Ещё раз и по пунхтикам...

А вот вырывать из контекста пожалуйста не надо.
Человек не просто "зашел в тему и высказал своё мнение" - он пришел, и стукнул кулаком - "я де есть истина, и не усомняемся во мне" (с) Ме.

"Втык" он получил за дело, ибо незнание матчасти не освобождает.. Для того, что бы понять, был ли И-16 тип 6, достаточно знать, что эта "типизация" началась с ТИП 4 - а типов 1 2 3 - небыло, выше, я написал - откуда это пошло.
Так, что для того, что бы что то "утверждать" достаточно хотя бы посмотреть ПОЛНУЮ версию фотографии, и внимательно читать тему, о чем собственно разговор идёт.

Замечательно, дайте ссылку, обязательно прочитаю, и пороюсь в теме, мало ли, опять "утверждения" найду?

это только на то, что необходимо будет внимательнейшим образом проверять всю предоставленную информацию. Ибо в её достоверности зародились сильные сомнения..

Обязательно теперь изучу.

Нет, не любим мы ругаться, просто нет никакой необходимости прибегать в тему, где народ, пардон, не сопляки уже, роют исторический материал, с конкретными целями, и орать что то типа "Аборигены! я принёс вам свет и правду! теперь вы будете не дикарями а чИлавеками! уверуйте в меня, аз есьмь истина" (с) Ме.
С Уважением.

http://i16fighter.narod.ru/mods/t5cbl_big.jpg
Вы ещё вот в это уверуйте, а я потом вам расскажу сказку о "красных крыльях патриотов" на МиГ-3, которую "пейсатели" тиражируют уже много много лет, то же так же - один в газету накатал, другие упёрли, буржуи подтвердили, наши подхватили, а мозгов не хватает подумать.. но это отдельный разговор :)

Суть моего высказывания сводилась лишь к тому, что хотелось бы видеть конструктивный диалог, а не переход на личности. ПМСМ, ничего, что бы могло вызвать столь бурную реакцию, сказано не было.

Я конечно понимаю что товарищ Big-B скорее всего имеет многолетний опыт работы в архивах и детально изучил состояние ВВС КА в конце 30, начале 40 годов.:rtfm:
Далее кратко по теме, гениальный специалист к сожалению не знает элементарных вещей, вот эта фраза просто шедевр:

"..."Втык" он получил за дело, ибо незнание матчасти не освобождает.. Для того, что бы понять, был ли И-16 тип 6, достаточно знать, что эта "типизация" началась с ТИП 4 - а типов 1 2 3 - небыло, выше, я написал - откуда это пошло..."

- мало того что нумерация типов И-16 начиналась на разных заводах разными цифрами например на 39 заводе аналог тип4 21 завода имел наименование тип12, на Новосибирском заводе №153 аналог того что на заводе №21 называлось тип5 имел обозначение тип1, а аналог тип10 назывался тип2. Но не это самое интересное, дело в том что как такового тип6 не выпускалось серийно ни на одном предприятии!
Так что то что товарищ написал мне не смешно, просто странно что человек элементарно не прочел ту же работу Маслова, которая несомненно самая компетентная по И-16...
Он еще и нам предлагает просвящаться по теме используя всякую беллетристику типа:

"...Для начала - краткий курс - прочитайте книгу из серии - "Сражения в воздухе. Военная авиация 20го века. Дмитрий Дегтев, Юрий Борисов, Дмитрий Зубов. "Ишак" против Мессера - Испытание войной в небе Испании 1936 - 1939..."

Парень явно застрял в 80-х годах, поэтому жду чего он еще отмочит - надо же как то развлекаться...

Хотел бы напомнить всем участникам ... кхм ... дискуссии, прежде всего, одно изречение, обыкновенно приписываемое Сократу ...
... равно как и своего рода следствие из него ...
Соответственно, настаивать на непогрешимости собственных знаний, подчеркивая при этом ограниченность знаний оппонента, по меньшей мере ... кхм ... самонадеянно :rolleyes: Это как во-1-х. Во-2-х, Правил форума никто не отменял, поэтому я попросил бы их (впредь) все же придерживаться :ups:

К сожалению не имел возможности рыться в архивах часами, но Маслова читал, и кое какие документы видел. Мои поиски в основном касаются МиГ-3, ишаки второстепенны.

Коротко и по теме - вы похоже являетесь обычным полуграмотным троллем, который прискакал в тему, со своим "возом знаний" и начал всех поучать, не интересуясь по сути о чем была беседа.


Вы хоть знаете откуда эта типизация то пошла? или же "воз знаний" не позволяет на это посмотреть?
Если что, то И-16 изначально выпускали 2 завода - ЦКБ 39, и Горьковский завод №21. И первые машины "Красной пятёрки", в которой летал Супрун, были изготовлены именно в ЦКБ 39, и номерация у них шла 12(Это ВНУТРИ ЗАВОДСКОЙ, читай - ПРЕДСЕРИЙНОЕ "название" И-16 (ЦКБ-12)) 39 - номер завода, а остальное, это уже серийный номер самой машины.
Машины, которым и посвятили данную тему, оснащались АМЕРИКАНСКИМ мотором, который на ЕДИНСТВЕННЫЙ после ЦКБ 39 завод - завод №21, ни как НЕ МОГ ПОПАСТЬ.

Белетристика сия, какраз на выдержках из Маслова и основана. А так же из других книг, это так сказать - краткий курс.
И т.к. Маслова под рукой нет, цитирую даную книгу.
Развлекаться любезный, надо на развлекательных порталах, коли знания глаза застят, вы же "статьи писали", то надо либо ими праильно делиться, либо молчать.
Поверьте, таких вот "писюков-статейников" (с) Ме я повидал уже много, меня больше всего умиляли авторы, которые тиражат до сих пор "Краснокрылые" МиГи. Не уподобляйтесь.
Адля этого - прочтите тему с самого начала, может хоть дойдёте до того, что вопросом обсуждения было..

С Уважением.

[QUOTE=Big-B;108758]К сожалению не имел возможности рыться в архивах часами, но Маслова читал, и кое какие документы видел. Мои поиски в основном касаются МиГ-3, ишаки второстепенны.

Вот так большинство невежественных людей и объясняют свою безграмотность - типа времени нет :umora:

Вы хоть знаете откуда эта типизация то пошла? или же "воз знаний" не позволяет на это посмотреть?
Если что, то И-16 изначально выпускали 2 завода - ЦКБ 39, и Горьковский завод №21. И первые машины "Красной пятёрки", в которой летал Супрун, были изготовлены именно в ЦКБ 39, и номерация у них шла 12(Это ВНУТРИ ЗАВОДСКОЙ, читай - ПРЕДСЕРИЙНОЕ "название" И-16 (ЦКБ-12)) 39 - номер завода, а остальное, это уже серийный номер самой машины.
Машины, которым и посвятили данную тему, оснащались АМЕРИКАНСКИМ мотором, который на ЕДИНСТВЕННЫЙ после ЦКБ 39 завод - завод №21, ни как НЕ МОГ ПОПАСТЬ.

Кто Вам вообще сказал каким мотором какой самолет оснащался? И откуда Вы знаете какие серийные номера были у И-16, если ни одного документа не видели? Вот обычный серийный И-16 39 завода №123909, оснащен обычным мотором М-22. Вот Вам от меня подарок:


меня больше всего умиляли авторы, которые тиражат до сих пор "Краснокрылые" МиГи. Не уподобляйтесь.

Представляю какие у Вас знания по МиГ-3, милейший :lol:

Уважаемы, прекратите переходить на личности, или я вас "правилами по носу щёлкну".
Правила форума никто не отменял.

Читайте больше книг.

Вам номер расшифровывать, или же вы будете опять "вопли танцевать"? (с) Ме
12 - от ЦКБ 12. 39 номер завода. остальное - непосредственный момер самолёта. По вашим Цифирям выходит, что это самолёт номер 09, построенный на заводен омер 39 - 12 - это "традиция" этого завода.

Попрошу вас ещё раз - не зная ничего о собеседнике не кидайтесь словами, либо я подведу к нашему разговору модератора топика, и применят правила и наказания.

По поводу МиГ-3, не вам судить, какие у меня знания и наработки, это вас не касается.

Вернусь к дискуссиям об И-16.
На тот момент, когда строили ПЕРВЫЕ самолёты ПЕРВОЙ "красной пятёрки" в стране было ДВА завода 39 и 21.
39 занимался МЕЛКОСЕРИЙНЫМ производством. Вы как думаете? зачем заложили завод №21? ИБО 39 НЕ СПРАЛЯЛСЯ.
http://aviair.ru/i16/id/259 почитайте на досуге.

Ни хрена не могу понять,из-за чего сыр-бор... Ясно, что "красных пяторок" было несколько, и в 35, вероятно, И-16 39ого завода,как было указано, и позднее, в 1940 году явно они другие - красные, с серебряными звездами, как на фото МишиТ, и наверно, типа 24-28... Но точно не 39ого завода, так как тот вылустил в 34 50 машин, в 35 -4,и в 36 -4... по маслову... Каждый свое доказал, хотя этого никто и не требовал...
Объясните, из-за чего спор-то? Письками померяться?

У меня сегодня день юмора, фразы типа:

Читайте больше книг.

Вам номер расшифровывать, или же вы будете опять "вопли танцевать"? (с) Ме
12 - от ЦКБ 12. 39 номер завода. остальное - непосредственный момер самолёта. По вашим Цифирям выходит, что это самолёт номер 09, построенный на заводен омер 39 - 12 - это "традиция" этого завода.

- Это просто праздник какой то, я выкладываю фото и документы из архивов, а Вы мне номер расшифровать подряжаетесь? Я валяюсь от смеха! :umora:

А это, просто фейерично, особенна ссылка на попсовую страничку порадовала:

На тот момент, когда строили ПЕРВЫЕ самолёты ПЕРВОЙ "красной пятёрки" в стране было ДВА завода 39 и 21.
39 занимался МЕЛКОСЕРИЙНЫМ производством. Вы как думаете? зачем заложили завод №21? ИБО 39 НЕ СПРАЛЯЛСЯ.
http://aviair.ru/i16/id/259 почитайте на досуге.[/QUOTE]

39 - завод производил все что угодно от ТБ-3 до Пе-3, причем не слабыми сериями, а заводы друг мой строились по причинам далеким от Ваших домыслов.:lol:

Все верно никаких "штатных" пилотажных групп не было, поэтому практически каждый праздник был новый состав.
По второму вопросу я не спорю, просто прикалываюсь - скучно мне, дома сижу сегодня :beer:

Да, это я :)

39 - завод производил все что угодно от ТБ-3 до Пе-3, причем не слабыми сериями, а заводы друг мой строились по причинам далеким от Ваших домыслов.:lol:[/QUOTE]


Ага, именно в 1934-7 годах завод №39 строил Пе 3.. ну да..
Я предупреждаю вас, последний раз, ещё один переход на личности, и ваше пребывание тут омрачится "походом в баню", на несколько дней, что даст вам возможность - посмеяться от души.

Модераторам Сердей, ДеСад, подчисти пожалуйста тему и убери всё лишнее.
А юмориста в особенности.

Вам, МишаТ - вы Басню Крылова - "Мартышка и очки" читали?
Вы хотя бы осведомитесь, что за документ по первой ссылке вы даёте, его дату, и что в нём написано. Видит тов. Иисус, и гражданин Бог, вы меня уже удивляете.
Идите, вас ждёт школа, уроки сделайте что ли.
Речь до вашего появления шла о самолётах построенных в самом начале серийного производства И-16, в те годы завод но 21 только формировался, Завод №39 - мелкосерю по сравнению с ним гнал.
Двигателя М-25 в серии ещё не было, его только "точили нпильником" ещё. Пилотажные самолёты оснащали Американским Райт-Циклон Ф-3. С них снимали приборы, баки, прицелы, бронеспинки.
Вы хоть тему то дискуссии почитайте... Может перестанете "блистать" "знаниями" и простым неуважением к собеседникам.
С Уважением.

А тут вроде ни кто и не говорил, про тип 24 :) то, что Ом накосячили в этом вопросе, помоему всем известно..

Я что то не пойму Ваш праведный гнев - вот Ваш первый пост:

Не увидев тут намека на ранние И-16, я Вам в качестве дружеского жеста выложил фото красной пятерки образца августа 1940 года, где хорошо видно что это обычные тип24, по крайней мере на вид - это так сказать информация к размышлению.

А все остальное пустословие от Вас милейший... :cool:

Ну вопервых, не пустословие, а вещи из книг подчеркнутые, во вторых - в нелицеприятной форме общаетесь вы. В нахальняк бросаясь словами о компетенции тех или иных людей. Это не делает Вам уважаемый - никакой чести, учитывая, что за исключением пары явных подколок, я говорил вам факты, кои имели место быть.
Так что давайте оставим этот пустой разговор, и так сбивший с мыслей.

Ну вы блин и даЙоте фсе...:eek:

А по существу то, как красились ишачки САМОЙ ПЕРВОЙ из пятерок?, не знаю уж (боюсь теперь ашибиТсо) неведомого мне теперь типа.
Я про те на которых Коккина́ки был ведущим группы. Хотелось бы это узнать:)

зы: Тока давайте уж без ругани. Спор это хорошо, ибо в нем рождается истина. А вот ругань, это плохо. это постыдно:rolleyes:

Big-B

Леш полистай темку
http://i16fighter.ru/mods/exp/exp.htm

В качестве оффтопика:
http://scalemodels.ru/modules/forum/...20671.jpg.html
фанат Ишаков:D

я видел оцифрованную запись парада на красной площади, какого цвета были ишаки уж не помню, но запомнил, что на плоскостях было по букве и имя читалось Ленин соответственно и еще деталь, поскольку самолеты летели низко то видно было кремль. так на спаской башне (мож и ошибаюсь в названии башни) были орлы двухглавые

вот нашел
Для того чтобы познакомить летчиков с новым самолетом и способствовать его быстрому освоению в частях, решено было создать из самых опытных лётчиков пилотажные группы — «красные пятерки». В ноябре 1934 года, после демонстрации И-16 Сталину, было решено построить на авиазаводе №39 пять специально облегченных И-16 для парадной пилотажной группы.
Эти машины, оснащенные американскими «Райт-Циклонами», выполненные по типу третьей опытной, были готовы в марте 1935 года. Сами летчики-пилотажники, состоящие из испытателей НИИ ВВС, уже имели к тому времени богатый опыт совместных полетов.
В марте 1935 года, в момент получения с завода новеньких И-16, пятерка состояла из летчиков Коккинаки, Шевченко, Супруна, Евсеева и Премана. Ведущим этого состава являлся Коккинаки. Самолеты были окрашены в ярко-красный цвет, лишь капоты в соответствии с неписанными традициями завода №39 были черными. Пилоты-пилотажники, с целью быстрейшего освоения нового истребителя в строевых частях, гастролировали по воинским гарнизонам в течение всего 1935 года. пилотаж в плотном строю, каковой осуществляли участники «красных пятерок», был действительно весьма сложен и опасен. 11-го августа 1937 года во время очередной тренировки произошло столкновение двух самолетов, в результате которого один из воздушных акробатов — летчик Евсеев — погиб. «Красные пятерки» на И-16 просуществовали до 1940 года, в них летал и разные летчики, которые по праву считали свое участие в этом деле высшей оценкой их профессионального мастерства.
http://www.opoccuu.com/i-16.htm
http://karopka.ru/community/user/8686/?MODEL=263394
http://scalemodels.ru/modules/forum/...c_t_12538.html
http://www.sukhoi.ru/forum/archive/i...p/t-46761.html

А вот это уже и в самом деле интересно. Как же я это проглядел то...

http://s017.radikal.ru/i426/1211/1a/345c8babaf4d.jpg

Леш, это то что ты искал? Кстати ссылку на тему на скале, что дал сейчас Виталий я уже приводил. Видимо вы так ожесточенно спорили, что вам не до нужной информации было.
зы: А фотки то там всештаки ишаков поздних типов...

По моему тип 10 все таки, не знаю точно у какого они снимались группой
Но, садится Антонов, точно в кабину ишака тип 10
См скрин

http://www.airpages.ru/ru/i16_10.shtml

А значит и на пролете на фото группы- тип 10

Любезный, пожалуста, прекратите нападки на форумчан, дабы не вызывать в тему модератора, который раздат всем и по заслугам! Это как минимум не делает вам чести, и не поднимает вашего авторитета. На незнание многих аспектов я вам уже указывал, так что давайте не будем кичиться "архивизьмами" (с) Ме.

По поводу отличий типов самолёта, я могу вам привести один забавный пример, всем известное фото - 120 ИАП в день получения им звания Гвардейского и переименования в 12й ГвИАП, так вот по поводу характерных отличий одного типа самолёта от его модификаций - возьмите ка первый самолёт на фото, и назовите его тим и модель, а я вам потом расскажу - почему вы в этом ничего не смыслите.
За данными словами оставляю за собой право, и прошу всех остальных - вас, как человека не приносящего пользы для дела - просто игнорировать.

А вот это уже просто неприлично.

Друзья, давайте вернёмся к теме дискуссии, и продолжим работу, троллизм и манию величия предложу игнорировать и просто не обращать внимания на тех, кто мешает беседе.
С Уважением.

И 16 тип 10
из "красной пятерки"
Киль красный, капот и стрелка, по фюзеляжу черные

Значит так. Не хотел но скажу.
Товарищи форумчане, это последний призыв к порядку и возвращению в рамки топика.
Далее воспользуюсь Кодексом модератора и Правилами форума, и виновные будут наказаны в соответствии с Законом.
CharliDog и МишаТ - касается вас ОБОИХ - либо порядок, либо "эцик с гвоздями" (с) Кин-дза-дза.
Напомню - топик о "Красной Пятёрке"
Дальнейшее признаётся офф-топом и жестко карается. Обоим "спорщикам" отписал в "Личку".
С Уважением, Модератор.

Зато этот косяк быстро высвечивает источник познаний оппонента. Как прочтешь "Тип 24..., ШВАКИ..." - сразу ясно, перед тобой коллега вирпил:D

Ой ли...
Может уточните для "всего лишь вирпила" сколько из 6ти с лихвой тысяч, было выпущено со шкасами и со шваками 16-тип 24?
Или вы сторонник этих аргументов
Из диалога.
"Хотелось бы узнать, были ли типы 24 с 2-мя Шваками и 2-мя Шкасами? У Маслова вот написано, что 24-й был продолжением пулемётной серии и имел 4 Шкаса, а у Шаврова - оба варианта. На ВИФе сказали, что Маслов прав безо всяких объяснений. Кто-нибудь может эту ситуацию прояснить?"

"Шавров ошибся и все у него передрали. Маслов же, насколько я понял, описывает конструкцию И-16 по документам. Соответственно, Маслов должен быть прав."

Или Долгушин врет, на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=d-DteO1pCC4 говоря что у его ишака были пушки и пулеметы

или на скрине, вранье в описании мат части 122 ИАП, где он служил



Где то я читал, высказывания Фагота на форуме сервера Самары, а он, как знаем, поклонник темной стороны;), что мессера ф-4 (которых по его утверждению так же, "было очень много" на период лета 41 го того же твд) уже сначала войны таскали подвесы на твд восточного фронта, но источник познания его, сторонники и со цветники, на форуме, наоборот посчитали компетентным))
это так к слову.


Тьфу...
опять на оффтопил....Щя Алешка прибьет:eek:
Перенесите в" курилку" пожалста....

Так, товарищи, я предложу направить дискуссию в правильное русло следующим способом.
Красных пятёрок было несколько, и это всем нам хорошо понятно и известно. Что бы не возникали вопросы, сразу ограничу поле копаний и деятельности.

Темы лохматости Омовских косяов, конкретные модификации серийных и прочих строевых машины, вооружения и оборудования машин заводских и прочего СТАНДАРТНОГО заводского мы не обсуждаем, по крайней мере тут.

Цель наших поисков - это именно "ручносборные" самолёты, Красных пятёрок.
Какое вооружене было на строевых машинах - это отдельная тема, требующая углблённого анализа, ибо там свох камней под водой достаточно.

Я надеюсь, теперь мы начнём конкретику? либо я закрою тему и на этом баста.
С Уважением.

Алеша перенеси оффтопы в другую темы, ибо эта очень интересная тема, много споров на форумах проэктов, было не было ишаков с пушками 24х, подвесов и тп на мессерах...
тут люди компетентные отписываются, все в помощь спорящим.

[MODERATION]
Тему - как смог - подчистил ... Надеюсь, более подобным (в этой теме ;)) заниматься не придется ...
[/MODERATION]

На айрфорсе выложили состав красных пятерок:
В своё время интересовался этой темой и выписал состав "красных пятёрок" из газет того времени, т.е. первоисточников.
Вот какая картина выходит:

18.08.1934 Тушино
Степанчёнок В.А., Коккинаки В.К., Евсеев В.Н., Шевченко В.В., Супрун С.П.

01.05.1935 Кр.площадь
Коккинаки В.К., Супрун С.П., Шевченко В.В., Евсеев В.Н., Преман Э.Ю.

24.08.1936 Тушино
Стефановский П.М., Преман Э.Ю., Супрун С.П., Евсеев В.Н., Рахов В.Г.

….08.1937 Тушино
Супрун С.П., Табаровский Я.А., Рахов В.Г., Николаев, Романов

18.08.1938 Тушино
Серов А.К., Якушин М.Н., Смирнов Б.А., Антонов Е.С., Рахов В.Г.

18.08.1939 Тушино
Якушин М.Н., Антонов Е.С., Гращенков И.П., Раков, Акулин

18.08.1940 Тушино
Лакеев И.А., Николаев, Гращенков И.П., Викторов С.Н., Антонов Е.С.