Бог весть ... но уж - определенно - не меньше, чем разбег/пробег "№ 22", для которого "заявлена" (при том, что он вообще не нес какого-либо вооружения) "всего полукилометровая грунтовая дорожка" :rolleyes:
Оно, может, и так ... а может и нет %) Но, как бы там ни было, аэродром "от МГ" - по факту - получился аккурат между Пуховкой и Скибиным, т. е. - практически - на окраине собственно Броваров, а этот "бывший аэродром" находится сильно севернее, аж за Семиполками. Может, кстати, это и есть тот самый аэродром "Семиполки"? Хотя - нет, наверное ... больно уж далеко от них, да еще и через речку.
Хм ... надо полагать, именно он упомянут в качестве базирования частей 17-й САД во время обороны Киева? Так и запишем (с) :ok:
Ну-у-у, дядьку ... если что-то лежит "просто так", то мысль о том, "нафиг оно нужно" в голову даже не приходит :D
Бинго! (с) :cool:


Ур-р-ра! Склад! (с) :good:

Интересно, вот этот аэродром существовал в 30-е годы или нет:
http://wikimapia.org/11609881/ru/%D0...B8%D1%80%D0%B0 ?

Кстати ...
А ты, Костя, удивляешься - кому они нафиг нужны то? Народ у нас ... хозяйственный, блин :eek:

"Вот еще нарыл, похоже этот аэродром, севернее Бровар, и реализовали МГ:
http://wikimapia.org/5507563/ru/%D0%...80%D0%BE%D0%BC"


Это послевоенный аэродром. Во время ВОВ эта местность была щедро укрыта болотами. Аэродром реализованый МГ севернее Броваров, это выдумка, о чем даже где-то было написано самими МГ.

А можно попросить на "персоналиях" как-нибудь графически указывать предположительные границы аэродромов... Ну что нибудь типа "белый прямоугольник" или желтый квадрат)) А то в текстурах "иловских" и "не иловских" я не айс)) Может, глаз набьется таким образом - полезно будет)
Заранее спасибо, Андрей)

Случайно подвернулось - может и поможет чем...
http://files.mail.ru/GS1UAX

Вот как-то так получается:

Глянул ... ничотак, для "как-то так" :ok: Единственное, "бетонка" в чистом поле (южнее Житомира), да еще прямо у "железки" как-то больно уж ... концептуально смотрится, не? Равно, как и "грунтовка" рядом со вполне себе немаленьким Коростенем ;) Кстати говоря, там - в р-не Коростеня - неплохо бы и "железку" подправить, странно она там выглядит %) Ну и "просто" грунтовая полоса, без рулежек даже (не говоря уж о "съездах" на стоянки) как-то очень уж непрезентабельно выглядит ... может, ее хотя бы рулежками "окультурить"? :rolleyes:

У Житомира бетонка как раз стоит там где должна. Делать там како-то нас пункт нету смысла, это кому надо объектами сам соорудит.
У Коростеня ближе к городу не поставить, нет места.
Править дороги не стоит, это путь в никуда., тогда надо править всю карту вообще.
Какие могут быть рулежки на грунте? Там и полоса скорее как обозначение и требует на замену текстур в виде просто немного более сильно "натоптанной" травы.

Т. е. "предположительные границы"? Это в смысле? Шось нэ збагну :I'm_thinking:
Ну, я имел в виду не в глобальном смысле, а именно что в р-не аэродромов :rolleyes: Все равно ведь map_T.tga приходится редактировать в месте расположения аэродрома, так почему бы явные огрехи "путеукладчиков" не исправить? Ведь как раз р-ны аэродромов - наиболее "посещаемые", так скажем, игроком места, соответственно, и за огрехи эти глаз - хочешь не хочешь - а зацепится :DONT_KNOW:
Так, может, тогда "полевые" аэродромы ... того ... "позаимствовать" у Славы (Mixx'а) с карты Заполярья или у тезки моего, Oknevas'а, с карты Донбасса, а? Надеюсь, коллеги не будут возражать :ups: Вот, к примеру ...


... лепота-а-а :good: Да и вообще, если бы и они Киевм заинтеросовались, было бы - как говорится - хорошо есть, и хорошо весьма :rolleyes:

Это та площадь, которая, по вашему мнению, подходит для расположения на ней аэродрома во время ВОВ ) Ну вот вы видите, "граница леса подозрительно срезана", или что-то типа - легким движением руки отмечаете на ней эти "предположительные границы") Если не затруднит, конечно)

Еще пошарил по мемуарам) Если будет полезно, то вот выжимки)

Пшеняник "Долетим до Одера"
"Быстро пролетели первые месяцы нашей винницкой жизни. К маю 1940 года мы полностью выполнили программу аэродромных полетов и начали готовиться к переезду в летний лагерь. Для него выбрали место в небольшой лиственной роще близ села Бохоники, уткнувшегося в просторное открытое поле. 17 мая на этом естественном грунтовом аэродроме приземлились самолеты полка (88-й иап)" - там по тексту много сведений о Виннице, в т.ч. немного по авиагородку...

В середине августа полк перебазировался - в очередной раз - на аэродром Чернобай. Рядом, в лесной посадке, возле него собрали особенно поврежденные машины двух полков (88-го, 249-го).

Карданов "Полет к Победе"
"Полк перелетел на аэродром у населенного пункта Счастливая. На этом аэродроме мы не стали задерживаться. Противник, заняв Винницу, двинулся в направлении на Умань. Нам пришлось перебазироваться на аэродром у населенного пункта Еленовка" (Оленевка, Фастовский р-н Киевской обл. - ?)"

Пстыго "На боевом Курсе"

"Получив крайне смутные сведения о местонахождении 211-го бомбардировочного, отправились дальше. Дня полтора слонялись еще по подразделениям с навязчивыми вопросами, пока добились вразумительного ответа: полк в Лубнах...Вышли мы к Днепру в районе Днепропетровска, Днепродзержинска. А Лубны это ведь под Киевом!"(Лубня, Семеновский р-н Черниговской обл. - ? Хотя для бомбера сотня-другая км не расстояние, и он имел ввиду г. Лубны...)

"Наш полк работал с полевой площадки близ большого украинского села Иван-город". (есть на карте)

А полк то и дело менял полевые аэродромы, площадки: Яготин, Борисполь, затем Бровары, после чего опять Яготин. Из Яготина опять в Лубны, из Лубен перелетели на Голубовку, что под Прилуками.

Надо делать последовательно и не разбрасываться - сначала расставить аэродромы и пихнуть на них времянки. Посмотреть играбельность карты, ведь красиво само по себе это никому не нужно. Потом на аэродромы класть правильные текстуры, еще придется переделывать 2 десятка дефолтных.

Это каталог аэрофотосъемки, и не просто список, а с географической привязкой каждого снимка.

http://warfly.ru/fullmap/catalog.htm

PS Пока ссылки из каталога еще действуют. Для того, чтобы открыть фотографию, не нажимайте на ссылку сразу, а копируйте ее и открывайте в новой вкладке браузера.

http://warfly.ru/2012/07/informaciya...#comment-13868

A-a-a ... ROGER!
Начинаю действовать без шума и пыли по вновь утвержденному плану! (с) :ok:

Вэльмы дякуемо, шановный :thx:

Подумалось вот ... что называется - утро вечера мудренее :rolleyes:
Что, собственно говоря, подразумевается под "играбельностью"? По крайней мере, если вести речь об аэродромах ... Насколько я понимаю/представляю, для этого нужно проверить взлет/посадку с аэродромов как в одиночку, так и группами, руление после посадки к местам стоянок, точки респауна ... верно? Но, для того, чтобы это проверить, нужно ведь, чтобы точки взлета/посадки, маршруты, точки стоянок уже находились на тех самых местах, на которых они и будут находиться в финальном варианте карты, не так ли? Т. е. располагать их необходимо сразу же в "нужных" местах, правильно? А это - я полагаю - гораздо проще сделать, если под аэродром уже "подложена" необходимая текстура ... нет? :I'm_thinking:

Это означает достаточность аэродромов, т.е. совсем не обязательно реализовывать все поляны, на которые кто-нибудь когда-нибудь садился.

Давай оснащай карту аеродромами по своему усмотрению, доведи ее до твоего понятия играбельности, релизни карту, ну и мы остальные займемся обсуждением твоих наставлений.

Лучше один раз показать, чем сто раз описывать - ету пословицу знаешь ? ;)

Изи, изи, бандерлоги (с) :law: Карту мы тут пытаемся "поднять", что называется, общими усилиями, для чего - естественно - нужно, среди прочего, определиться и с терминологией, что мы с Костей, в общем, и стараемся (с)делать ... Так что, вместо того, чтобы поучать, лучше бы взяли, да и присоединились к процессу :rolleyes: Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь (с) ...


Надеюсь, фильм вам знаком не в меньшей степени, чем (ваша) пословица? ;)

Т. е. - образно говоря - минимум миниморум вместо максимум максиморум? Ну ... тоже вариант :rolleyes: В конце концов, потом еще аэродромов "досыпать" ничего ведь не помешает ;)

Уважаемый маркиз,
не подобается мне што вы не осведомлены в том, што я в одиночку (преимущественно) занимаюсь картой Белоруссии, от азов Микродема и по релиз версии Но1, на днях работаю над зимней версией., так што сил и времени в обрез.
Если задел кого-то, покорно извиняюсь, што вмешался, но таково мое мнение.;)

О том и спич.
Сделать основные, которые явно везде упоминаются.
Затем нудно и долго, ну по возможности конечно быстро :) рыть всяке разовые площадки.
Сделать сначала все по месту с фактически дефолтными аэродромами.
Потом допилить сами аэродромы штучно, по мере нахождения фоток и чертежей.
Параллельно текстурить.

Я "осведомлен", шановный ;) Собственно говоря, именно поэтому и предложил присоединиться к проекту, приняв в нем (посильное) участие :rolleyes: Ну а что до времени ... я полагаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что всем посетителям форума приходится "выкраивать" его буквально поминутно, "отрезая" куски от работы, сна, семьи и проч., и у всех его - в обрез ... Время - вообще такая штука ... неоднозначная ...
Ести что и задело (меня, по крайней мере), то не то, что вы "вмешались" (собственно, для того и форум ;)) а менторский - уж простите за определение - тон вашего поста :ups: Такие дела ...

Кстати говоря, в таком разе можно - я полагаю - в буквальном смысле "надергать" (копирование/вставка) аэродромов из дефолтной Одессы (они там всяко поаутентичнее будут, нежели аэродромы эпохи СПШ :D) или там Словакии (она, ЕМНИП, тоже теперь "прописалась" в дефолте) ... э?

Они замощены бесцветными плитками, там на каждом аэродроме раз в 20-30, если не больше, бельше :) объектов.

Очередной микроапдэйт процесса, в принципе у меня закончились аэродромы для реализации, во всяком случае те, про которые хотя бы более-менее понятно место размещения:

Э-э-э ... и? Как это влияет на процесс копи/пейст? :I'm_thinking: Или речь об ином аспекте?
Т. е.? :eek: А как же аэродромы вокруг Чернигова? Бровары? Гостомель?..

Растет акторстатик, сильно.

С Черниговым не ясно.
Певцы был до войны, с каким покрытием?
Шестовица вроде как послевоенный?
Малейки возле Плехова, до войны был, какого размера?

Гостомель надо сам город переносить или считать за него северную бетонку у Киева и просто её переделать в грунтовку?
Жуляны переделать в бетонку? Там еще направление менять надо.

Бровары надо перносить южнее существующий аэродром?

Непонятно где и какой делать аэродром у Гоголева.

То же самое Чернобай-Богодуховка. Это один и тот же аэродром?
Вообще-то есть площадка 2 км на восток от Чернобай.

Был ли аэродром в Черкасах или это современная постройка?

Был ли аэродром Пальмира севернее 10 км от Золотоноша?

Делать ли настоящий аэродром западнее Бердычева или сойдет тот что восточнее - там полигон сейчас?

Вообще-то у Калиновки, что севернее Винницы, аэродром то же надо переносить на север километров на 10. К тому же он походу с бетонной полосой и рулежками.

Восточнее Березна на фото 43 года есть аэродром...

А! Вон оно чё, Михалыч (с) ... А это - действительно - критично? Ну, т. е. чем это "грозит" в практическом смысле?
Был, естественно, я ж писАл. Это "вотчина" ЧВАШП, соответственно - вряд ли там "бетонка" была.
Да, 80-х годов.
В грунтовый его - вероятно - все же нужно переделать, но вот "считать за Гостомель" никак невозможно, т. к. это аэродром Святошино ;) А Гостомель - очевидно - необходимо "строить", т. к. его нет вовсе - ни собственно н/п, ни аэродрома, т. е. :DONT_KNOW:
Очевидно - да - надо.
Этого аэродрома - похоже - вовсе не было, так что - наверное - имеет смысл перенести на южную окраину ... я так думаю (с) :rolleyes:

Мой язык мой враг, как говорил мой дядя. ;)
Насчет переноса аирфилдов из Бессарабии, я проверил и юзал вот такую процедуру:
1. перносим весь аеродром из карты Бессарабии на свойу карту, при помощи Алт-....
2. удаляем все невидимые плиты, оставляем ВПП дорожки , спаун ,места парковки и т.п.
3. применяем фрикшн мод.
Так статик не набухает, а дороги и места парковки - проверены.

Ради проверенных маршрутов и стоянок, да.
А вот текстур там классных, как на Карте Донбасс нету :(

Спроси разрешения у Окневаса, и юзай процедуру на карте Донбасса, с применением его текстур.

Из-за этого на карте Бессарабия то ли 700, то ли 600 тыс. объектов, на такой же, примерно, по размеру карте Кубань менее 300 тыс!!!
В онлайне на слабых, да и средних то же, компах из-за перебора с объектами в ближайшем окружении сильно фризит на аэродромах Бессарабии.


Суда по направлению там бетонка могла появиться и до войны.
Послевоенной постройки имеют заметно отличающееся направление, вплоть до С-Ю. Климат все же меняется.

А не слишком плотно будет с аэродромами возле Киева, если построить в Бородянке и Гостомель построить еще ближе?


Бровары перенести то можно, это не трудно, кампании не развалятся от этого?

То же самое можно/нужно сделать для Бердичева, Колычева (Чернигов) и Калинвки, перестроив последний в бетонку?

Што дядя ... при всем к нему уважении, это еще Суворов говорил :rolleyes:
Та ... тут вот этих текстур - вам по пояс будет (с) :D Ну и - полагаю - ни Слава, ни тезка мой не станут возражать (су)против использования их материала сообществом :ups:
Угум ... Ну, тогда - действительно - "огородить" аэродром посредством Friction mod, да и дело с концом ... а рулежки/стоянки и проч. можно все ж из (у)помянутых карт "выдернуть", я полагаю, чтобы - и в самом деле - не возиться с ними попусту :cool: Хотя в тех же Броварах, Конотопе можно и аутентичные аэродромы "построить", при желании - благо фото имеются, тогда - канешное дело - придется все ж заморачиваться с "пасфиндингом" :rolleyes:
Та ну ... с чего бы? ЧВАШП ведь готовила сугубо истребителей, а бетонка, если и нужна, то бомберам ...
Что ж поделать, раз они там были? :DONT_KNOW: Причем это ведь отнюдь не "поляны, на которые кто-нибудь когда-нибудь садился" :rolleyes:
Полагаю, зависит от того, как ИЛ "привязывается" к аэродромам ... ежели аэродром просто передвинуть, то - может - и не развалится :I'm_thinking: Да и сколько их, тех кампаний-то? :(
Ну ... да, наверное.

Вот еще нарыл ссылочку по аэродромам в Украине:
http://maps.google.de/maps?f=q&hl=ru.../airfields.kml
http://maps.aopa.ru/#p/5541/lon/31.3...pe/1/z/7/bl/gm

Взял отсюда:
http://www.ukraviaforum.com/index.ph...board,8.0.html

Интересно, парашютный клуб сев-западнее Чемер ведь не на пустом месте возник?

Очередной апдейт процесса работ:

Первый линк какой-то ... странный :I'm_thinking: Ну, вернее, не собственно линк, а та "раскладка" аэродромов, которая отображается. Так, восточнее Гостомеля помечен аэродром Ирпень, код UPOI (при том, что собственно Ирпень расположен южнее Гостомеля), хотя сама местность территорию аэродрома напоминает слабо ... в отличие от той же "Чайки", к примеру :rolleyes: А вторая ссылочка - таки да - пользительная весьма :ok:

Все краше и краше :ok: Если не возражаешь, парочка ... э-э-э ... соображений относительно "очередного апдейта":

• в Жулянах ведь бетонка д. б., а у тебя, Костя, там грунтовый аэродром :DONT_KNOW:
• в Певцах (севернее Чернигова), наверное, все же не "бетонка" была ... э?
• аэродром в Белой Церкви, наверное - для соблюдения хоть какого-то правдоподобия - имело бы смысл передвинуть немного северо-восточнее, практически вплотную к "железке" и реке; ну и, если ориентироваться на взаимное расположение старой ВПП и части старой ВПП, то "рисунок" аэродрома д. б. несколько иной :ups:
• аэродром в Броварах, быть может, тоже стоило бы подвинуть поближе к границам города, разместив его непосредственно в "развилке" между шоссе и грунтовкой?
• аэродром у Семиполок, ПМСМ, весьма органично "вписался" бы на опушку лесного массива чуть южнее :rolleyes:
• быть может, в качестве "шаблона" для аэродромов с бетонной ВПП стОит взять такой, как у Белой Церкви? ПМСМ, этот вариант довольно органично смотрится, а то - к примеру - такой, как в р-не Прилук, с грунтовой стоянкой и "вогнутовыгнутой" рулежкой (одной!) малость ... того ... обескураживает :I'm_thinking:

Как-то так, в общем ...

Там только обозначены точки взлета, сам аэродром еще не сделан, буду пробовать соорудить его по аэрофото. или не мудрить и поставить такой как в Белой Церкви сейчас? Но там полоса 1400 м, в Жулянах была 950 только.
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20018.html

Да, ошибочно туда воткнул бетонку.

Там вообще место с большими перепадами высот. Я выбрал высокую и более-менее ровную площадку. Надо конечно еще подумать. Про полосу с-ю не знаю, она не более поздняя, как на современных аэродромах?Аэрология тогда другая была.
К тому же там в игре местность заметно отличается от реальной, реки, не переделывать же и их еще.

Ну это он сейчас на границе города, тогда города были меньше.
Попробую подвинуть ближе.

Тут просто выбрал более ровную площадку, да мы и не знаем какой тогда был лес и где на самом деле был аэродром, может вообще с другой стороны. В любом случае проще придвинуть/увеличить лес.

Ну однобокие они там даже современные. Да и рулежек бетонных чаще не имели вообще тогда, только полосу. И "круглый" аэродром сильно больше по площади получается. Надо еще подумать и порыть фото.

П.С.
Я вообще думаю, что нужен релиз сделанный в "стиле" МГ. Разумеется максимально доточенный до реала хотя бы по месту расположения аэродромов.
И потом делать уже более продвинутый, с полностью переделанными всеми аэродромами.
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20056.html
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20029.html
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20002.html
правда это уже 44 год...
Возможно с переделкой ландшафта, где это сильно критично для аутентичности. Вон Жуляны те же - да нифига там не похоже ни на что сейчас. Опять же водохранилища современные надо убирать.

Значит по Броварам - подвинуть на запад ближе к городу. С этим понятно.

Васильков, с ним что не так по месту?
Ориентировался по наличию дорог, и Василькова с Глеваха.

В Семиполках куда двигать или откуда наращивать лес?

В Белой Церкви двинуть на 150-200 м на северо-запад?

В идеале, конечно же, хотелось бы, чтобы он был аутентичным настолько, насколько это возможно в реалиях ИЛа :rolleyes: Но, учитывая твое предложение о том, чтобы разбить работы над картой на несколько этапов ... может - действительно - и не стОит заморачиваться. На данном этапе ;)
Т. е.? :eek: На этом самом фото указана длина полосы ровно 1400 м., именно столько, сколько - примерно - "в Белой Церкви сейчас" ;)
Ну, насколько я понимаю, такое расположение полос - накрест - не является чем-то из ряда вон для (военных) аэродромов той поры. В Конотопе, к примеру, фото которого я выкладывал раньше, ВПП точно так же расположены.
Не, ну, в принципе, можно было бы ... но не сейчас ;)
Я думаю, что это - действительно - наиболее правильный/разумный подход :ok: Но тогда нужно определиться со своего рода "шаблонами" для аэродромов, коих мне видится несколько:

• "поляна", условно говоря, т. е. просто точки взлета/посадки, маршруты руления, стоянки, без явно обозначенных полос/рулежек/стоянок, по типу тех, что есть на стоковых картах Бессарабии и Словакии;
• "грунтовка", т. е. "полноценный" аэродром с ВПП, одной/двумя рулежками и "визуализированными" стоянками
• "бетонка" в минимальном варианте, т. е. собственно ВПП - с бетонным покрытием, а рулежки/стоянки уже могут быть и грунтовыми
• "бетонка" в максимальном варианте, т. е. ВПП, рулежки, стоянки - все "забетонировано", причем - возможно - стоило бы сделать два "шаблона", с одной и двумя ВПП

Таким вот образом, примерно :rolleyes:
Так я про Васильков ничего и не говорил, нормально вроде все :rolleyes: Разве что все же подвинуть аэродром вплотную к трассе, ориентируясь на расположение нынешней ВПП. Ну и полоса там - очевидно - длинновата ... получается что-то порядка полутора километров, а д. б. 1100 м.
Или аэродром на юг (есть там такой симпатичный лесок малость на северо-запад от Семиполок) или - соответственно - этот лесок "расширять" на север.
На северо-восток, вообще-то :rolleyes: В направлении промзоны.

Очередной апдэйт, поправлена же жд у Белой Церкви и лес у Семиполки.