SaQSoN.....боюсь даже подумать какие эмоции охватят вирпильское сообщество если в свойствах объекта "база" в полном редакторе появится меню типа:
"доступное на аэродроме вооружение"...:
ФАБ-50 - 400шт.
ФАБ-100 - 460шт.
ФАБ-250 - 80шт.
ФАБ-250 - 20шт.
АО-10 - 1000шт.

РС-82 - 200шт.
РС-132 -120шт.
...................................

Ну и далее по списку.....:)
На проектах такая фича наверное было бы более чем актуальна....

Как по мне, такие вещи должны обрабатываться надстройкой-коммандером, которой потом с помощью возможности ограничивать доступные наборы вооружений просто отрезал бы "лишнее" по мере израсходования, или убиения складов врагами.

По взрывателям для РС картина следующая.....для их снаряжения при стрельбе по воздушным целям применялись дистанционные трубки:
АГДТ-А\Б-РС-82\132
мин.задержка 2сек. максимальная задержка 22-40сек. с шагом 0.2сек. в зависимости от модификации взрывателя.
рекомендуемая высота применения - 1500м....выше 3000м начинался "большой разброс по времени замедления".

ТМ-4А\Б
мин.задержка 2-6сек. в зависимости от модификации взрывателямаксимальная задержка 40сек. с шагом 0.2сек. в зависимости от модификации взрывателя.

ТМ-24А\Б
мин.задержка 6сек максимальная задержка 60сек. с двойным шагом 0.4-2сек.
__________________________________________________ _______________

либо взрыватель мгновенного действия
АМ-А-РС-82\132

То есть в игре имеется достаточно серьёзный "косяк"....поскольку реализован не существовавший в реальности взрыватель двойного действия.

Получается что если используется дистанционная трубка, то задержка должна начинаться с 2сек. а в случае прямого попадания в самолёт противника подрыва БЧ РС не должно происходить......:eek:

"......водители Хе-111 и Ю-88 аплодируют стоя.........:beer:"

Вот я тоже, рассматривая фотку РСа, найденного на месте падения Ил-2 (тут где-то на форуме было и на Бухом - тоже), идентифицировал взрыватель по внешнему виду как АГДТ. Но, врят-ли Ил-2 снаряжался для стрельбы по воздушным целям. :DONT_KNOW:

Поэтому я и не стал про РСы пока ниче писать...

Вот тут какая-то непонятка... Зачем на Ил-2, летевшем на атаку наземных целей, был РС с АГДТ (это я про все ту же фотку)?
Однако, учитывая, что у этого врзывателя "ножки ростут" от артиллерийской трубки, мож там таки был вариант мнгновенного подрыва при ударе?..
Или, если снаряд/бомба падали на землю/сталкивались с преградой до истечения времени замедления, они все равно взрывались, уже в земле/объекте?

PS Вот тут нашел по арт.взрывателям интересное:
http://talks.guns.ru/forummessage/42/73859.html

PPS И, собсно, книжа, из которой приведены отрывки на этом форуме: http://www.bookshunt.ru/b103290

Хех..."дистанционная трубка" на то и дистанционная...что бы подрываться на нужной дистанции....:)
Судя по описанию конструкции АГТД-А и систематическим требованием представителей ВВС "разработать конструкцию взрывателя двойного действия для РС" все имевшиеся на вооружении дистанционные трубки не имели механизма двойного действия.

В артиллерии дистанционные трубки использовались при стрельбе шрапнельными\осколочными снарядами для воздушного подрыва над целью....поскольку в таком случае получается максимально эффективное осколочное поле и накрывается максимальная площадь поражения.

РС с дистанционными трубками могли применяться штурмовиками по наземным целям, но в этом случае ( в отличии артиллеристов) они не
имели возможности :

1. точно определить дистанцию до цели
2. правильно настроить задержку взрывателя непосредственно перед выстрелом
3. точно настроить угол наводки
4. перейти на "беглый огонь" при хорошем пристрелочном накрытии цели

Процесс прицеливания и собственно стрельбы занимал весьма мало времени, так что вносить точные корректировки было проблематично.

С другой стороны...при работе по протяжённым целям ( колонны противника на марше\поезда\линии окопов и т.д) было достаточно пустить РС залпом над целью - что давало практически гарантированное накрытие хотя бы какой-то части цели.

Снаряжение РС дистанционными трубками именно в штурмовом полку могло быть обусловлено ( особенно в начальном этапе войны) банальным отсутствием контактных взрывателей на складе.
Это проблема того же порядка когда бомбардировщики морской авиации были вынуждены работать днём без истребительного прикрытия по танковым колоннам или когда Р-39 прикрывали Ил-2 на невыгодных для себя малых высотах....."Родина сказала НАДО......"..........вот и весь сказ....

Ну, то что трубка была дистанционная, вобщем-то не так важно. В смысле, она-то все равно взорвется, по истечении замедления, не важно при подлете, или внутри цели.
Так что пилотам Ю-88 и Хе-111 рано радоваться. :D

Другое дело, что при стрельбе по наземным целям, если РС взрывался в земле, то и осколочное действие должно быть значительно меньше...

И, похоже, трубка Комарова, из которой сделан АГДТ - таки была двойного действия. Хотя, это, конечно, не значит, что и АГДТ таким был.

И вот еще вопрос: а что на БРС использовалось? Ведь это были кумулятивные БП. Т.е. там что-то донное должно быть, мнгновенно-ударного действия с самоликвидатором, я так думаю.

Во первых в реале минимальная задержка у всех дистанционных взрывателей - 2 сек. ЕМНИП в игре это примерно 600-800м дистанции ( Петрушка или Карабас могут сказать точнее). Обычно в игре, при стрельбе по воздушной цели используют задержку 1.2-1.5 сек. надеясь либо на прямое попадание, либо на близкий разрыв.
Во вторых в 4.10 появилось рассеивание у РС...так что этот фактор тоже негативно влияет на вероятность близкого разрыва рядом с самолётом противника. Чем выше задержка замедления дистанционной трубки - тем выше дистанция пуска РС - тем сложнее точно определить собственно дистанцию до цели и правильный момент пуска РС.

Именно поэтому в реальности РС рекомендовалось применять против групп самолётов противника залпом...дабы повысить вероятность поражения хотя бы нескольких самолётов группы.

В третьих в реале прямое попадание РС в самолёт противника не гарантировало подрыва его БЧ....поскольку РС мог пройти "навылет", срикошетировать....что само по себе было "неприятно но не смертельно" для такой крупной цели как "двухмоторный бомбардировщик.

Гарантированный подрыв мог произойти только в следствие застревания РС в силовых конструкциях\обшивке самолёта до момента срабатывания замедлителя взрывателя. Само по себе прямое попадание я думаю было очень редким случаем...а уж срабатывание застрявшего РС непосредственно в самолёте - и подавно.

По бронебойным РС....они во времена ВОВ не были кумулятивными.
Общий принцип был схож с каморными бронебойными снарядами ствольной артиллерии - болванка с небольшим количеством ВВ и донным взрывателем.....за счёт высокой скорости РС пробивал относительно тонкую бортовую броню и взрывался либо во время пробития брони, усиливая воздействие боевой части на преграду, либо внутри бронеобъекта..... в зависимости от дальности пуска, толщины брони, угла встречи РС с преградой, скорости встречи и т.д

Кстати...судя по массе БЧ и количеству ВВ в ней РБС-82 и РБС-132 были весьма опасны и по своим осколочно-фугасным свойствам...во всяком случае лётчики-штурмовики в отчётах писали о как минимум очень эффектном внешне применении РБС-82\132......в игре я этого что-то не замечал.....надо Карабаса или Петрушку попросить выложить данные по игровым БРС.....что бы "пролить свет" так сказать...

Ещё раз пересмотрел данные по РС-82\РС-132 и РБС-82\РБС-132....получается интересная картина.......:

штатный РБС-82 модели 07041 обр.1942г.
длина боеприпаса - 1033-1037мм
масса:
окончательно снаряженного - 15.0кг.
БЧ- 7.24кг.
ВВ-0.48кг.
ракетного заряда - 2.5кг.
используемые взрыватели - АВ-96

штатный РОС-82 модели 3-0156 обр.1937г. переделанный и переснаряженный в 1939г.
длина боеприпаса - 555мм
масса:
окончательно снаряженного - 6.7кг.
БЧ- 2.61кг.
ВВ-0.37кг.
ракетного заряда - 1.06кг.
используемые взрыватели - АГТД-А-РС-82

получается что РБС-82 был снарядом гораздо более мощным, обладавшим большим фугасным эффектом за счёт большего количества ВВ и гораздо более массивной БЧ.
Такая же картина наблюдается и в сравнении РБС-132 и РОС-132.

в игре на данный момент положение следующее:
РС-82
поражение
/* 52*/ Property.set(class1, "radius", 12F);
/* 54*/ Property.set(class1, "timeLife", 1.2F);=="время жизни"
/* 55*/ Property.set(class1, "timeFire", 4F);==время эффекта пламени
/* 56*/ Property.set(class1, "force", 1300F);==тяга
/* 58*/ Property.set(class1, "power", 0.36F);==мощность взрыва
/* 59*/ Property.set(class1, "powerType", 0);==тип взрыва(0=фугас ЕМНИП)
/* 60*/ Property.set(class1, "kalibr", 0.082F);==калибр,диаметр, мидель
/* 61*/ Property.set(class1, "massa", 6.7F);==масса
/* 62*/ Property.set(class1, "massaEnd", 2.9F);==масса после выгорания топлива

БРС-82
поражение
/* 30*/ Property.set(class1, "radius", 0.0F);
/* 31*/ Property.set(class1, "timeLife", 999.999F);=="время жизни"
/* 32*/ Property.set(class1, "timeFire", 4F);==время эффекта пламени
/* 33*/ Property.set(class1, "force", 1300F);==тяга
/* 35*/ Property.set(class1, "power", 0.36F);==мощность взрыва
/* 36*/ Property.set(class1, "powerType", 0);==тип взрыва(0=фугас ЕМНИП)
/* 37*/ Property.set(class1, "kalibr", 0.082F);==калибр,диаметр, мидель
/* 38*/ Property.set(class1, "massa", 6.7F);==масса
/* 39*/ Property.set(class1, "massaEnd", 2.9F);==масса после выгорания топлива

как видно из приведённых данных, несмотря на одинаковое количество\ тип используемого ВВ, радиусы поражения у РС-82 и БРС-82 отличаются как небо и земля.....

Написал на ДТ и про взрыватели для ракет и про слабость БРС. Ну я так думаю, там ваще надо будет по всем бомбам пройтись насчет убойности.
Не только по советским, а по всем вобще

Информация по реальным РБС и игровым БРС
 

реальные РС и РБС...:

штатный РБС-132 (номер модели неизвестен, объект 158а)
обр.1941г.
длина боеприпаса - 1507-1510мм
масса:
окончательно снаряженного - 51,6кг.
БЧ - 30,55кг.
ВВ - 1,35кг.
ракетного заряда - 7,83кг.
максимальная скорость - 320м\сек
используемые взрыватели - АВ-96

штатный РОС-132 модели 3-0157 обр.1938г.
длина боеприпаса - 870мм
масса:
окончательно снаряженного - 23,5кг.
БЧ- 9.4кг.
ВВ- 2.3кг.
ракетного заряда - 3.7кг.
максимальная скорость - 340м\сек.

величина рассеивания, доли дистанции стрельбы:
по дальности - 1\25
по боковому направлению - 1\76
используемые взрыватели - АГТД-А


игровые РС и БРС....:

БРС-132
/* 30*/ Property.set(class1, "radius", 0.0F);
/* 31*/ Property.set(class1, "timeLife", 999.999F);
/* 32*/ Property.set(class1, "timeFire", 4F);
/* 33*/ Property.set(class1, "force", 1300F);
/* 35*/ Property.set(class1, "power", 2.1F);
/* 36*/ Property.set(class1, "powerType", 0);
/* 37*/ Property.set(class1, "kalibr", 0.132F);
/* 38*/ Property.set(class1, "massa", 23.1F);
/* 39*/ Property.set(class1, "massaEnd", 10.1F);


РС-132
/* 47*/ Property.set(class1, "radius", 25F);
/* 48*/ Property.set(class1, "timeLife", 2.12F);
/* 49*/ Property.set(class1, "timeFire", 4F);
/* 50*/ Property.set(class1, "force", 1300F);
/* 52*/ Property.set(class1, "power", 2.1F);
/* 53*/ Property.set(class1, "powerType", 0);
/* 54*/ Property.set(class1, "kalibr", 0.132F);
/* 55*/ Property.set(class1, "massa", 23.1F);
/* 56*/ Property.set(class1, "massaEnd", 10.1F);

дополнение по взрывателям для РС
 

изменение внешнено вида БЧ в зависимости от типа взрывателя которым снаряжался РС....

А ведь и вооружение Ил-2 надо пересматривать, а то там где-то есть 8хРБС+4хФАБ-100, что "тянет" уже на 800+ кг :)

Комплект который ты "взвесил" вполне мог компенсироваться "недоливом" топлива при небольшом удалении аэродрома от ЛФ и собственно цели...примерно так как это было у Ю-88.
Зимой такой "набор" наверное было проще использовать...движки меньше грелись..опять таки все ФАБ-100 размещались на внутренней подвеске...что снижало сопротивление воздуха....
У Пырьева и Резниченко отмечено что во время Финской войны оказалось что бомбовая загрузка СБ не очень оптимизирована - из многих вылетов самолёты приходили с 50% топлива.
Так что тему с "перегрузочными вариантами" скорее всего творчески проработали во время "разбора полётов"...а он был весьма серьёзным....

Это невозможно.
Недолив топлива для фронтового самолета невозможен, только слив перед вылетом, что еще менее реально.

Сб это другой самолет.

Что значит невозможен? Недолив сделать намного проще, чем сливать.

Читал как-то про практику ночных вылетов на ДБ-3/Ил-4.
При ночных вылетах на близкую дистанцию (т.е. недалеко за ЛФ) перед первым вылетом заливали баки "по пробку". Самолет делал вылет, возвращался, под него подвешивали бомбы и он летел снова без дозаправки.

Недолив не возможен. Просто не возможен в принципе, потому что фронтовая авиация заправлялась сразу после посадки, под пробку, независимо от будущего применения, никого даже не волновало какой и когда будет дальнейший вылет, вернее техники не знали ничего кроме инструкции по обслуживанию.

И не надо путать загодя планируемые и расчитываемые полеты в АДД раз в неделю с работой фронтовой авиации. Да и в АДД довольно редко практиковался недолив.

П.С. Понятно откуда ноги растут - все это попытки подогнать хоть какое-то объяснение к недозаправке самолетов в игре :) Типа летать недалеко и чего это возить полные баки. Делайте миссии где летать надо нормально.

Не надо теплое с мягким путать. Пе-2 и Сб - тоже вполне себе фронтовая авиация, но я более чем уверен, что там мог практиковаться и расчетный подход к расходу горючки. Или может механики и бомбы сами выбирают?

Может ФАбы подвесим? да нее, САБы круче, давай их.:umora:

Мне ничего обосновывать не надо. На догфайтах боьше 50 брать - бессмысленно. На войнах, либо законодательно 100% делают, либо самому приходится 75 и больше брать. А на 109ых и др - ПТБ еще.

Костя...я сам заинтересован в так сказать "пролитии света" на проблему реальной боевой загрузки Ил-2 разных серий....но пока однозначных официальных данных кто-то не предоставит......."за не имением гербовой, будем писать на обычной"....то есть будем собирать отрывочные данные и в меру здравого смысла их компилировать.

Пока что по теме можно сказать следующее....у собственно Ил-2 были разные варианты установки направляющих для РС....поскольку универсальных пусковых 82\132мм не было......то на каждом конкретном самолёте использоваться могли либо только РС калибра 82мм, либо только 132мм.
В полках могли конечно ставить ( и судя по всему ставили) пусковые для РС "вразнобой", благо конструкция крыла это позволяла, но в этом случае требовалась установка аж трёх ЭСБР в кабине лётчика....одного для бомб и ещё двух для пуска каждого из типов РС.
Что было "излишней роскошью"....в условиях нехватки ЭСБР для комплектации ими Ил-2 и бомбардировщиков на заводах.
В полевых условиях всё было несколько проще - ЭСБР можно было снять с разбитого или списанного Ил-2.....

Ну и максимальная загрузка в таком случае могла быть совершенно разной...
Думаю что загрузка 4-6хФАБ-100+8 РБС-132 скорее всего была фантастикой, либо стечением чрезвычайно удачных, а потому весьма редких, обстоятельств...как то....:

1. наличие как минимум 2-4-х новых самолётов ( без заплат нарушающих аэродинамику) с неизношенными движками...для организации пары\четвёрки
2. наличия соответствующего количества опытных пилотов с превосходной техникой пилотирования
3. наличия хорошей погоды, позволявшей взлёт с твёрдого грунта с существенным перегрузом ( скорее зимой или в конце весны, начале осени, когда грунт сухой а температура воздуха не очень высокая)
4. наличия лётного поля соответствующей длины и качества
5. наличия относительно близкого расположения ЛФ и целей в её полосе, для допустим второго боевого вылета с отсутствием потребности в дозаправке самолёта.

Пример косвенного доказательства использования Ил-2 в перегрузочном варианте привожу ниже.
В данном примере говорится конкретно об использовании 6хФАБ-100 в атаке первой цели и использовании осколочных РС в атаке штабной автоколонны. В данном примере могли использоваться как обычные РОС-82 так и РОФС-82....поскольку количество РС в данном примере точно не приводится, то вероятно использование и 2-4шт. РС-132 или РОФС-132.

Наиболее интересные места выделил цветом.
Кстати если отталкиваться от воспоминаний Хухрикова насчёт загрузки РС-132+ФАБ...то получается недогруз.....:

4хФАБ-50 или 2хФАБ-100 ( 200кг)+ 2х[B]РС-132[B] (40-50кг) или РОФС-132 (80-90кг.) = 250-290кг максимум.

Скорее всего брали по два РС-132\РОФС-132 под каждое крыло...всего 4-РС....что давало максимальную загрузку 300-380кг....что как бы отличается от 6хФАБ-100
А вот с загрузкой 4хФАБ-100+4хРС-132 или 4хРОФС-132 загрузка уже получается близкой к максимуму, то есть около 500-580кг.

таблица вооружения самолётов ВВС РККА РС-82 и РС-132...думаю что для Кости будет полезно....может что-то на "НУЛЕ" примените.....;)

В таблице интересны два момента:
1. Ил-2 1942г выпуска (со стрелком ) комплектовались только РО-82, причём установка 8хРО-82 указана как перегрузочный вариант
2. в таблице указаны Ил-2 выпуска только до 42г. включительно.

Ну вот есть упоминание о распоряжении УТЭ ВВС от 22 июня 43 в котором говорится - нормальная загрузка 2-х местного Ил-2 с М-38Ф 300 кг, про то какая пушка правда не упоминается, а ведь это то же важно - разница в 100+ кг вместе БК.

Как бы эти несколько сообщений перенести в ветку про перевооружение Ил-2.

Костя...по идее надо "пролить свет" на священную мантру "максимальная загрузка Ил-2 6хФАб-100"..потому как странно получается...для Ил-2 без стрелка - вроде нет вопросов.........
Для Ил-2 со стрелком - вопросов масса......

По идее с 1943г количество строевых Ил-2 с 2хШВАК должно было стремительно сокращаться...в виду прекращения выпуска, боевых потерь, списаний по износу......и замене на Ил-2 2хВЯ.....

Так 600 кг это дяже для одноместного "в перегруз".
А двухместный сразу же на 200 кг потяжелел, например, только 150 патронов для УБ более 25 кг.

В 42 и 43 примерно 1/4 со ШВАК, ну это в среднем за год, построено.
Легко вычислить по производству самолетов и ВЯ.
Да и есть несколько отрывочных данных по расходу снарядов для пушек.

Опять же к вопросу о массе бомб, еще в 44 было довольно много одноместных Ил-2, а перед Курской битвой вообще 3/4 и половина со ШВАКами. В 44 из примерно 10500 тыс, 7400 уже со стрелкой и металлическим крылом, к стати в Ил-2 не верно - со стрелкой крыло было только металлическое, все с М-38Ф, но уже и все с ВЯ.

есть информация, не взрывателям но бомбам. SD кроме "пятисотки" в игре мной не замечены. В раскладке Ju-88 нет и её. Меж тем одна из основных бомб. Вот например из ЖБД KG54, раскладка бомб в первой группе, в трёх вылетах за один день:

".......На первом же разъезде — удача. Два эшелона без паровозов ожидали разгрузки прямо на просеке. На платформах под брезентом, судя по очертаниям, — танки, орудия, автомашины, а в крытых вагонах, вероятно, — боеприпасы.

С тормозной площадки последнего вагона охрана поезда открыла огонь из крупнокалиберного пулемета. Но поздно. По сигналу ведущего с малой высоты бросаем бомбы с взрывателями замедленного действия. Стокилограммовые «чушки» падают либо между эшелонами, либо прямо на крыши вагонов, калечат платформы и все что стоит на них.

Через двадцать две секунды сработали взрыватели — ослепительно яркое пламя встало над лесным разъездом. С разворотом на 180 градусов наша группа проходит над разбитыми эшелонами, чтобы ничего из того, что везли гитлеровцы, не попало на фронт...........

.............Налет на склады и штаб нам удался. У фашистов не было никакой маскировки. В конце села аккуратно были сложены высокие штабеля ящиков с боеприпасами. А на боковой деревенской улице возле штаба цепочкой выстроились четыре легковых лимузина. Видимо, начальство собралось куда-то ехать, но мы помешали им. Шестнадцать сброшенных с пикирования стокилограммовых бомб уничтожили штаб и искорежили автомашины. А склады мы обстреляли эрэсами и пушечным огнем, вызвав пожары....

Вопросы, разбиравшиеся на конференции по обобщению [85] передового опыта, были настолько важны для ее участников, так близки их помыслам и стремлениям, что в ходе обсуждения временами было очень шумно. В гуле всеобщего одобрения или в негодующих возгласах порой нельзя было расслышать, о чем дальше говорит выступающий. И тогда долго звенел председательский колокольчик, прежде чем зал успокаивался.

Сыр-бор разгорелся во время обсуждения способа штурмовки с малых высот. В начале войны при действиях штурмовиков по колоннам войск противника вне тактической и огневой связи со своими войсками атака с малых высот обеспечивала внезапность удара и оправдала себя.

При относительной стабилизации линии фронта, все более частых ударах по объектам на поле боя, когда приходилось действовать в зоне сильного зенитного огня и плотного прикрытия истребителями, в тесной связи со своими сухопутными войсками и по близко расположенным к ним малоразмерным объектам, атака с бреющего полета в какой-то мере теряла свою эффективность.

Удар с малых высот не позволял летчикам полностью использовать боевые возможности штурмовика. Бомбы при этом приходилось сбрасывать с замедленным взрывом, чтобы но поразить осколками свой самолет. Существенно снижалась точность бомбометания и от рикошетирования бомб. Стрельба из пушек и пулеметов тоже была затруднена, и это эффективное оружие зачастую не использовалось. При атаке с бреющего полета почти невозможно поражать цели в окопах, траншеях, обвалованиях и за складками местности.

Резко ухудшались в бреющем полете условия ведения ориентировки и войска цели. Штурмовики вынуждены были летать вдоль какого-то линейного ориентира или привязываться к хорошо заметным площадным, чтобы точно выйти в район расположения цели.

Для выхода на объект с бреющего полета кое-где даже стали применяться лидеры — истребители или пикирующие бомбардировщики, летавшие на больших высотах. Они выводили штурмовики на цель, но при этом терялась внезапность, лежавшая в основе атаки с бреющего полета. В свою очередь, и истребители прикрытия, выделенные для сопровождения штурмовиков, вынуждены были ходить с превышением и тем самым тоже демаскировали [86] ударную группу. В какой-то мере тактика штурмовой авиации нуждалась в пересмотре.

Лучшие результаты достигались штурмовиками при атаке целей с пикирования под углом 25—35 градусов. Выход на цель при этом осуществлялся на высоте 800— 1200 метров для бомбометания и 400—600 метров — для стрельбы. Это облегчало ведение ориентировки, наблюдение за обстановкой и отыскание цели. Бомбовые удары, стрельба из пушек, пулеметов и эрэсами обеспечивались с наивыгоднейших дистанций. Огонь штурмовиков стал более точным, эффективным. Появилась возможность применения бомб со взрывателями мгновенного действия........

Капитан Сергеев привел пример успешного бомбометания по стоянке вражеских самолетов с высоты 200 — 300 метров бомбами со взрывателями мгновенного действия. Нижняя кромка облачности не позволила тогда нанести удар другим способом. Чтобы самолеты группы не получили повреждений от своих бомб, после их сбрасывания был выполнен маневр с набором высоты. Пришлось при этом даже залететь в облака. Такая атака, конечно, требует хорошей слетанности и четкого выполнения всех ее элементов."

Ефимов Александр Николаевич
"Над полем боя"

Значит, взрыватели у них, скорее всего, АВ были. :)

"ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0778
29 сентября 1942 г.
г. Москва

1. Во изменение перечня минимальных высот, объявленных в приказе НКО 1940 г. № 0343, объявляю для руководства таблицу минимальных высот для бомбометания основными калибрами осколочных и фугасных авиабомб.

2. Для остальных типов авиабомб (бронебойные, зажигательные и др.) при выборе минимальных высот руководствоваться приказом НКО 1940 г. № 0343.

3. Подтверждаю, что комплектация авиабомбового выстрела регламентирована в приказах НКО 1940 г. № 0343, 1942 г. № 0642 и в приказах ВВС Красной Армии 1941 г. № 0177 и 1942 г. № 02, которыми и следует руководствоваться.

Заместитель Народного Комиссара Обороны Союза ССР
генерал-лейтенант авиации НОВИКОВ.

* * *"УТВЕРЖДАЮ"
Заместитель главного инженера
ВВС Красной Армии
бригинженер Лапин Военный комиссар Главного управления
инженерно-авиационной службы
ВВС Красной Армии
полковой комиссар Миленин
29 сентября 1942 г."


ТАБЛИЦА
минимальных высот для бомбометания осколочными и фугасными авиабомбами

http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1942-0778.html

"...и никаких гвоздей..."...:)

Спасибо товарищу SNV с форума http://www.russianarms.ru за ссылку

Вот такая, весьма полезная и интересная, не только, и даже не столько инфой по взрывателям, появилась в сети http://s49.radikal.ru/i124/1102/45/f854fd38db8e.jpg
Куча всякой инфы для бомберов

БРС(РБС-132) не были кумулятивными. Взрыватель вероятно ГВМЗ, как и на м13. Здесь неплохая картинка:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/rs_82.htm
Действие ГВМЗ мгновенное или настраивалось замедление после встречи с целью. Взведение мгновенное в момент выстрела. Тут про артиллериийские взрыватели подробно:
http://www.amyat.narod.ru/theory/kur..._kn5/index.htm

Оно конечно никаких гвоздей:), но некоторый запас на ошибку в таких приказах закладывется. Все же это не технический документ. Если в приказе минимальная высота 20 м., то, скорее всего, и с 15 м. сработает.

Дело не в сработке, а в в поражении осколками от своих же бомб, поэтому в таблице вместе с калибром бомбы растёт высота сброса

На это есть замедление взрывателя, то есть после удара в цель бомба взорвется не сразу. На взрывателе АВ-1 это 22 сек. Это самый распространенный советский взрыватель для малых высот.

Дело во времени взведения взрывателя, он не успеет взвестись, если не будет скоростного напора воздуха и достаточной высоты, и тогда бомба не взорвется.
Специально посмотрел параметры АВ-1 - позволяет бомбить с высот от 15м. А в приказе минимальная высота 20 м.

Это скорее всего потому, что летчик на ПМВ определяет высоту визуально, и может привыкнув к малой высоте, снизиться слишком низко и чтонибудь натворить. Тогда ответсвенность начальства формально снята - вот приказ типа нарушил.
А возможно приказ учитывает, что если будет хотябы небольшой угол пикирования(снижения), и высоты потребуется больше.

С другой стороны, есть способ уменьшить время взведения взрывателя, скрутив ветрянки перед вылетом на определенное число оборотов. Оружейники это умеют, думаю и в те времена умели.

Спасибо Кэп. Разумеется. Именно поэтому, в этой таблице, где не предписывается использовать "штурмовые" взрыватели с большим замедлением, минимальные высоты сброса растут вместе с калибром бомбы. Приказ-то открой и посмотри, там в примечаниях для АВ1 и АВШ2 поэтому и даны малые высоты, что у них замедление у одного на 22(а принизких температурах до 31 сек). и другого 7 секунд.

Про АВШ2:
Зачем лес городить? Во-первых: у АВ1, минимальная высота применения которого составляет 15 метров, крыльчатка спокойно успевала сделать 45 оборотов, после чего отделялась. При этом бомбить с АВ1 допускалось на скоростях ниже 250км/ч. Т.е. никаких надуманных проблем с взведением.


Во вторых:
Ещё раз повторю, этот приказ имеет всего лишь одну цель - исключить вероятность поражения самолёта собственными осколками.

И никаких гвоздей :)

Не уловил ты о чем я..
Мне неинтересно обсуждать бомбы без замедления, а вот с маловысотными взрывателями в игре пока не все хорошо.
Как раз потому, что взведение не совсем верно сделано, хотя в принципе идея правильная.

В новом патче взрыватели сделать грозили, вот хорошо бы чтоб на технические характеристики в первую очередь обращали, а на приказы потом.
Если сделают минимальную высоту взведения 20 м., как в приказе, это будет неверно, а если 10-15 - тогда то что надо.

Доброго всем времени суток.

Прочитал топики из этой ветки,и решил,что мой вопрос именно здесь задать следует.
Вопрос такой : как производить топмачтовое бомбометание?
Раньше,до появления 4.10,проблем не возникало,при необходимости бомбил с минимальных высот,с замедленным взрывателем,практически "в упор" (и с пикирования,и с горизонтального полёта - на бреющем,с резким уходом вверх-в сторону сразу после сброса).
Сейчас - на 4.10.1 - подляна : попадание бомбой - есть,а взрыва - нет. И если в "обычных",так сказать,случаях приходится сбрасывать бомбы с бОльшей,чем раньше,высоты, то в случае с топмачтовым бомбометанием такой номер уже не прокатывает - при увеличении высоты сброса бомба просто тонет...

С уважением Шах.

В 4.10.1, бомбить топмачтовым способом можно, хотя и сложней чем в других. Насколько помню, все взрыватели в этой версии имеют замедление взведения в 2 секунды. Соответственно сброс их с высоты около 30 метров позволяет им взвестись. И если при этом скорость самолёта держать максимально возможную, бомба не тонет. Но лучше конечно, бомбить в 4.11. Там достаточно выбрать низковысотный взрыватель и всё отлично.

Доброго времени суток.

Попробую...

С уважением Шах.

Докладываю:

Кампания "Костя+Бэллочка",миссия №17 - учебное топмачтовое бомбометание по неподвижной цели.
Самолёт P-39Q,бомба ФАБ-250,задержка взрывателя 2 секунды.
Три попытки.Скорость сброса во всех трёх попытках ~450 км/ч, высота сброса 30 метров (1-я попытка),40 метров (2-я попытка) и 45 метров (3-я попытка).
Результат - во всех трёх попытках попадание есть,но взрыва по-прежнему нет.

С уважением Шах.

P.S. 4.11. ставить не хочу из-за многократно обозначенных на форуме косяков с МОДами.

Не знаю, поможет ли, но вот quick с примером бомбометания на Ла-5 с замедлением взрывателя 2 сек... Взято с форума www.sovteam.ru) Vj Может быть дело в высоте и расстоянии до цели... :cool: ПМСМ, 450 км\ч это 2х нужной скорости...)
PS и еще вот собственно на Кобре миссия - http://forum.aviaskins.com/showpost....2&postcount=11. Вдруг глаз не зацепился)

Доброго времени суток.

Ролик с записью миссии на Кобре посмотрел (это и есть названная мной 17-я миссия). Скорость сброса ~422 км/ч, высота сброса 24 метра. Есть попадание и взрыв.
Странно...Кампанию делал,как я понимаю,в основном Володя aka SkyFan.Он делает безМОДовые кампании. Делает их интересно,но проблема в том,что при прохождении их на МОДном "Ил"-е возникает масса мелких косяков.Говорю не с потолка - в своё время удостоился чести (я не шучу) поучаствовать в тестировании кампании "Молния на борту". При прохождении миссий отмечал косяки (например,в одной из миссий куча "Штук" с бомбами при подходе к цели ни с того ни с сего врезается в гору без всякого постороннего принуждения), по каждому вылету отправлял автору письменные отчёты с приложением роликов. Так некоторые из этих роликов у него попросту не воспроизводились (не подряд,а время от времени,без чёткого чередования) - мы сошлись во мнении о влиянии установленных у меня МОДов. Даже сейчас при просмотре это ощущается - у Кобры в полёте открыта дверь,а открытая дверь Кобры - это уже МОД,которых у автора вообще не должно быть,кампания прямо заявлена как безМОДная.
Отсюда напрашивается вывод - "невзрыв" бомб при сбросе бомб с минимальных высот, ниже примерно 200 метров (замечено при недавнем прохождении двух кампаний на штурмовиках) - результат влияния какого-то МОДа.
Как бы теперь выяснить - какого именно МОДа?..

С уважением Шах.

Как вариант, отключить добавочные вооружения к модным самолетам (Weapons_Italy, Zorin_Ord_USAAF,Arms_Spain и т.д.), и посмотреть, не выбирая модные самолеты...
PS в качестве оффтопа - такая несовместимость часто бывает, например, у меня не расстреливается спускаемая противником торпеда на парашюте) выстрелы сквозь идут)