AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Библио/видеотека (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Дрезден. Хроника трагедии (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1345)

vitaly 19.08.2015 11:58

Приветствую Коллеги.
Прошу прощения за ошибку, книгу читал еще лейтенантом.
С уважением.

Wotan 19.08.2015 12:17

Дрезден, 1945 1
http://lord-k.livejournal.com/375164.html

Дрезден, 1945 2
http://lord-k.livejournal.com/376537.html

Дрезден, 1945 3
http://lord-k.livejournal.com/388268.html

Skvorez 19.08.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 144287)

Спасибо Володь.

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (Дрезден - 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кельн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донауверт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Кенингсберг не вошел в это число. Надо полагать разрушения составили менее 50%?

Skvorez 19.08.2015 13:04

посмотрел. по ВИКИ 41%

По оценкам, в результате британских бомбардировок 27 и 30 августа 1944, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Кёнигсберга

там же пишут, что наши Пе-8 29 апреля 1943 года пятитонками отметились

Wotan 19.08.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Skvorez (Сообщение 144289)
Кенингсберг не вошел в это число. Надо полагать разрушения составили менее 50%?

Ну я не сверял эти данные с другими источниками, вполне возможно, что есть расхождения, например, по двум городам из этого списка, у Х. Румпфа в "Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945" есть такое упоминание:
Цитата:

...например, Йюлих и Дюрен. Йюлих был разбомблен на 97%, а Дюрен практически стерт с лица земли: было убито 5 тысяч человек, в городе осталось всего 6 зданий.
Здесь же
69% — Дюрен
97% — Юлих

Ну, в общем, сверять надо, например тут пишут:

Ungefähr 22.000 Menschen befanden sich zu dieser Zeit noch in der inzwischen weiter gewachsenen Stadt und lebten vor dem nahenden Artilleriebeschuss schutzsuchend zu 16 und 20 Personen in Kellern. Am 16. November 1944 warfen 474 Bomber der Royal Air Force in einem 36 Minuten dauernden Angriff 2751 Tonnen Bomben ab.[14] Bei diesem schwersten und verheerendsten von insgesamt 51 nachgewiesenen Luftangriffen auf Düren der Alliierten im Zweiten Weltkrieg wurde die Stadt völlig zerstört. Von fast 10.000 Häusern blieben nur einzelne unversehrt. 3106 Menschen starben im Bombenhagel und unter den Trümmern: 2392 Dürener Bürger, 394 auswärtige Personen, 220 Soldaten und 100 Unbekannte.[15] Mit 99,2 % zerstörten Wohnungen war Düren die am stärksten betroffene Stadt Deutschlands.[16] Rund 1,6 Millionen Kubikmeter Trümmer bedeckten den Dürener Boden.[17] Das Leben in den Ruinen war nicht mehr möglich. Die Überlebenden mussten ihre Heimat verlassen und wurden nach Mitteldeutschland evakuiert, nur vier Menschen blieben in der Stadt.

deSAD 26.08.2015 15:45

В некотором роде "продолжение темы" (хотя и не связанное непосредственно ни с бомбардировкой Дрездена, ни даже с авиацией вообще :rolleyes: ), Варвары ХХ века. Трагедия Лёвена.
Цитата:

О трагических событиях, происходивших в Бельгии сто лет назад, Warspot уже писал в материале о кровавой осаде Льежа. Ещё более печально в августе 1914 года сложилась судьба культурного центра Бельгии — Лёвена.
http://warspot-asset.s3.amazonaws.co...6aa2750d69.jpg

«Люди Лёвена» – картина бельгийского художника Гисберта Комбаза (1869–1941), символизирующая ужасы войны (http://www.bl.uk/)

Skvorez 27.08.2015 10:01

Зато по европейским понятиям Россия это исключительно оккупанты, а Германия это исключительно освободители

vitaly 03.09.2015 13:54

Без слов.
http://oper-1974.livejournal.com/460666.html

Leonid Turikov 29.10.2016 16:43

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 144042)
Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?

http://mirknig.com/uploads/posts/201...39430179_0.jpg

Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ЩISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".

Только трусы открывают Второй фронт в самом конце войны, только трусы убивают слабых мирных, а пред сильными складывают оружие.

Stilet 29.10.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от Leonid Turikov (Сообщение 158463)
Только трусы открывают Второй фронт в самом конце войны, только трусы убивают слабых мирных, а пред сильными складывают оружие.

С открытием второго фронта не всё было так однозначно и просто, как об этом говорит советская пропаганда. Могу лишь посоветовать побольше знаний и поменьше эмоций. В конце концов, "второй фронт" против Японии мы открыли тоже далеко не в 41-м...

злой 30.10.2016 03:32

если мне не изменяет память первая высадка британцев была в 42-м году. Она закончилась полным провалом. что жо нашего второго фронта, то разговор о нем вроде только в Ялте подняли.

lohmen 30.10.2016 11:45

Насчет второго фронта союзники не дураки - в противном случае мы понесли бы больше жертв, но вся Европа бы нам досталась и теперь бы мир стал совсем другим!

carsmaster 30.10.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от lohmen (Сообщение 158484)
Насчет второго фронта союзники не дураки - в противном случае мы понесли бы больше жертв, но вся Европа бы нам досталась и теперь бы мир стал совсем другим!

Вот именно, союники просто вовремя "вскочили на подножку поезда"

Wotan 31.10.2016 07:17

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158477)
В конце концов, "второй фронт" против Японии мы открыли тоже далеко не в 41-м...

Странные параллели. Какая связь и с какой стати СССР должно было открыть чего-то там против Японии?

Stilet 31.10.2016 18:33

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 158496)
... и с какой стати СССР должно было открыть чего-то там против Японии?

Например с той стати, что у нас была масса точек напряённости в отношениях с Японией. Япония не скрывала, что является нашим врагом и выжидает только удобного момента для удара. Япония являлась союзником Германии и Италии, с которыми мы уже вели боевые действия. Наконец сама Япония уже воевала против наших союзников. Так что "статей" для вступления СССР в войну против неё было более чем достаточно.
Другое дело, что возможности для этого появились только после разгрома Германии. Могли бы мы это сделать в 1943 или в 1944-м? Могли. Но это было бы слишком тяжело и привело к огромным лишним потерям.
Точно так же и Союзники открыли второй фронт в Европе только тогда, когда стратегическая обстановка сложилась максимально выгодно для них, когда было достигнуто подавляющее превосходство в силах, позволившее решить задачу с минимальными потерями.
Как то так.

lohmen 31.10.2016 19:36

Вообще-то на потери своего народа высокопоставленным союзникам как тогда, так и теперь по большому счету наплевать! Для них только победа имеет значение! В основном материальная!

Wotan 31.10.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Например с той стати, что у нас была масса точек напряённости в отношениях с Японией. Япония не скрывала, что является нашим врагом и выжидает только удобного момента для удара.


Вместо "Япония", сюда запросто можно вставить, например, "Англия". Может, нам на Англию тогда надо было напасть? Вместе с Гитлером, не, а чё? ;)

У СССР точек напряжения ещё до 41-го было с "половиной мира", и даже, наверное, побольше чем с Японией, аж из лиги наций попёрли, и что теперь?

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Япония являлась союзником Германии и Италии, с которыми мы уже вели боевые действия.

Япония была союзником Германии и Италии, но на нас вместе с ними не напала, и только на том этом основании мы сами должны были напасть на неё? :eek:

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Наконец сама Япония уже воевала против наших союзников. Так что "статей" для вступления СССР в войну против неё было более чем достаточно.

Ну, видимо этого достаточно только для тебя, ведь Англия (подталкиваемая США, кстати) и Франция объявляет войну Германии 3 сентября 1939 года, и что же делает США? По твоей логике, наверное, поддерживая своих европейских союзников тут же объявляет войну Германии? Неа, США через день объявляет нейтралитет. :good:

Далее спокойно до декабря 41го, осуществляет поставки, выдаёт кредиты, в общем, помогает, чем может. И только 7 декабря 41-го Япония нападает на США и объявляет войну Англии. Ну, хоть теперь то наверное "статей" для вступления США в войну против Германии более чем достаточно, и теперь то наконец США объявили войну Германии? Вроде опять нет, :DONT_KNOW: это Германия объявила войну США 11 декабря.

Как-то так…



Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Точно так же и Союзники открыли второй…

Ничего общего, вообще, так как не было самого главного – мы не воевали с Японией, "и даже соблюдая международное право, интернировали американских пилотов даже в условиях, когда США были союзником СССР в войне с гитлеровской Германией".

А когда в Ялте пообещали, тогда и объявили войну. За что сейчас некоторые жопоголовые либерасты имеют дополнительный повод плюнуть в сторону "вероломного" СССР, который нарушил пакт о нейтралитете, ещё и острова отжал и по сей день отдавать не хочет )))

Stilet 31.10.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 158512)
Вместо "Япония", сюда запросто можно вставить, например, "Англия". Может, нам на Англию тогда надо было напасть? Вместе с Гитлером, не, а чё? ;)

Ну а что? Был и такой вариант. Если бы англичане чуть поактивнее "впряглись" за Финляндию и/или всё таки ударили по Бакинским нефтепромыслам, как собирались.
Цитата:

Япония была союзником Германии и Италии, но на нас вместе с ними не напала, и только на том этом основании мы сами должны были напасть на неё? :eek:
Она на нас не напала только потому, что "огребла" от РККА в локальных конфликтах 1938-39-го, и это заставило их генералитет крепко призадуматься о перспективах в большой войне. А так до 1944-го года все японские планы войны против СССР были наступательными.
Цитата:

Ничего общего, вообще, так как не было самого главного – мы не воевали с Японией, "и даже соблюдая международное право, интернировали американских пилотов даже в условиях, когда США были союзником СССР в войне с гитлеровской Германией".
Ну, положим, все интернированные вернулась на родину через третьи страны задолго до окончания войны, но на фоне многочисленных нарушений нейтралитета Японией, это была такая мелочь.
Цитата:

А когда в Ялте пообещали, тогда и объявили войну. За что сейчас некоторые жопоголовые либерасты имеют дополнительный повод плюнуть в сторону "вероломного" СССР, который нарушил пакт о нейтралитете, ещё и острова отжал и по сей день отдавать не хочет )))
Я таких жопоголовых всегда затыкаю фактами о том, как Япония "соблюдала" этот самый пакт с нами. А также тем фактом, что о денонсировании пакта мы объявили япошкам ещё в апреле 1945 - за год до окончания его срока, в соответствии с его пунктом 3.

Wotan 01.11.2016 08:11

В завершение оффтопа про Японию и пр., прямо только что, в новостях прозвучало:

Принадлежность Курил спорна для Японии, но не для России


Текущее время: 01:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot