нет зависит только от везения - это нечто.

Тоже подобное всречал, но разные источники сейчас и такое пишут
И даже бомбу всадили в Инвинсибл:D
http://rbase.new-factoria.ru/pub/art.../page6_3.shtml

Раз Си Вулф себя неплохо показал и против ПКР, но зачем-то англичане после войны установили таки на свои авианосцы Вулкан Фаланксы.

Читал мемуары Муравьёва, Ермолова и других. Тарле, конечно. Французов читал, но они Бородину не много внимания уделяют, почему-то. Больше пишут про европейские дела Наполеона. В книге Юлина хороший анализ именно Бородинской битвы. Полный разбор всех фаз боя, тактики.

Писал диплом по ОВ 1812 года) Юлин был нов тогда и малодоступен, возможно так и есть)