Если говорить о А.И.Покрышкине, то, на мой взгляд, главный его вклад в Победу - разработанные им приёмы и тактика боя, которые были взяты на вооружение сотнями лётчиков. И если делать кампанию, посвящённую ему, то может стоит за основу взять не биографию и мемуары, а книгу "Тактика истребительной авиации." Использовать брифинги от первого лица, схемы приёмов. Такая кампания будет и интересна, и полезна для верпильского сообщества.
Книга по ссылке.
http://narod.ru/disk/58971467001.277...D0%90.rar.html

Я её еще подправил малость. Убрал разговоры (радио на МиГе Покрышкина ведь не было) и слегка сдвинул время подхода худых. А также сдвинул ближе к месту боя, точку посадки, и "пометил" её колонной наших отступающих войск. Самолет ведь А.И.П. пытался на полуторке вывезти? Перелетывать будешь?;)

Спасибо, учту...:beer:

Бета тестеры нужны для первой части. Донбас-Капказ доделаю, и вперед.:cool:

Коллеги ни у кого часом не осталось этого материала:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53661

Есть все аэродромы базирования 55 иап/16 гиап во время войны.:cool:

Покрышкин по сути ничего не придумал и никаких "приемов" не разработал, он просто умело перенял тактику у немцев (надо отдать ему должное, он не побоялся использовать наработки "гнусных гитлеровцев" и смог внедрить все это у нас, преодолев традиционную советскую неповоротливость и косность мышления). Все его так называемые "новации" - этажерка (эшелонирование по высоте), "Соколиный удар" (атака на повышенной скорости с высоты пикированием и уход снова на высоту) и др. успешно применялись немецкими истребителями еще во время Первой мировой войны. Так что никакого "велосипеда" Покрышкин не изобрел, как большинство почему-то считает... Он был, безусловно, новатор, но исключительно в масштабах ИА ВВС РККА, а не "гений тактики мирового уровня", как его впоследствии стали представлять...

В игре "Ил-2" согласно "разработанной Покрышкиным" такитике действуют все "мессера" с самого начала войны :D

Соколиный удар и этажерка - ну да, это то, о чём обычно и любят говорить, вспоминая Покрышкина. Естественно, эти приёмы использовались и до него. На самом деле, я не думаю, что многие из присутствующих ( и я в том числе :D) поняли и освоили всё то, что он в своей книге изложил. Каждый может полистать - там мало не покажется.
Кстати, а есть ли подобные книги у других участников второй мировой? Книги, в которых изложена СИСТЕМА, а не просто собрание приёмов?

"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" (с):D
Вам имя Освальда Бельке о чем-нибудь говорит? Он все это придумал даже не в 18-м, а в 1915-м году и опубликовал, ЕМНИП, "Доктрина Бельке" называется или как-то так...

Ну так не один Покрышкин использовал тактику противника. На кой ляд изобретать велосипед? Можно взять и адаптировать для своим требований, что он и сделал. Видать у Покрышкина был талант договориться с начальством, заинтересовать в подобной тактике. Насколько я знаю у многих как раз и не получилось донести до начальства, что так будет эффективней. А вот Покрышкин каким-то макаром сумел. Может у него и покровитель был сильный, тянул за собой, представление на награды вовремя писал и не зажимал. Кроме Покрышкина была масса сильных лётчиков, но по разным причинам не получившим такую известность как Покрышкин. Я думаю о таких дядя Миша больше других знает.

Слыхал о таком. Да вот его доктрина-

" Старайтесь заходить на атаку сверху. По возможности солнце нужно держать у себя за спиной.
Начав атаку, не прекращайте её.
Стреляйте только с короткого расстояния, когда противник уже пойман в прицел.
Не теряйте противника из поля зрения и не поддавайтесь на уловки.
Какую бы атаку вы не предпринимали — заходите на противника сзади.
Если вас атакуют сверху — не пытайтесь увернуться, а идите в лобовую атаку.
В полёте над вражеской территорией не забывайте, в какую сторону отходить.
Эскадрильям: лучше всего атаковать группами по четыре или шесть самолётов. Если группа распадается, старайтесь избегать ситуаций, когда несколько человек летят за одним самолетом."

Ещё помню, он советовал стрелять сзади издалека по противнику, если не можешь его догнать. Глупый противник начинает маневрировать, а ты летишь по прямой и его достаёшь.

Это, то есть, сравнимо с книгой Покрышкина? "Не теряйте противника из поля зрения и не поддавайтесь на уловки."? Круто!:D

Выкладывай, попробуем, но как будет время, а его почти нет...
И потестить попробую... Кстати, если что, у меня есть черновик кампании с шаблоном для Молдавии весны 44ого, делал для 129 гиап, а они же вместе там были, если нужно, скину

Спасибо огромное Михаил:good:
С уважением:rolleyes:

Так давай вместе поработаем. Не вижу проблем. Свои наработки дам через личку. Народ ведь желает опробовать кампанию на 100 летие;) Давай не будем вирпилов разочаровывать раньше времени. И у нас время еще есть для создания качественного продукта:D

Скворец привет!
У меня сохранились темплейты на кобру, то, что скинул ДеСад - оч старый скин. Если надо, и если Серёга возьмётся сделать компиляцию, я могу скинуть ему более новый темплейт на кобру и все свои старые наработки ;)
Самому рисовать некогда :(
С уважением, Sparr

Привет Дима. конечно же надо.

А сбитый Су-2 Будет? :)

Да.

А то я не знаю :rolleyes: Я ж написАл - времен "сухого" еще ;)
Собственно, я, по большому счету, всегда только "компиляциями" и занимался :ups: Карты - это мой хлеб (с) :D

Owl-99

Михаил, а по жертвам АИП анализа не проводили? Кого он сбивал? Меня интересует это с точки зрения кого ставить врагами. Под Донбасом ведь были вторая JG77 и третья JG52

кстати это вот все победы подтвержденные потерями немцев?

3. личная 09.07.42 Ме-109 МиГ-3 Кодым
* групповая 02.08.42 Ме-110 Як-1 Славянск 16 ГвИАП группой из пяти л-ков
* групповая 02.08.42 Ме-110 Як-1 Славянск группой из пяти л-ков
* групповая 02.08.42 Ме-110 Як-1 Славянск группой из пяти л-ков
4. личная 09.04.43 Ме-109Г Р-39 станица Крымская
5. личная 12.04.43 Ме-109Г Краснодар
6. личная 12.04.43 Ме-109Г Краснодар
7. личная 12.04.43 Ме-109Г Краснодар
8. личная 15.04.43 Ме-109 ??
9. личная 16.04.43 Ме-109 Новороссийск
10. личная 20.04.43 Ме-109 Новороссийск
11. личная 21.04.43 Ме-109 Новороссийск
12. личная 24.04.43 Ме-109 ст. Крымская
13. личная 30.04.43 Ме-109 Новороссийск
14. личная 04.05.43 Ю-87 п-ов Керчь
15. личная 04.05.43 Ю-87 п-ов Керчь
16. личная 04.05.43 Ме-109 п-ов Керчь
17. личная 05.05.43 Ме-109 Тамань
18. личная 06.05.43 Ме-109 Крымская - Киевская
19. личная 08.05.43 Ю-87 Крымская - Киевская
20. личная 08.05.43 Ме-109 Крымская - Киевская
21. личная 14.05.43 Ю-87 полуостров Керчь
22. личная 29.05.43 Ю-88 Крымская - Киевская
23. личная 31.05.43 Ме-109 Тамань
24. личная 14.06.43 Ме-109 Крымская - Киевская
25. личная 14.06.43 Ме-109 Крымская - Киевская
26. личная 22.07.43 Ме-109 Крымская - Киевская
27. личная 23.07.43 Ме-109 Крымская - Киевская
28. личная 17.08.43 Ю-88 Изюм
29. личная 22.08.43 Ме-109 Миус
30. личная 23.08.43 Ю-87 Миус
31. личная 19.09.43 Ю-88 южнее Мелитополя
32. личная 21.09.43 Ю-87 Большой Токмак
33. личная 21.09.43 Ю-87 Большой Токмак
34. личная 21.09.43 Ю-88 Большой Токмак
35. личная 21.09.43 Ю-88 Большой Токмак
36. личная 07.10.43 Ю-88 Каховка
37. личная 05.11.43 Ю-52 Черное море
38. личная 06.11.43 Ю-52 Черное море
39. личная 19.11.43 Ю-52 Черное море
40. личная 28.11.43 Ю-87 Каховка

Не скромничай;)

Есть предложение из ветки сделать копилку информации для будущей кампании, а заодно информировать коллег о продвижении работ.


Копипаст с Сухого:

Кмк, это у Никиты Егорова спрашивать надо.

Папа знает, папа пОжил (с) :P

З.Ы.
Подумалось вот ... Раз уж получается нечто вроде коллективного творчества, то - быть может - и зафиксировать такой статус за проектом, так сказать, официально? Ну, т. е. чтобы - в итоге - получилась не "Статическая кампания ... by Skvorez", а "Статическая кампания ... by aviaskins.com", э? :ups:

Я за:beer:

Тем более это новаторство.
зы: скока лет нашему сайту?;)

зы: А кстати, для рабочки, может быть авторам и участникам проекта типа закрытой ветки сделать? НУ а здесь общие обсуждения вести. Иначе не будет сюрприза ко 100 летию АИП. Только нужно более четко и ясно определиться с рабочей группой участников.

Итак кто в деле? Я так понимаю что пока ваш покорный слуга - skvorez, Сергей - deSAD, Володя Марин - "Сотый" и Саша Ковалев - Seal. От других подтверждений я пока не получал.

Я бы спросил дядь Вова, если бы его знал. Может подсобишь?;)

Нет конечно, кто тебе сказал такую ужасную глупость?) У Покрышкина на Кубани практически вообще ничего не подтверждается, из Ме-109 - ни одного ЕМНИП, так что без разницы, кого ставить противниками. Ставь просто тех кто там летал... На 22.08.43 у немцев в принципе есть одна 100% потеря по неизвестным причинам (unbekannt) с пропавшим пилотом в районе Кутейниково Донецкой области из 8/JG 52, но прицепить ее именно Покрышкину некорректно, поскольку одна только 9 гиад тучу мессеров в этот день заявила, а она ведь тоже не одна там летала. "Штуки" тоже практически ни одна не подтверждаются. В общем, я сам углубленно изучением достоверности заявок Покрышкина не занимался, но при беглом взгляде если штук 8-10 подвердится то это будет уже потолок и повод выпить, но реально я думаю он штук 5 может сбил... а может и нет. Впрочем, не он один такой среди ИА ВВС. Поэтому я предпочитаю если уж сопоставлять с потерями врага, то брать каких-нибудь ПВО-шников, у тех все-таки покраше с подтверждаемостью. У фронтовых это вообще полный аут, особенно когда интенсивные бои - Курск, кубань и т.д. :(

Спасибо Михаил. Я в принципе так и думал. У него и вылеты то не все с мемуарами вяжутся... Судя по мемуарам он после вынужденной посадки в районе Пологи, выбирался к своим несколько дней. А Крапович (с КУБД 55 ИАП) пишет, 5-го сбили, на следующий день в полет пошел... И кстати это далеко не единичный факт. Свое так сказать видение ситуации. Но если делать кампанию с исторической привязкой, значит нужно ИМХО хоть что-то сопоставлять, к чему то привязываться. Короче, будем привязываться к книжным воспоминаниям АИП.
В общем, ставим тех кто там летал.

Спасибо Володя. Только я вот теперь, после ответа Михаила, уже думаю, а стоит ли искать "скелет в шкафу":(

Это кстати самая главная причина по которой я столь долго не брался за работу над этой кампанией.:( Чес слово, с большим бы удовлетворением сделал кампанию про Евстигнеева.:rolleyes:


Owl-99

Михаил, ну как Су-2 то сбил?;)

Ноу я разве что только в качестве исторического консультанта подойду :D

О таком консультанте, любой создатель кампаний может только мечтать!!!:D

Володь, я боюсь Никита еще даже более жестко (по существу дела) ответит, поскольку он еще более критически даже чем я оценивает заявки на сбитые наших истребителей. Хотя спросить конечно можно...

Нет еще, некогда пока даже Ил запустить...

В принципе окраски "кобр" все можно использовать, единственное "но" - красные пилотки на килях 16 гиап (как и синие у 100 гиап и белые у 104 гиап) появились не раньше чем весной 1944 года в Румынии. До этого ничего такого не было. Только номера, звезды и иногда звездочки побед. Насчет окраски коков винтов вообще есть большие сомнения, что они были цветные... МиГ-3 этот не годится, 100% туфта. По окраске МиГов и Як-1 16 гиап в 1942 году вообще ничего не известно, но поскольку на фронте было очень тяжко, то я думаю все это было стандартное безо всяких изысков. Для МиГов и Чаек 1941 года в принципе за основу можно взять иллюстрации к нашей с М.Жироховым статье о 55 иап из "Истории авиации".

Я заметил, дядя Миша, поэтому его и предложил :) К его чести, он так же критически относится и к немецким. Главное, что он вообще этим плотно занимается, на сколько я успел это заметить. Но тут, дяде Серёже решать, я честно сказать, вообще не знаю зачем ему эти знания для компании, т.к. в игре Ил-2, все всё равно насшибают в разы больше Покрышкиных/Хартманнов. Сколько увидишь, столько и завалишь :)

Полагаю, "(пред)стартовый отсчет" можно начинать с этого момента ... вот и считай (с) ;)


Ну, я тут - скорее - своего рода "приглашенная звезда" всего лишь :rolleyes: А вот если бы удалось "склонить к сотрудничеству" SkyFan'а - с его-то литературным талантом - вот это было бы, что называется, "хорошо есть, и хорошо весьма" :ok: И посвятить - в итоге - кампанию не столько А.И.П. лично, сколько всем тем, чьим олицетворением для многих поколений стал (и остается) единственный - как бы там ни было, но это факт - трижды Герой Советского Союза военной поры, Александр Иванович Покрышкин.

Но я же ведь не просто спросил, а с умыслом.

Да не скромничай, уверен твой вклад как всегда окажется весом:rolleyes:


А это кстати была его идея. Вот и будем считать это приглашением к сотрудничеству.

Что верно, то верно:)

С хрониками Табаченко не очень стыкуется...

Миссия со сбитым Су-2 очень хороша по построению (после взлета выскакиваешь прямо на этот "вражеский" су-2), но миговские скины надо менять - они на старый миг-3.

Это не вокал, это эскиз к вокалу (с) :rolleyes:

А какая разница кого вражинами ставить. Всё равно наши лётчики не знали названия частей против которых они воевали. А эмблемы на мессах из кабины тоже не сильно видно. По моему до лампочки, в прицеле месс из JG52 или JG77. Я б на вашем месте не парился с этим.