AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Первым делом, первым делом - самолеты (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Ту2 (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=131)

BarbAn 22.09.2008 16:51

Дались всем эти решётки, прицел прекрасен, автору огромное спасибо!
После того как я попробовал этот прицел у меня только одно желание: иметь на остальных самолётах такой-же!

Уважаемый SJack, не возьмётесь-ли вы поставить аналогичный прицел на другие советские бомбардировщики?

Lexx 24.09.2008 10:33

Цитата:

Летчики отмечали пре*восходство Ту-2 над самолетами Пе-2 и Пе-3. На малых и средних высотах Ту-2 превосходил имеющиеся бомбардировщи*ки в скорости на 100 км/ч и более, нес боль*ше бомб (до 3000 кг). Немаловажным плю*сом было и то, что Ту-2 мог свободно ле*теть с одним работающим двигателем.

Однако Ту-2 никогда не использовал*ся в качестве пикирующего бомбардиров*щика. Позднее с самолетов сняли аэро*динамические тормоза и вовсе отказа*лись от идеи использовать его в роли пи*кировщика. В войну пикирующим бом*бардировщиком был Пе-2, а Ту-2 стал чистым средним бомбардировщиком.

Командующий ВВС генерал А.А. Новиков написал Сталину письмо, в ко*тором подчеркивал необходимость на*чать массовый выпуск бомбардировщи*ков Ту-2. Однако просьба генерала опоз*дала. К тому времени уже появился при*каз, предписывающий заводу № 166 пе*рейти к выпуску истребителей. К выпус*ку Ту-2 вернулись через год, когда Крас*ная Армия начала стратегическое наступ*ление по всем фронтам, и появилась не*обходимость в бомбардировщиках, спо*собных доставлять на большие расстоя*ния большую массу бомб.

вопрос: А что-то подобное можно реализовать ?

Цитата:

Для защиты самолетов-штурмовиков в воздухе от нападения истребителей противника со стороны нижней части задней полусферы в ГСКБ-47 под руководством А.Ф.Турахина разработали довольно необычный боеприпас – авиационную гранату АГ-2. Она представляла собой сферический металлический корпус, отлитый из сталистого чугуна и снаряженный 80 граммами смеси К-2, оснащенный тормозным парашютом и взрывным устройством. В транспортном положении парашют был уложен в специальной цилиндрической коробке, жестко закрепленной на соединительной втулке взрывателя (трубке ударного механизма). Легкая жестяная крышка парашютной коробки, скрепленная с кольцом полюсного отверстия купола парашюта, принудительно открывалась при сбрасывании боеприпаса, чем гарантировала раскрытие парашюта.

В высверленном глухом отверстии боевого заряда устанавливали картонную гильзу, изолирующую взрыватель от ВВ. За основу взрывателя конструкторы взяли армейский запал УЗРГ, применяемый для ручных гранат, и доработали его согласно специфическим требованиям по применению гранат авиационных. К примеру, достаточного в пехоте времени замедления в 6 с после выдергивания кольца в авиации оказалось слишком много, и его пришлось сократить до 3,2-4 с. Помимо того, предохранительная планка гранатного запала в авиационном боеприпасе была излишней и ее упразднили.

После сбрасывания с самолета из специальных стационарных кассет держателей авиационных гранат ДАГ-5 или ДАГ-10 (емкостью на 5 и 10 гранат соответственно) по сигналам управления из кабины стрелка крышка парашютной коробки в результате аэродинамического удара выдергивала так же и боевую чеку запала. В это время гранаты под действием парашютов быстро отставали от носителя на расстояние, вполне достаточное для приведения в действие дистанционного взрывателя. Взрываясь, корпуса боеприпасов дробились к 100-130 осколков, образуя зону сплошного поражения радиусом 8-10 м. Отдельные осколки корпуса боеприпаса разлетались на дальности до 40-50 м.

В ходе боевых действий пилоты бомбардировщиков и штурмовиков отработали несколько специфических приемов этого вида оружия. С самолетов Пе-2, Ил-2 и Ил-10 авиационные гранаты применяли сериями по 2-3 штуки как в горизонтальном полете, так и при пикировании под углами до 30°. При скорости носителя 270 км/ч в горизонтальном полете АГ-2 отставали по высоте на 40-55 м и по дальности – на 220-280 м. Кроме того, для защиты верхней части задней полусферы боеприпасы сбрасывали при пикировании носителя, что гарантировало их разрывы на дальности 280-320 м позади самолета, но с превышением в 50-100 м. Для применения гранат требовалось подпустить истребитель противника на 400-500 м. Однако использовать АГ-2 требовалось весьма осторожно и грамотно, чтобы не причинять урон своим самолетам в строю. К примеру, при атаке противником группы самолетов гранаты разрешалось применять только экипажу замыкающей машины и с учетом положения «соседей» в строю.

PopaVasiya 24.09.2008 15:58

Добрый день, скачал Tu2_fix, но вот появились проблемы:
1) Не сбрасываются бомбы подвешенные в фюзеляже, не открываются створки бомболюка
2) Самолет все еще "тянет" в лево...
3) Текстуры остекления кабины стали какими то белыми, через них еле еле различаются фигуры пилотов.

SJack 24.09.2008 16:23

Цитата:

Сообщение от PopaVasiya (Сообщение 14357)
Добрый день, скачал Tu2_fix, но вот появились проблемы:
1) Не сбрасываются бомбы подвешенные в фюзеляже, не открываются створки бомболюка
2) Самолет все еще "тянет" в лево...
3) Текстуры остекления кабины стали какими то белыми, через них еле еле различаются фигуры пилотов.

Хм. Первые два пункта - скорее всего, остался старый файл класса Ту-2. Это возможно, если фикс ставить в отдельную папку, а не перезаписывать поверх существующего Ту-2. Насчет третьего даже предположить не могу, что это его так :rolleyes: .
Насчет аэродинамических тормозов - они точно были на первых Ту-2, которые 42-го года и которых было 80, что ли, штук. На Ту-2С их, насколько я знаю, не было. Делаю отдельный самолет Ту-2 42 года (с ТТХ, соответствующими тем, что в "Истории конструкций самолетов в СССР"). Тот еще убер получается, быстрее и скороподъемнее того, что есть у нас в игре. Вот на нем будут и тормоза, и РС (хотя их с него не применяли вроде, но направляющие под них ставили).
Прицел поставить на другие советские самолеты планирую. По крайней мере на те, которые бывшие нелетабы.

Василий 24.09.2008 17:31

Цитата:

Сообщение от SJack (Сообщение 14359)
Хм. Первые два пункта - скорее всего, остался старый файл класса Ту-2. Это возможно, если фикс ставить в отдельную папку, а не перезаписывать поверх существующего Ту-2. Насчет третьего даже предположить не могу, что это его так :rolleyes: .
Насчет аэродинамических тормозов - они точно были на первых Ту-2, которые 42-го года и которых было 80, что ли, штук. На Ту-2С их, насколько я знаю, не было. Делаю отдельный самолет Ту-2 42 года (с ТТХ, соответствующими тем, что в "Истории конструкций самолетов в СССР"). Тот еще убер получается, быстрее и скороподъемнее того, что есть у нас в игре. Вот на нем будут и тормоза, и РС (хотя их с него не применяли вроде, но направляющие под них ставили).
Прицел поставить на другие советские самолеты планирую. По крайней мере на те, которые бывшие нелетабы.

Есть предложение, сделать несколько наоборот. Ту-2С который в игре вывести в отдельный слот, а Ту-2 42 года вставить на его место. Тогда можно будет разнообразить онлайн новым крафтом уже с 42 года.

BarbAn 24.09.2008 18:49

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 14364)
Есть предложение, сделать несколько наоборот. Ту-2С который в игре вывести в отдельный слот, а Ту-2 42 года вставить на его место. Тогда можно будет разнообразить онлайн новым крафтом уже с 42 года.

Полностью поддерживаю, тем более что по своим ЛТХ игровой Ту-2С почти полностью(за исключением вооружения http://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2.html ) соответствует реальному Ту-2 выпуска 1942 года с двигателями М-82А.

Ingmar 05.10.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от SJack (Сообщение 14221)
Также поставил двигатели симметрично. Сделал это в коде, так что баттонз не нужен (т.е. будет нормально работать с любым баттонзом).

Замечательно. За это Вам огромное спасибо.
Цитата:

Будут пожелания по доработке или исправлению обнаруженных багов - пишите, постараюсь поправить-доработать.
Здесь такой момент... Теперь при отсутствии баттонза все просто замечательно. Я тут провел небольшой эксеримент: поставил на 4.09b
только один мод - Ту-2. Взлет проходит нормально и под управлением человека и под управлением ботов, что замечательно. Можно смело делать миссии со взлетом группы с земли. Но стоит появиться любому баттонзу и все летит кувырком. Нет, под управлением человека Тушка по прежнему ведет себя корректно (по крайней мере видимых изменений я не заметил), а вот боты, будь они не ладны, опять начинают взлетать поперек полосы.
Вот если бы нашелся добрый человек, умеющий править баттонз, и выдрал из него Ту-2, или как нибудь нейтрализовал его воздействие на ФМ ботов... если это возможно?

Ingmar 08.10.2008 17:52

Ответом ему было молчание…. Ну, как говорится, на х*й не послали – и на том спасибо.

SJack 08.10.2008 20:35

Хм. Извини, если обидел чем. Сейчас большая запара по работе, так что достаточно редко захожу посмотреть, что тут и как. Время появится - обязательно проверю, в чем дело. Возможно, для ботов не вызывается тот код, который вызывается для игрока.

Ingmar 08.10.2008 22:05

Цитата:

Сообщение от SJack (Сообщение 15007)
Хм. Извини, если обидел чем. Сейчас большая запара по работе, так что достаточно редко захожу посмотреть, что тут и как. Время появится - обязательно проверю, в чем дело. Возможно, для ботов не вызывается тот код, который вызывается для игрока.

Боже упаси, какие обиды.:) Грустная шутка так сказать... Похоже, неудачная. Так что извиняться должен я, если ты это принял на свой счет. Я вокруг этого самолета с нового года кругами хожу. Делаю потихонечку компанию. Да вот приходится выбирать либо Ту-2, либо звуковой мод и новые крафты. АбЫдна да... 4.09b косяк с ботами исправляет, а батонзы все сводят на нет.
Прочитал твой последний пост в ветке Вопросы - может быть это и есть решение...

Jareny 09.10.2008 07:55

Цитата:

Сообщение от Ingmar (Сообщение 15015)
Боже упаси, какие обиды.:)4.09b косяк с ботами исправляет, а батонзы все сводят на нет.

Смотрел я его баттонс в 4.09. Если б 4.09 его действительно исправил, то никакие моды не смогли бы его обратно искорячить. Они просто увеличили чувствительность руля направления, вместо того, чтоб поставить движки симметрично. Надо смотреть его модель...
Кстати, это идея... вот этим и займусь...

Jareny 09.10.2008 08:43

Корявые модели движков на Ту-2!!!
 
Вложений: 1
Ну вот, что я вам говорил?

OLORIN 09.10.2008 11:13

Можна глюпый вопрос: а что ета?

BuckBuckz 09.10.2008 11:20

О_о фигасе жесть какая! Это типа балласт?

chameleon 09.10.2008 15:23

Эт вспомогательные кубы. Точки, откуда вываливаются штурман с пилотом, когда прыгают с парашютом.

Ingmar 09.10.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от Jareny (Сообщение 15033)
Смотрел я его баттонс в 4.09. Если б 4.09 его действительно исправил, то никакие моды не смогли бы его обратно искорячить. Они просто увеличили чувствительность руля направления, вместо того, чтоб поставить движки симметрично. Надо смотреть его модель...
Кстати, это идея... вот этим и займусь...

Не знаю что они там сделали. Баттонз я не смотрел, а если бы и смотрел то ни хрена бы не понял. Это для меня не главное. Ещё раз повторю, в 4.09 боты взлетают нормально и с загрузкой и без - вот это главное. Можно не верить очевидным вещам, но при появлении любого мода с баттонзом все летит к чертям и причина этому БАТТОЗ мода. Это легко проверить. Какие же, по твоему, я должен делать выводы?
Зачем идти по пути наибольшего сопротивления? Да и на модель сколько не смотри, она от этого не исправится. Появилось, на мой взгляд, изящное и более простое решение - отказаться от баттонзов:http://aviaskins.com/vb/showpost.php...&postcount=399

Jareny 09.10.2008 17:46

По порядку.

1. Это скрин. Я сфотографировал конвертер с загруженным Ту-2С. Загрузил весь, но всё отвлекающее отключил, чтоб не мешало акцентироваться на главном.
2. Кубики - это так в новых версиях изображаются хуки. Хуки нужны для всего. На данном скрине я отобразил только хуки-клипы. По-ходу это точки приложения сил к самолёту. Видите, как неодинаково они расположены относительно фюзеляжа? А из них отходят вектора тяги двигателей. Вот и вывод - модель кривая.
Хотя, если взять отдельно меши движков, то на них хуки почему-то на месте...

3. От баттонсов можно отказаться, но тогда придётся отказаться от АААшных самеков... и от Васиных звуковых модов... оно вам надо? Нет, если эта проблема будет решена, то я не против... Просто, видимо, надо будет дать АААшникам нормальный эталонный баттонс с нормальным тушканом. И пусть они в него добавляют новые самолёты и суют в инстелеры.

Могу выложить свою версию нормального тушкана, но это будет оригинальный баттонс и исправлен будет только тушкан. Или, по просьбе трудящихся, а также с их помощью, составлю баттонс с тушканом и другими самолётами. Даже совместимый с модами от Васи. Был бы материал, а сделать - пара вечеров...

Ingmar 09.10.2008 18:02

Цитата:

Сообщение от Jareny (Сообщение 15055)
От баттонсов можно отказаться, но тогда придётся отказаться от АААшных самеков... и от Васиных звуковых модов... оно вам надо? Нет, если эта проблема будет решена, то я не против... Просто, видимо, надо будет дать АААшникам нормальный эталонный баттонс с нормальным тушканом. И пусть они в него добавляют новые самолёты и суют в инстелеры.

Не знаю. Будем ждать вестей от SJack.

Цитата:

Могу выложить свою версию нормального тушкана, но это будет оригинальный баттонс и исправлен будет только тушкан. Или, по просьбе трудящихся, а также с их помощью, составлю баттонс с тушканом и другими самолётами. Даже совместимый с модами от Васи. Был бы материал, а сделать - пара вечеров...
Это было бы замечательно. Да еще бы совместимый с 093.

SJack 09.10.2008 18:31

Вложений: 1
В-общем в 4.09 МГ действительно пофиксили тушку. Ну т.е. под управлением игрока она как глючила, так и глючит. Но для ботов фикса хватило - он заключался, что не удивительно, в увеличении площади киля и руля направления. Также, видимо "раз уж до этого дело дошло", площадь стабилизатора привели в соответствие с реальными данными (уменьшили). Кстати, полетал на новом варианте немного - вроде как управление по тангажу более вялым стало. Но это только сделало самолет больше похожим на бомбардировщик, а на посадке рулей и теперь вполне хватает.
В-общем, вот вариант тушки от мг версии 4.09 плюс мои наработки. Опять же работает с любым баттонзом. Для установки - распаковать и перезаписать поверх старого фикса.

Ingmar 09.10.2008 22:46

Отлично!:good: Всё замечательно.:D Огромное спасибо SJack за твою работу и низкий тебе поклон. Наконец-то проблема решена.

Ingmar 18.10.2008 20:57

Обнаружилась интересная особенность профиксеной Тушки:
Если на старте зафиксировать хвостовое колесо и отдать самолет под управление автопилота - машина гарантировано сойдет с полосы, если не фиксировать - взлетит нормально.
Практического значения это не имеет т.к. боты колесо не фиксируют - просто к сведению для тех, кто захочет потестить самолет в разных режимах.

chameleon 18.10.2008 21:05

Это верно для любого самолёта ;)

Ingmar 18.10.2008 23:07

Цитата:

Сообщение от chameleon (Сообщение 15687)
Это верно для любого самолёта ;)

Узнав, что от яиц столовое серебро тускнеет, грузин переложил серебряный портсигар из бокового кармана брюк во внутренний карман пиджака со словами: "Век живи - век учись!..."

P.S. Спасибо за подсказку.Я об этом не знал (а взялся умничать).:ups:

Borneo 30.10.2008 18:19

Цитата:

Сообщение от SJack (Сообщение 14221)
Доработал бомбовый прицел. Шарик теперь правильно показывает угол тангажа, т.е. угол сброса теперь действительно одинаковый при любой загрузке самолета. Кнопкой "вкл-выкл вычислитель прицела" выбирается тип бросаемой бомбы (прицел считает для разных бомб разные углы) . Точность сравнительно неплохая, хотя до Штурмана - не дотягивает. Подгонял коэффициенты под рабочие высоты 4-7 км, с этих высот должна быть хорошая точность. С меньших и больших скорее всего будут погрешности.

Вот! Именно так, все и работало в реале. Прекрасная работа! Снимаю шляпу! Коэффициенты к бомбам можно взять из самого Штурмана, они там незашифрованые лежат в Bombs.txt Например:
...
=FAB-100 ; название бомбы.
0 ; от этой высоты и выше до ...
9,512 ; g для высоты которая стокой ниже. (5000м)
5000 ; высота на которой эталонный g для данного диапазона высот. (0м-7000м)
0,025 ; шаг изменения g на 1км высоты. (с высотой уменьшается)
7000 ; ... этой высоты и от этой высоты выше до бесконечности
9,335 ; g для высоты строкой ниже (8000м)
8000 ; высота эталонного g.
0,017 ; шаг изменения g на 1км высоты, для высот выше 7000м
...
g это ускорение свободного падения, которое подставляется в обычную формулу падения тел в вакууме. На разных высотах ОМ сделал его разным, чтоб симитировать действие различного сопротивления воздуха по высотам. Функция изменения g нелинейна, но я заменил ее прямолинейными участками (по принципу метода трапеций, при вычислении интегралов) и при данной дискретности высоты, достигается приемлимая точность.

SJack 30.10.2008 20:18

Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 16531)
Вот! Именно так, все и работало в реале. Прекрасная работа! Снимаю шляпу! Коэффициенты к бомбам можно взять из самого Штурмана, они там незашифрованые лежат в Bombs.txt

Спасибо :) .
А коэффициенты я из Штурмана и взял. Только не стал всю логику его работы целиком тянуть, сделал упрощенно - рассчитал Штурманом время падения для каждой бомбы с шагом 500 метров, и подобрал для каждой бомбы один коэффициент, с помощью которого считаю время падения бомбы с близкой ко Штурману точностью (формулы под рукой нет, но вроде там время свободного падения + этот самый коэффициент*высоту сброса). Т.е. есть диапазон высот, на котором рассчитанное значение от Штурмана практически не отличается, а на меньших и больших высотах расхождения есть (причем, поскольку рассчитывается время, ошибка увеличивается с ростом скорости сброса). Если для каждой бомбы сделать не один коэффициент, а 3 (для малых, средних и больших высот сброса) - точность будет практически как у Штурмана...
А на оригинальную формулу расчета угла пришлось забить... Не помню уже, в чем там была беда, но помню, что когда я в ней разобрался - сильно удивлялся, как по этой формуле вообще можно было попадать хотя бы рядом с целью. Видимо, глючность формулы наложилась на глючность пузырька, и в результате иногда получалось что-то более-менее похожее на правду :)

Karabas-Barabas 23.03.2010 12:16

А почему бы не доделать Ту-2?

Ведь ему не слишком сложно "прикрутить" нормальную модель повреждений аналогично летабам, ведь даже у Ил-4 или Сб-2 все нормально сделано.

Только без родных кабин это не имеет большого смысла.

Messer 23.03.2010 13:04

У меня есть РЛЭ к Ту-2, так что если кому нужно могу поделиться...

mishapilot 24.03.2010 10:37

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 50490)
А почему бы не доделать Ту-2?

Только без родных кабин это не имеет большого смысла.

Совершенно верно:cry: Если будут кабины, то можно и про модификации подумать - дальний Ту-2Д, пикирующий Ту-2...перехватчик Ту-1 не могу не вспомнить,жаль,что он опытный


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot