не веришь? далеко ходить не буду
http://airwar.ru/history/av2ww/soviet/pe3-2/pe3-2.html

...Во второй атаке пара Пе-3 разрядила свои реактивные орудия, после чего на глазах у летчиков неприятельский корабль скрылся в волнах. В этом бою вновь участвовал лейтенант В. Стрельцов. Этот незаурядный летчик за три года войны совершил 146 боевых вылетов, потопил 3 и повредил 2 корабля, уничтожил 12 самолетов, 9 танков, 2 железнодорожных эшелона и 45 автомобилей противника. Он стал единственным летчиком 95-го ИАП, получившим в годы войны звание Героя Советского Союза.

.... выиграть время, ведущий группы капитан Б. Шишкин сманеврировал и встретил истребители противника залповым пуском реактивных снарядов. Неожиданность применения РС-132 и РС-82 сыграла свою роль и на время отсрочила атаку истребителей, позволив советским летчикам прицельно отбомбиться.

Ну, это всё хорошо, но...:ups: Но ИМХО, Пе-3 если не сделаем мы (русские:))- его не сделают никто, ибо "забугорные" мало интересуются нашими машинами. Так шты...:rolleyes:
А на счёт применения- я выложил фото, так? А судя по моему опыту, у нас редко фотографировали экзотику...

В Он-лайне Пе-3 прежде всего аналог 110ки - тяжелый истребитель-перехватчик и РС ему совсем не помешают.

+5:good:
Кроме того - P-40L уже есть ,как здесь уже было замечено, и P-40N вот-вот выйдет из стадии WIP;)

пе3 с рсами нужен, тем более если есть факты применения...

а по "русским" загрузкам, типа фаб500, фаб250+2 фаб100 там не заморачиваются наверняка? а нам это надо и ябы еще добавил 4х пулеметный вариант п40...

шваковые п40 - вроде не было проблемы залпа, наверное просто проекты перевооружения?...

Да верю я, читал и есть более современный источник по Пе-2/3, но там совсем мало про Пе-3, конструкцию Пе-3.
РС повесить не так и сложно, опыт с Фокой противотанковой и был для опыта затеян, больше времени займет подогнать их правильно по месту. Только чтобы это сделать, надо знать куда их подгонять и нужны данные о всех загрузках, а не абстрактно - применялись РС, какие, когда и конкретно сколько вешали. Фото или еще лучше чертежи с направляющими.

Дык, я же фото-то выложил... Даже несколько видов подвесов, даже экзотика- установка РСов на стрелковую башню!:umora: Мало? Чертежей не видел, но если есть доброволец- попробую поискать, может, и всплывёт что....

Ну там экзотика с 5хРС на консоль, официально вроде только 3хРС считается, хотя примерно понятно где, чертеж мелкий очень.

Интересно будет глянуть: небезразличная для меня тема :)
Кстати, карту Заполярья от Mixx :cool: использовал?
Вот тут: http://aviasimrus.spb.ru/forum/showthread.php?t=956
в тексте поста есть энное количество источников кроме указанной статьи. Вдруг пригодятся.
Есть еще "Пешки в Арктике" от Mixx на дефолтной карте Мурманска, но она лежит на "Сухом":
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4117
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4118
а "Сухой" лежит на дне. Будем надеяться, что скоро всплывет.
С уважением.

Почитал источники по ссылкам.
Короче резюме, МГ были правы, что не поставили РС на Пе-3, их и не было на них никогда, упоминание одного 95 ИАП - это все, где упоминается про применение РС на Пе-3. ИАП это 20 самолетов и судя по описаниям боев и там только пара самолетов была с РС, скорее всего самостоятельно в полку и переоборудованных.
Думаю продолжать эту тему нет смысла, пока не будет более полных данный о установке, хотя бы установке, не применении даже, массово и серийно.

спасибо:) карту от Мixx не использовал, потому что создавал кампанию года два назад, я тогда о модах понятия не имел, так что карта дефолтная, из ХНЗ

А разве мало в игре полевых модификаций? Тех же П-40 с М-105 было пару десятков самое большее, или МиГ-3 с УБ или ШВАКами.И Пешек было явно не две, количество вполне сопоставимо.

http://blogs.ukrhome.net/view/23574/:
В 4-м АПР ГК все Пе-2 и Пе-3 оснащались четырьмя РО-82, установленными попарно под консолями для пуска снарядов назад.

http://combatavia.info/index2pe2.html

Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм; отсека для трех бомб весом 100 кг и подкрыльевых пусковых рельсовых направляющих для восьми ракет РС-82.

еще и такое было:
Пе-2Ш (штурмовик) - серийный с батареей из двух пушек ШВАК и одного пулемета УБС под фюзеляжем. Позднее под тем же названием Пе-2Ш был выпущен самолет Пе-2 с убираемой батареей под фюзеляжем из двух ШВАК и двух ШКАС, отклоняемых до 40 градусов в вертикальной плоскости. В 1941 году самолеты стали поступать в части, и их начали
применять с первых же дней войны.

Пока из источников следует, что было только две.
Остальные упомянутые исчисляются минимум десятками.

А сколько это в штуках? Пе-3бис всего построили ~150 шт. И поздние это 2-3-5-10 шт.? Что за отсек для бомб 100 кг, на сколько бомб и где этот отсек? Я вот знаю, что на Пе-3 для внутреннего подвеса использовали только отсеки в мотогондолах, а внешних было только пара, при чем расположены они были так, что с пикирования с них было бросать нельзя.

жаль,парадокс просто - с одной стороны есть всякие Та183, Лерхе и т.д., которые не воевали и даже не все летали вообще, а реально воевавших, пусть и в небольшом количестве машин, нет. Причем, речь даже не столько об отдельном самолете, сколько о вариантах вооружения

Ну так их сделали, потому что их было интересно сделать тем, кто их делал.
И если добавить "варианты вооружения" вы считаете что просто, то взяли бы и добавили, в чем проблема, самолет же есть.

На самом деле все очень прозрачно, вы хотите что-то получить, при этом вместе с получить хотите чтобы кто-то нашел все материалы по технике и обоснование вашего хотения. Так не бывает.
Вот Олорин был заинтересован и проделал сам некоторую работу по поиску и составлению ТЗ, так работать можно.

Берем авторитетное издание:
B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950
http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-03.htm#6
Читаем:
Пе-3бис
Двухместный истребитель-перехватчик, бомбардировщик и фоторазведчик с двумя двигателями М-105Р по 1100 лс. Были установлены предкрылки, сняты тормозные решетки, установлено фотооборудование. Вооружение: одна ШВАК, три УБ и один ШКАС; под крылом восемь снарядов PC; бомб 300 кг. Испытывал С.И. Софронов. С большим успехом применялся под Москвой и на других фронтах, а также на морских театрах для действий по кораблям. Как бомбардировщик имел недостаточную защиту сзади-снизу. Часто этот самолет называли просто Пе-3.
(Что там у него под крылом??? 8- восемь снарядов PC!)
Далее авторитетный труд В. Котельникова «Тяжелые истребители Пе-3/Bf-110»
Стр.9
«….Cпецифика штурмовых действий Пе-3 под Москвой отразилась на появлении на них ракетного вооружения. Под крыльями монтировали от четырех до восьми РС-82 и
Четыре-шесть РС-132. Существовал и смешанный вариант 4 РС-82 и два РС-132. Подобную модернизацию претерпело большинство машин 95-го иап и 9-го бап…»

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/%27%27...ika%27%27.html
# «Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра...», 1998, №05-06(037)
Да согласен всего модификаций и вообще выпущенных Пешек- третьих не так много было, но наверное в игре для энтого и существует же Пе-3 и Пе-3 бис.
Неужели нельзя им смонтировать под крыльями 8-РС ( пусть уж 8шт. РС-82 и 6 шт.
РС-132)
Не понятно все-таки твое упорство??
Обоснование есть уже!

Я вовсе не считаю,что это просто, иначе бы действительно своими силами обошелся. Но к сожалению, делать моды не умею. А помогать чем возможно не отказываюсь, и всё, что нашел по данной теме, можно увидеть в предыдущих постах. Было бы только кому помогать, а то конкретных желающих сделать такой мод пока что нет.

http://combatavia.info/index2pe2.html
прошу прощения, не полностью привел цитату - здесь говорится примерно о 300 Пе-3бис. Ведь не в количестве дело - Пе-8 вообще только 93 было, что же - теперь его из игры удалить?

Не упорство, вот приведенное уже серьезно можно рассматривать как интерес сдлеать. Теперь надо бы более точный чертеж - куда, и какие варианты делать, т.к. можно хоть по 20 РС на крыло, под крыло и куда угодно навесить, в том смысле, что если делать, то делать сразу все более менее реальные варианты - 6хЗС-82, 8хРС-82, 6хРС-28+2хРС-132 и т.д., т.е. определиться сколько делать точек под консоль, а там уже потом развешивать пилоны и на них ракеты.

А Шавров уже нет так чтобы сильно авторитетен, он устарел давно.

Вам напомнить, сколько было И-153П?;)
Ваша неправда!:(
Вот Вам применение:
Вот отсюдова: http://www.transport.ru/2_period/vvflota/96_6/exot.htm

Вот ещё:
Вот ещё фото пешки с РСами: http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/pe2/pe2-10.jpg
Вот ещё:
Отсюдова: http://admins.mylivepage.ru/wiki/315/180
Ещё:
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=164

Вам мало?!:eek:

Посмотри для начала выложенные мною фото в начале темы. Там и увидишь большинство типов крепления.

Ну всякую экзотику вроде крепления к турели рассматривать не будем.
А с РС под консолями есть только 1 фото, если такая точность устроит, то можно и по ней сделать, в принципе там есть примерная привязка - по тормозному щитку.

Это не довод, вообще ни какой не довод.
Тому, кто его делал было интересно его сделать, даже если бы он был один или вообще не существовал.

:D Вот это уже дело!
А более реальные варианты?
Я предлагаю для дефолтных Пе-3 и Пе-3бис:
8шт.-РС-82
6шт. РС-132

бронебойные или осколочно фугасные
Зачем парится тебе? Тяжко ж делать пару шт. 132мм и шесть 82мм вместе для одной загрузки?:ok:

ОК, но надеюсь теми цитатами я тебя убедил, что пешек с РСами было не несколько штук, а скорее всего- несколько сотен... Они даже PQ-17 защищать летали!
Ну и на фотку в предыдущем посте смотрим, не забываем. Там, так сказать, общий план...
Если что- вот она же:

Как видно, почти везде упоминается о возможности стрельбы РСами назад, можно ли такую загрузку сделать? Так сказать, наш ответ Ar-234b:)и вариант с 2 ШВАК и 3 УБ и 2 ШКАС как Пе-3бис "поздний" или "полевая модификация" ? :rolleyes:

P.S.Друзья, спасибо всем за приведенные материалы - много интересного узнал!:ok:

Чисто теоретически- можно, чисто практически- "Умельцы-мододелы, шаг вперёд! Нужно пешкам всем РСы нам подвесить! Для чего- да кто ж там разберёт...":D
Да, тут с вооружением надо много кумекать, ибо пе-2ФТ сделать бы неплохо, ещё пе-2УТ раз уж учебно-тренировочные самолёты интерсны... А вообще-то, при желании- здесь работы непочатый край. Вот здесь очень хорошо описано по экспериментальным машинам: http://eroplan.boom.ru/bibl/shavrov2/chr2/p1/pe-2.htm
Да и Пе-2-М-82 было бы неплохо...:ups: Это уже, правда, не только вооружение добавить, но...

ну, пока хотя бы на РСы для существующих нашелся волонтёр:I'm_thinking:
А если говорить о раритетах - то тут и упомянутый штурмовой вариант,и "убер" Пе-2И:rolleyes: но это уже действительно не серийный вариант,к сожалению

Дык, а где ж сама кампания? Или я релиз прозевал? :ups:
Было бы интересно глянуть на те же события под другим углом освещения. Я бы полетал... :crazy_pilot:
Тем более!:good: Ссылочкой поделишься? ;)

Несколько сотен штук Пе-3 с РС быть не может, максимум 20-40.
Или все таки с РС были Пе-2, а не Пе-3 серийно и массово?

Да и еще вопрос: период применения РС на Пе-2/Пе-3 ?
Упоминание боев под Москвой в 41 это значит точно не Пе-3 бис - их начали строить только в мае 42.

Только бы подпись к фото - тип самолета, год, полк и источник.

Каждый РС "подвешивается" в модели отдельно, можно хоть все разные "подвесить" одновременно. Сама загрузка может быть в 10 ракет или меньше, и таких загрузок можно сделать сколько угодно, а вот в каждой загрузке можно что угодно прописать.

Как я понял, "и то, и другое, и можно без хлеба!":)
Нет, это пе-2. Какой точно- не знаю, но думаю что-то вроде 88-ой серии или 1-ой, их много ещё было.
Ну, дык. Это мы щас примерно определим... Похоже, на пе-2 ранних серий, может даже 1-ой. (посмотреть хотя бы на носовое стекло) Думаю, при наличии всего 3-ёх типов пешек, этот самолёт надо рассматривать как пе-2 1-ой серии.

Крыло у Пе-2 всех серий одинаковое, так же у обеих Пе-3, а по геометрии так вообще у всех одинаковое, т.е. точки "подвесов" = подбор координат надо сделать только один раз.

РС начали применять и на Пе-2 и Пе-3, потом ставили и на Пе-3 бис.
Но они то все выполнялись как фронтовые доработки- причем массово. Направляющие для РС легко ставились и легко снимались..
До сих пор непонятно почему на серийных «пешках» не делали заводские крепления для направляющих. Возможно считали, что каждая авиачасть на свой выбор может легко смонтировать и сама нужные ей направляющие для РС.

Не забывай, что это первый вариант Пе-3 бис появился в сентябре-октябре 1941 года.


…. В сентябре 1941 г. в результате появился опытный усовершенствованный самолет Пе-Збис (первый с таким названием.) Пе-Збис отличался от испытанного ранее серийного Пе-3 следующими особенностями:
— взамен пулеметов БК в носовой части фюзеляжа установлены два унифицированных крупнокалиберных пулемета УБК, причем второй пулемет размещен на месте, где у Пе-2 располагался ШКАС, т.е. непосредственно перед пилотом. Боезапас пулеметов УБК — по 250 патронов на ствол;
— на месте, где прежде располагался нижний крупнокалиберный пулемет, смонтирована пушка ШВАК калибра 20 мм с боезапасом 250 патронов;
— вместо верхней турельной установки штурмана ТСС-1 с пулеметом ШКАС смонтирована подвижная установка с пулеметом УБТ и боекомплектом из 180 патронов во вращающейся башне;….


…..После окончания испытаний опытного Пе-Збис некоторые изменения стали реализовывать на серийных самолетах. Отдельные машины дорабатывались в частях силами выездных заводских бригад и специалистов инженерно-авиационной службы. На самолете устанавливали пушку ШВАК, заменяли пулемет ШКАС верхней стрелковой точки на крупнокалиберный УБТ …..

Стремление улучшить боевые и эксплуатационные качества самолета привело к созданию второго варианта Пе-Збис. Работа производилась в Иркутске в конце 1941 г. — начале 1942 г. В серию Пе-Збис ( второй вариант) запустили в апреле 1942 г.
Но вот этот-то вариант отличается от нашего в игре. Там и бомбовая нагрузка о 500-700 кг и предкрылки и другое...

Года 4-5 назад я разговаривал очень долго с Г.А.Блиновым, штурманом Пе-2,(и СБ), кавалером БКЗ в 41м, списанным в 42ом, в Сталинграде... Он жутко удивился моим вопросам после Ила..: "Бомбардировщик - это слишком большая машина,чтоб за каждым танком гоняться".

Вот и я мыслю, что лучше оставить РС только на Пе-3 и Пе3бис.
Иначе Пе-2 убер-бомбер будет. Представляешь долбанут бомбами, а потом РС-ами.
Ну зато противопоставят убивце Ю-88С

Ох эти ветераны :)
Он наверно попутал современные бомбардировщики :)
Пе-2 на сколько больше Ил-2?

Вот:
Ил-2:
Длина: 11,6 м
Размах крыла: 14,6 м
Высота: 4,2 м
Площадь крыла: 38,5 м²
Масса пустого: 4 360 кг
Масса снаряжённого: 6 160 кг
Масса максимальная взлётная: 6 380 кг
Пе-2:
Длина: 12,66 м
Размах крыла: 17,13 м
Высота: 3,925 м
Площадь крыла: 40,5 м²
Коэффициент удлинения крыла: 7,25
Средняя аэродинамическая хорда: 2,65 м
База шасси: 6,63 м
Колея шасси: 4,72 м
Масса пустого: 5 840 кг
Нормальная взлётная масса: 7 550 кг
Максимальная взлётная масса: 8 500 кг :)

Да при чем тут это????
Он штурман с 40ого, еще до войны бомбил с пикирования, трижды сбит, выбрасывался с парашютом, в 42,под Сталинградом сбит, и списан с летной работы. Был в экипаже разведчиков полка. Смысл - не в размерах...

И что, раз станет "убером" то и не надо реализовывать то что было?
Давайте тогда Ил-2 вообще уберем, ну и много чего еще :)

Ясен перец, что реализовывать штучную экзотику вроде башни РС не стоит, хотя и это только потому, что никакого времени не хватит.

РС в 41 ставили на все по причине понятной - полный разгром и хватались за любую соломинку лишь бы хоть как-то остановить или задержать наступление. Не зря же потом издали приказ в мае 42 о снятии РС ибо наладили наконец массово выпуск самолета с которого их максимально эффективно можно было применить - Ил-2, Так что думаю РС надо поставить на Пе-2 осени 41 года. Какая там примерно серия получается, пятидесятая?

Да смысл-то в другом.. или ИЛ, где масса брони, или пешка,где масса в дальности, и умении точечно бомбить.