AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   W.I.P. (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Spitfires - Mk "Beer Carrying" (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3789)

Molva 31.08.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131214)
Как-то так :DONT_KNOW:

Провел аналогичный маневр...

http://s017.radikal.ru/i429/1408/4d/297da2d6abfe.jpg

http://s016.radikal.ru/i334/1408/92/12ccf7231fbd.jpg

http://s011.radikal.ru/i317/1408/62/dcb71bc3f8a0.jpg

http://s019.radikal.ru/i621/1408/33/e6a811d26adb.jpg

только результат другой.
Может надо какой-то МОД установить, чтобы ПТБ взрывались?

deSAD 01.09.2014 01:10

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131229)
Может надо какой-то МОД установить, чтобы ПТБ взрывались?

Сбрасывал ПТБ с "Темпеста" и "Мустанга" - не взрываются :DONT_KNOW: А вот, кстати, Олег, на сколько у тебя таймер бомб выставлен? :rtfm:

начпрод 01.09.2014 03:43

взрывающиеся бочки тоже хорошо, их можно для конфликтов типа Гранд Чако или в Африке сделать, но самолеты можно иные использовать- Ю-52 моно, Ю-52 и С-47

The Radge 01.09.2014 10:04

Олег, можно я здесь выложу свою версию классов с вашей 3Д?

Molva 01.09.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131232)
А вот, кстати, Олег, на сколько у тебя таймер бомб выставлен? :rtfm:

Я не летаю в Иле, поэтому все настройки по умолчанию. Если выбрать бомбовую нагрузку -

http://s018.radikal.ru/i510/1409/0d/a564a31bee0c.jpg

Если выбрать ПТБ, окна "тип взрывателя" и "задержка" не активны -

http://s018.radikal.ru/i501/1409/77/96416daa1fc8.jpg

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131234)
Олег, можно я здесь выложу свою версию классов с вашей 3Д?

Странный вопрос. Конечно, можно.

The Radge 01.09.2014 17:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131242)
Странный вопрос. Конечно, можно.

Вот :)

The Radge 13.09.2014 12:13

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131662)
Спитфайр, к стати, сделан наполовину. Продолжение осталось без покраски.

В каком смысле? :I'm_thinking:
Бочки покрашены, самолёт - тоже...
Есть только проблема с тем, что парашюты не там появляются на бочках - в пустом месте...

Molva 13.09.2014 12:17

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131663)
В каком смысле? :I'm_thinking:

http://forum.aviaskins.com/showpost....8&postcount=34

The Radge 13.09.2014 12:21

Ааа... Могу попробовать сделать сам...
А есть образец как красить?

Molva 13.09.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131665)
А есть образец как красить?

У меня нету.

The Radge 13.09.2014 12:28

А с чего модель делал?

Molva 13.09.2014 14:49

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131667)
А с чего модель делал?

http://spitfiresite.com/wp-content/u...fire_beer4.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-0...CK_Italeri.png

deSAD 15.09.2014 15:49

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131727)
... А есть образец как красить?

Насколько я понимаю, именно такой ПТБ в качестве отдельного кита выпускает, в частности, "эдик" (здесь можно ознакомиться с небольшим его обзором) ...


Там же можно найти оригинальную инструкцию по сборке/установке сабжа. Если ей верить, бак красился без особых затей - целиком в серый цвет (MEDIUM SEAGRAY, код C361). Здесь вот можно взглянуть на модель Spitfire Mk.IXe с таким ПТБ (там, правда, используется не продукция "эдика", а "сконвертированный" ПТБ от Су-22, но не суть важно ;)) ...


... в качестве образца для подражания, КМК, вполне подойдет :ok: Ну и своего рода бонус - небольшая дискуссия по сабжу :rtfm:

deSAD 15.09.2014 16:52

Еще малость "информации к размышлению" :rtfm: Оказывается, со временем бочонки стали снабжать обтекателями, в попытке несколько облагородить их, с позволения сказать, "аэродинамику" :D


deSAD 22.09.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131171)
Думаю, на САС пока не стоит выкладывать, мне всё-таки хочется представить свою версию.

Ха! Опубликовал все же? ;) Но, блин, какого ху... дожника я картинки рисовал, чтобы именно что на SAS'е релиз подобающим образом оформить, если они, в итоге, не пригодились? :DONT_KNOW: Ну да цэ такэ дило ... А вот как насчет того, чтобы продолжить работы над этой ... кхм ... модификацией "спита"? :ups:

The Radge 22.09.2014 13:02

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131881)
Ха! Опубликовал все же? ;) Но, блин, какого ху... дожника я картинки рисовал, чтобы именно что на SAS'е релиз подобающим образом оформить, если они, в итоге, не пригодились? :DONT_KNOW: Ну да цэ такэ дило ... А вот как насчет того, чтобы продолжить работы над этой ... кхм ... модификацией "спита"? :ups:

Картинки про разные виды бочек?
Рано судить, пригодились они или нет ;)
Я выразил согласие нарисовать скин для подфюзеляжного "пивного" бака,
но Олег так ничего и не прислал мне (не утверждаю, что должен был, странно получилось...)
Тем более, неспроста версия 0.9, дело в том, что я боялся, что кто-нибудь (например, cgagan)
найдёт тему здесь и опубликует её на САС сам, как уже случалось -
http://www.sas1946.com/main/index.ph...c,41381.0.html
http://www.sas1946.com/main/index.ph...c,40954.0.html

deSAD 22.09.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131882)
Картинки про разные виды бочек?

Нет, просто "постеры".
Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131882)
Я выразил согласие нарисовать скин для подфюзеляжного "пивного" бака, но Олег так ничего и не прислал мне (не утверждаю, что должен был, странно получилось...)

Ну, очевидно просто не (до)поняли друг друга ... бывает :DONT_KNOW:

The Radge 22.09.2014 15:16

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131884)
Нет, просто "постеры".

Ой, прошу прощения... :ups:

Molva 22.09.2014 22:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131727)
Ааа... Могу попробовать сделать сам...
А есть образец как красить?

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131728)
У меня нету.

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131729)
А с чего модель делал?

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131730)

На этом все закончилось.

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131884)
Ну, очевидно просто не (до)поняли друг друга ... бывает :DONT_KNOW:

И что из этого надо было понять?

The Radge 23.09.2014 14:37

Просто я думал, ты пришлёшь модель, чтобы я её покрасил ;)
Будет время - займусь.

Кстати, что насчёт бочек с обтекателями, Олег?

Molva 23.09.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131904)
Кстати, что насчёт бочек с обтекателями, Олег?

Можно порисовать, но только при наличии чертежей.

deSAD 23.09.2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131906)
Можно порисовать, но только при наличии чертежей.

Разве там такая уж точность нужна, Олег? Эти, с позволения сказать, "обтекатели" и делались-то, скорее всего, "на коленке", что называется, так неужели фотографий недостаточно, чтобы их изобразить? :ups:

Кстати сказать, тот "пивной бочонок", что под брюхом, это ведь "настоящий" 45-галлонный ПТБ, так, может, попытаться добавить его в качестве одного из вариантов вооружений для стоковых "девяток", а, Егор? :rolleyes:

The Radge 23.09.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131907)
Кстати сказать, тот "пивной бочонок", что под брюхом, это ведь "настоящий" 45-галлонный ПТБ, так, может, попытаться добавить его в качестве одного из вариантов вооружений для стоковых "девяток", а, Егор? :rolleyes:

Сделать-то можно, но вот "стоковых" очень много и какой(ие) именно модифицировать - не знаю... Не очень-то мне это интересно. Но сделать могу, если кто-то изъявит конкретное желание.

deSAD 24.09.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131909)
Сделать-то можно, но вот "стоковых" очень много и какой(ие) именно модифицировать - не знаю...

Судя по тем немногочисленным (в количестве ажно трех штук) фото, которые мне удалось насунуть, это, вероятнее всего, тот, который ингейм обозначается как Mk.IXc, причем без (F) ...


То есть, любой (или все ;)) из этих ...


Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131909)
Не очень-то мне это интересно. Но сделать могу, если кто-то изъявит конкретное желание.

Ну, не интересно, так не интересно :DONT_KNOW:

Molva 24.09.2014 16:23

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131907)
Эти, с позволения сказать, "обтекатели" и делались-то, скорее всего, "на коленке"...

Ну, если "на коленке"...

http://s019.radikal.ru/i642/1409/a3/40849bbddb56.jpg

The Radge 24.09.2014 21:03

:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131916)
Судя по тем немногочисленным (в количестве ажно трех штук) фото, которые мне удалось насунуть, это, вероятнее всего, тот, который ингейм обозначается как Mk.IXc, причем без (F) ...

То есть, любой (или все ;)) из этих ...

Сделаем для всех троих ;) :D

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131916)
Ну, не интересно, так не интересно :DONT_KNOW:

Не интересно в "духовном" принципе, а покопаться лишний раз в классах даже какое-то удовольствие доставляет ;)

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131921)
Ну, если "на коленке"...

Завтра скину обновлённую версию сюда :)

==========

Всем доброй ночи :rolleyes:

deSAD 25.09.2014 00:34

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 131921)
Ну, если "на коленке"...

Скромняга ;)
Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131925)
Не интересно в "духовном" принципе, а покопаться лишний раз в классах даже какое-то удовольствие доставляет ;)

Ты - бугор, тебе с бугра виднее (с) ...

The Radge 25.09.2014 22:13

Короче, быстренько собрал сейчас то, что обещал, очень возможны ошибки, заранее извиняюсь... :ups:
Время сильно поджимает.
Олегу - надеюсь, ты делал центральный бак с расчётом на ExternalDev_08 хук или как его там, короче, на восьмёрку.
Я его подвесил туда, не тестил, времени шкурку делать пока тоже нет :(
Вот так .

deSAD 26.09.2014 01:11

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131935)
Короче, быстренько собрал сейчас то, что обещал, очень возможны ошибки, заранее извиняюсь... :ups:

Шось нэ тэе :DONT_KNOW:


The Radge 26.09.2014 18:42

Самое интересное то, что это обновление надо было ставить поверх предыдущей версии, проверял сегодня, ошибок почти не было...

Сейчас выложу уже независимую версию и если всё будет ок, запощщу на САС :)

The Radge 26.09.2014 21:51

Догадался, как нужно подвесить центральный бак - как 500-фнт. бомбу.
Так и сделал, вроде теперь предыдущая версия не нужна (там даже лишние классы будут).
В общем, вот. Прошу тестить разные варианты вооружения, у меня на это времени нет :(
Если всё будет чики-пуки - после того, как нарисую текстуру, выпущу официальное обновление :)

==========

Всем доброй ночи ;)

deSAD 27.09.2014 14:54

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131949)
Самое интересное то, что это обновление надо было ставить поверх предыдущей версии ...

Т. е. об этом нужно было догадаться? ;)
Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131952)
В общем, вот. Прошу тестить разные варианты вооружения, у меня на это времени нет :(

Вот теперь все :ok: Ну, в том смысле, что подвеска отображается/работает нормально. Однако, имеется несколько соображений/наблюдений в отношении реализации идеи.
Во-1-х, представляется сомнительной необходимость в вариантах с подвеской бочек/бака и отсутствием боекомплекта. Это ж вполне себе обычный "спит", не разведчик, т. е. при встрече с супостатом, не имея возможности "огрызнуться" огнем, он был бы практически обречен :DONT_KNOW: Соответственно, вряд ли такой расклад имел бы место инрил.
Во-2-х, столь же сомнительным (с практической точки зрения) представляется вариант, когда бочки снабжены парашютом, а бак - нет. Ведь при таком раскладе, поскольку сброс происходит одномоментно, получится, что бочки благополучно приземлятся на парашютах, а вот бак ... Дальше, как в "Операции "Ы": Разбить? Пол-литра? Вдребезги? Да я тебя!..
Ну и, наконец, бочки после сброса на парашютах не разворачиваются вниз, так и продолжают опускаться, волоча парашют за собой практически параллельно земле ... непорядок :DONT_KNOW:

The Radge 27.09.2014 17:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131966)
Т. е. об этом нужно было догадаться? ;)

Простите, что не написал, делал очень второпях :ups:

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 131966)
Вот теперь все :ok: Ну, в том смысле, что подвеска отображается/работает нормально. Однако, имеется несколько соображений/наблюдений в отношении реализации идеи...

Убрал варианты вооружения с пустыми "огнестрелами".
Также убрал парашютные бочки - они и в правду косячные, делал с 45-36 АВ-А.
Чисто "ради эксперимента" :rolleyes:
Спасибо за тестирование и комментарии, дядь Серёж :)

deSAD 27.09.2014 19:21

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 131968)
Также убрал парашютные бочки - они и в правду косячные, делал с 45-36 АВ-А.
Чисто "ради эксперимента" :rolleyes:

Теперь понятно, почему они эдак парашютируют - торпеда же :D Но их как раз интересно было бы оставить, КМК, только в качестве образца взять не торпеду, а парашютирующие бомбы, те, которыми вооружен B-25 ...


The Radge 29.09.2014 18:08

Сделал их на базе Б-25, как и было предложено :)
Очень скоро будет релиз...
Остаётся последний вопрос: сколько эти бочки и бак весят (по отдельности, естественно :D)

deSAD 30.09.2014 17:10

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 132008)
Остаётся последний вопрос: сколько эти бочки и бак весят (по отдельности, естественно :D)

Будем считать :rtfm: Прежде всего, емкость ПТБ определена совершенно однозначно ...
Цитата:

... a standard 45 gallon Typhoon/Hurricane ‘Torpedo’ jettison tank modified for use on the Spitfire (because of an expected shortage of 45-gallon shaped or slipper tanks) is filled with PA ale for flying over to Normandy while an RAF ‘erk’ writes a cheery message on the tank.
Далее, из этого источника можно узнать, что емкость "стандартного" пивного бочонка на тот период времени составляла 36 галлонов ...
Цитата:

In 1803 (43 George II chap. 69, sec. 12), the barrel of ale or beer was raised to 36 gallons.
When the imperial gallon replaced both the ale and wine gallon in 1824, the nominal capacity of the barrel and related units, in gallons, was retained, but their actual capacities decreased.
Однако здесь упоминается, что "спиты" возили не стандартные бочонки, а т. н. kilderkin, т. е. "полубочонки", соответственно, емкость их составляля 18 галлонов ...
Цитата:

For some inexplicable reason, however, beer had a low priority rating on the available freight aircraft. So we adapted Spitfire bomb racks so that an 18-gallon barrel could be carried under each wing of the Spitfires which were being ferried across from Ford to Normandy on a daily basis.
Попутно, кстати, выяснилось, что "обтекаемые" бочонки были, оказывается, вдвое меньшего объема, т. е. это были не kilderkin, а firkin ...
Цитата:

With beer in their bomb racks, replacement Typhoons from England are sure of a specially boisterous welcome from the thirsty troops in Normandy. For the beer shortage is just as acute over there as it is in England. So at least one Typhoon has solved its problem by importing its own beer.

Whenever a replacement aircraft flies to Normandy the pilot takes a quantity of beer, carrying it in nine-gallon barrels with special streamlined nose fittings slung in the bomb racks. This system has been found to be much better than the original method of taking the beer in petrol tanks, which gave the beer a nasty flavour.

In the event of the pilot running into trouble, the barrels are jettisoned as if they were bombs. Then another kind of trouble awaits him at the end of his journey.
И, если сравнить эти две фотографии ...


... то можно прийти к выводу, что так оно и есть, потому что те бочки, из которых "заправляют" ПТБ, определенно больше, нежели те, на которые присобачивают обтекатели. То есть, модель "обтекаемых" бочонков, "по понятиям", надо бы уменьшить вдвое :DONT_KNOW:

Однако, пока вернемся к попытке определиться с весом бочонков/ПТБ :rtfm: Если обратиться к истории возникновения термина "галлон", то можно выяснить, что упомянутый "имперский галлон" равен ~ 4,54 л. Таким образом, объем ПТБ в литрах составляет 45х4,54=204,3, kilderkin'а - 18х4,54=81,72, а firkin'а - 9х4,54=40,86.
Теперь попробуем перевести это дело в килограммы, для чего, прежде всего, необходимо определиться с плотностью пива. Плотность пива, в любом случае, выше плотности воды, но она не постоянна, и тем выше, чем выше крепость. Здесь вот можно найти табличку, в которой указаны плотности пива вплоть до крепости 14,75% (забористое должно быть пивко %)), а здесь можно ознакомиться и с другими положениями "пивной науки" ... впрочем, я отвлекся :D Так вот, упоминаемое все в том же тексте пиво пивоварен Westerham и Strong & Co, похоже, было вполне традиционным, крепостью порядка 5,0% по объему, что соответствует плотности где-то 1,045, т. е. получается, что литр пива весит порядка 1,045 кг. Соответственно, вес пива в ПТБ составит 204,3х1,045=213,49 кг., в kilderkin'е - 81,72х1,045=85,40 кг., а firkin'е - 40,86х1,045=42,70 кг.

Тут надо бы еще добавить вес собственно ПТБ/бочонков, но это уж придется "на глазок", что называется :DONT_KNOW: Ну а вес бомбодержателей, насколько я понимаю, учитывается ИЛом автоматически.

Как-то так, в общем ...

З.Ы.
Вспомнилось, что в SAS Hurricane Pack'е именно такой ПТБ добавлен в качестве одного из вариантов подвески (правда, емкость его почему-то 44 галлона, а не 45). В принципе, можно, "слив" из него топливо, попытаться определить массу пустого бака, а затем "залить" в него 45 галлонов пива, получив, в итоге, искомую массу ПТБ с пивом ... я так думаю (с) :ok: Про всяк выпадок напомню, что плотность авиационного бензина примерно 0,74 г/см. куб., т. е. в 44-галлонном баке должно помещаться 44х4,54х0,74=147,82 кг. топлива.

The Radge 29.10.2014 14:10

Извините, конечно, что с такой задержкой, но лучше поздно, чем никогда.
Спасибо вам, дядь Серёж, за столь полезную информацию.
Хочу "для себя" упорядочить то, что вы привели.
Также хочу добавить, что, возможно, сегодня доделаю и выпущу финальную версию, но шансов тому около 1%...

Цитата:

Сообщение от deSAD
Соответственно, вес пива составит:

в ПТБ - 213,49 кг
в kilderkin'е - 85,40 кг
в firkin'е - 42,70 кг

Тут надо бы еще добавить вес собственно ПТБ/бочонков...

Про всяк выпадок напомню, что плотность авиационного бензина примерно 0,74 г/см. куб.,

в 44-гал баке должно помещаться 147,82 кг. топлива.

Если можно, хочу также спросить диаметр бочек, т.к. надо что-то вписать в параметр kalibr (пока стоит 0.55)

The Radge 29.10.2014 14:20

Олег, а можно выпустить пивные бочки и бак в релз отдельно, дабы народ ещё чего-нибудь сделал?

deSAD 29.10.2014 17:19

Цитата:

Сообщение от The Radge (Сообщение 132872)
Если можно, хочу также спросить диаметр бочек ...

Тебя, что, в Google забанили? (с) :umora:

Kilderkin Barrel

https://www.thebarrelmakers.co.uk/im...893787_593.jpg

Цитата:

Approximate dimensions:
  • Height of barrel: 24" (60cm)
  • Diameter at middle: 20" (50cm)
  • Diameter at ends: 18" (45cm)

Firkin Barrel

https://www.thebarrelmakers.co.uk/im...632403_922.JPG

Цитата:

Approximate dimensions:
  • Height of barrel: 18" (45cm)
  • Diameter at middle: 16½" (41cm)
  • Diameter at ends: 15" (38cm)


The Radge 30.10.2014 09:16

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 132878)
Тебя, что, в Google забанили? (с) :umora:

Ага, потому что обидились, что давно не заходил :lol:


Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot