AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Вопросы новичков (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Вопрос по Spitfire (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3871)

vitaly 26.05.2015 11:12

Приветствую Коллеги.
http://www.youtube.com/watch?v=sRnRhSa-40k 2-я половина ролика, 25-я минута "Спифи и Мессер". Самое ценное, что говорят ветераны воевавшие на них.

ГРОХОТ 27.05.2015 21:12

Мои файлы никто не смотрел?

deSAD 31.05.2015 15:34

Нельзя не признать, что материал из "Мировой авиации" для "употребления вовнутрь", к сожалению, не очень подходит :DONT_KNOW: Нет, безусловно, информацию из него почерпнуть можно, но вот "юзабилити" оставляет желать ... Не подскажете ли, кстати говоря, в каких номерах "Мировой авиации" были материалы по "спиту"? Можно было бы попытаться их скомпилировать, используя "цифровые" (перво)источники :rolleyes:

ГРОХОТ 31.05.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 141097)
Не подскажете ли, кстати говоря, в каких номерах "Мировой авиации" были материалы по "спиту"?:

С этим существует некоторая проблемка. Само издание компилировалось так что зачастую один файл (обычно посвящённый конкретному самолету) добился на листы. Каждый лист зачастую включался в отдельный выпуск. В общем нужно найти 27 номеров, но каких конкретно подсказать несмогу. Первые листы выпусков (с оглавлением) были мной выброшены так как занимали слишком много места... Так что звиняйте.

Vasya 31.05.2015 19:48

Цитата:

Сообщение от vitaly (Сообщение 140918)
Приветствую Коллеги.
http://www.youtube.com/watch?v=sRnRhSa-40k 2-я половина ролика, 25-я минута "Спифи и Мессер". Самое ценное, что говорят ветераны воевавшие на них.

Многое притянуто за уши, особенно насмешило утверждение про худшую управляемость Мессера. Скорость виража Мессера серии Е с полностью пыпущенными закрылками была меньше чем у Ишака. Закрылки были настоящими и имели щели для слива лишнего напора, конечно похуже чем у Фридриха, но - тем не мение - это не так называемые закрылки(тормозные щитки) Спита. Неудачное расположение элеронов у Спита делало невозможным нормального ведения боя на повышенных скоростях, плюс - невозможность пикировать(догонять противника) из-за раскачки в поперечной плоскости из-за просчётов аэродинамики. Спит был более тяжёлым, что не добавляло уверенности в бою из-за плохого вертикального маневра - мощность мотора на боевом режиме в пересчёте на площадь крыла(индуктивного сопротивления именно при выполнении маневров) Спиту вообще не давала шансов. Практически по всех характеристикам, за исключением высотности мотора, Спит(1-2 серии) был хуже Яка-1, и заметно отставал от Мессера серии Е.
А вообще - да, типа равны ;) при равной подготовке пилотов и умении льотчика навязать противнику свою манеру ведения боя.
На большой(более 4 км.) высоте Спит имел меньший радиус виража чем Мессер и заметно, это было преимуществом если вести виражный бой.
На меньших высотах скорости были одинаковы, а возле земли Мессер на пару десятков км был быстрее. Но если Мессеры прыкрывали Хенкели и Спиты наседали - шансов у немчуры было мало., Мессер не самолёт прикрытия, однозначно. И ещё: Мессер имел возможность на небольшой скорости с большим углом атаки набирать высоту и успешно, это было преимущество Даймлер-Беца, очень приёмистый был мотор и имел хороший момент на средних оборотах, плюс очень хороший винт с автоматом оборотов. По сувокупных качествах и, если вести наступательный бой, Месссер был всегда на высоте. И Фридрих - так же подтверждает своё преимущество на Спитом МК.5. Бак бензина перед пилотом - это... вообще... шашлык, дарагой, можна даже не прыгать... смысл.
На земле при неудачной посадке если сминался бак у Мессера - такой же шашлык, но при зрителях - всех кто находился в это время на аэродроме.
Так что баки в крыльях Яка давали шанс пилоту в разных ситуациях.
А лучшим был бы Як-1 с М-106, жаль саботажников и вредителей пожалели.
Свои размышления ни кому не навязываю - это так - растекашеся мыслию по древу, то есть по клавиатуре. :ups:

Tychon 01.06.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 141111)
Многое притянуто за уши, особенно насмешило утверждение...

Уровень всех этих "экспертов", делающих подобные военные обзоры на Дискавери и прочих, вообще, мягко говоря, низкий: фонтан эмоций при минимуме полезной информации, сдабриваемой грубыми ляпами. С первых минут данного обзора господин эксперт "наградил" танк PzKpfw VI Ausf. H "Tiger" пушкой от знаменитой зенитки "Ахт-ахт". И правильно, зачем при создании обзора читать историю создания танковой пушки или хотя бы справочники? Калибр такой же? Значит - она! Но господин создатель великих обзоров даже не подозревает, что пушку Тигра "Н" KwK 36 и действительно созданную на основе 88мм зенитки танковую пушку KwK 43 можно сравнивать только как палец и известный всем орган (в роли пальца в данном случае - KwK 36).

The Radge 01.06.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 141111)
А лучшим был бы Як-1 с М-106, жаль саботажников и вредителей пожалели.

А был бы ЛаГГ-3 с ним... Птичка была бы гораздо лучше мессеров )))

vitaly 17.09.2015 19:32

Приветствую Коллеги
Возник вопрос, суть его:
Например в Иле есть два самолета: Spitfare FVb 1941 и Spitfare FVb 1942
как определить чем отличается одна модификация от другой по ТТХарактеристикам.
Нет ли в Иле файлов, в которых прописаны ТТХ, например: Максимальная скорость на высоте, радиус разворота и т.д.
С уважением

tarakan67 17.09.2015 21:01

Есть такой файл, называется buttons. Он мало того, что запакован в files.sfs, так ещё и зашифрован. Для его правки необходимы специальные утилиты и знание языка java

vitaly 17.09.2015 22:41

Спасибо Коллега.
Если ВПС правильно понял, то можно конечно попробовать, хотя будет больше смрада, чем потехи.
Удачи.
С уважением.

andrey65 18.09.2015 04:45

У меня есть, вроде, одна из старых версий баттонса в расшифрованном виде, но с наскоку она ничего не дает: Ил обсчитывает параметры самолета, и от них уже в игре рассчитываются ТТХ. А в баттонсе именно параметры.
Могу скинуть, если найду.

deSAD 18.09.2015 10:09

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 145141)
Есть такой файл, называется buttons.

K.I.S.S. ;)


Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 145141)
Для его правки необходимы специальные утилиты и знание языка java

Первое - верно, второе - нет. FM'ы и EM'ы - это простые текстовые файлы :rolleyes:

vitaly 18.09.2015 11:13

Приветствую коллега deSAD. Доброго дня
Сразу возник вопрос:
М45 это двигатель "Мерлин 45-й", а что означает цифиря -09, -12, -16?
Уточнение: На графиках скорости везде истинные?
С уважением.

vitaly 18.09.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 145155)
У меня есть, вроде, одна из старых версий баттонса в расшифрованном виде, но с наскоку она ничего не дает: Ил обсчитывает параметры самолета, и от них уже в игре рассчитываются ТТХ. А в баттонсе именно параметры.
Могу скинуть, если найду.

Коллега, если нетрудно сбрось.
С уважением.

andrey65 18.09.2015 11:27

Вложений: 1
Вроде этот, не помню, какого года... открывать блокнотом

vitaly 18.09.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 145160)
Вроде этот, не помню, какого года... открывать блокнотом

Коллега спасибо.
Удачи.
С уважением.

deSAD 18.09.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от vitaly (Сообщение 145158)
М45 это двигатель "Мерлин 45-й", а что означает цифиря -09, -12, -16?

Наддув.
Цитата:

Сообщение от vitaly (Сообщение 145158)
Уточнение: На графиках скорости везде истинные?

Да. В оригинальном, английском варианте "компаря" там используется аббревиатура TAS. Да и зачем бы понадобилось приборную скорость указывать? :I'm_thinking:

vitaly 18.09.2015 19:57

Приветствую коллега DeSAD
Спасибо за "просветление".
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 145162)
Да и зачем бы понадобилось приборную скорость указывать? :I'm_thinking:

Для летной братии, знаю по собственному опыту, более ценна Vприборная, а не Vистинная.
С уважением.

virPil 23.06.2019 08:33

А что с радиатором на Spifire IX? Там автоматическое управление, что ли? Не могу увеличить газ больше 60%, сразу двигатель перегревается. Искал инфу в инете, на англоязычных форумах похожие проблемы обсуждались, но нигде внятного ответа не нашел, ибо инглиш у меня на минимальном уровне, а автопереводчики переводят коряво.

Vasya 23.06.2019 09:30

Цитата:

Сообщение от virPil (Сообщение 197666)
А что с радиатором на Spifire IX? Там автоматическое управление, что ли? Не могу увеличить газ больше 60%, сразу двигатель перегревается. Искал инфу в инете, на англоязычных форумах похожие проблемы обсуждались, но нигде внятного ответа не нашел, ибо инглиш у меня на минимальном уровне, а автопереводчики переводят коряво.

Пиши мне в ветку о проблеме:
какая точно модель в каком моде(в каком патче) с каким баттонзом.

andrey65 23.06.2019 10:33

Цитата:

Сообщение от virPil (Сообщение 197666)
А что с радиатором на Spifire IX? Там автоматическое управление, что ли? Не могу увеличить газ больше 60%, сразу двигатель перегревается. Искал инфу в инете, на англоязычных форумах похожие проблемы обсуждались, но нигде внятного ответа не нашел, ибо инглиш у меня на минимальном уровне, а автопереводчики переводят коряво.

Проверил в БАТ, да, у спитов 5-9 ни радиатор, ни смесь не регулируются. Такая ж фигня и с поставленным дополнительно в пак высотным спитом-7. Но я особо не заметил проблем с перегревом - просто не надо гонять на форсаже, на 60-70 процентах тяги спит отлично дерется с немцами, без перегрева.

virPil 23.06.2019 13:08

Spitfire LF Mk.IXc, игра - "Ил-2 Полное собрание" (там все - ЗС+АВН+ПХ+ХНЗ и т.д. и куча доп. капаний), версия 4.13.4, кампания "Лотарингский крест" (пользовательская).

virPil 23.06.2019 13:12

Цитата:

на 60-70 процентах тяги спит отлично дерется с немцами, без перегрева.
Спасибо, но мне что-то не хватает. наверно, шаг винта надо регулировать? А т я его выставлю в начале боя на 100% и все.

andrey65 23.06.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от virPil (Сообщение 197674)
Спасибо, но мне что-то не хватает. наверно, шаг винта надо регулировать? А т я его выставлю в начале боя на 100% и все.

Не трогаю его совсем, и не знаю, как он там работает. в игре он некорректен,и заморачиваться смысла нет. Но у меня 4.12+БАТ.

Vasya 24.06.2019 00:08

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 197675)
Не трогаю его совсем, и не знаю, как он там работает. в игре он некорректен,и заморачиваться смысла нет. Но у меня 4.12+БАТ.

Не корректен проц. на 20-ть, остальные еффекты нормально работают.
Я пользуюсь и успешно. А вот на автоматах типа Мессера - там действительно некорректно сделано - совсем криво.

Vasya 24.06.2019 00:29

Цитата:

Сообщение от virPil (Сообщение 197674)
Спасибо, но мне что-то не хватает. наверно, шаг винта надо регулировать? А т я его выставлю в начале боя на 100% и все.

Там моторы для Спитов с нуля нужно писать по книгам., большинство данных там от фонаря.
Вот пример.
Код:

[Merlin66]
  HorsePowers 1360
  BoostFactor 1.001
  WEPBoostFactor 1.23
  Thrust 0
  cAfterburner 0
  AfterburnerType 10
  CompressorSteps 2
  cCompressor 0
  cMix 0
  cRadiator 0
  MixerAltitude 2000
  RPMMin 500
  RPMNom 3000
  RPMMax 3000
  RPMMaxAllowed 3500
  Reductor 0.82
  PropDiameter 2.80
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.07
  PropAnglerMinParam 1500
  PropAnglerMaxParam 3000
  PropPhiMin 15.0
  PropPhiMax 50.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 2.23983
  Voptimal 330.0
  CompressorAltitude0 3700.0
  CompressorMultiplier0 1.06
  CompressorAltitude1 6700.0
  CompressorMultiplier1 0.95
  CompressorRPMP0 1000.0
  CompressorRPMPMax 3001.0
  CompressorMaxATARPM 1.821
  CompressorSpeedManifold 0.95
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.7
  DisP0x 2750
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 140
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 111
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 98
  MAXRPMTIME 280
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 125
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 115
  TOILMIN 40

По моему мнению значения температур воды некорректны.
111 градусов - это уже перегретый пар и после водоратдиатора сам вернуться в контур не может.
Думаю, что реальной температурой может быть приблизительно такая:
Цитата:

TWATERMAXRPM 85
TOILINMAXRPM 70
TOILOUTMAXRPM 95
MAXRPMTIME 280
MINRPMTIME 999
TWATERMAX 105
TWATERMIN 60
TOILMAX 110
TOILMIN 40
Но это нужно спрашивать грамотного моториста.
Но по книгам/хандбухам большинство поршнеых моторов имеют
схожую температуру для нормальной работы двигателя.,
разница только в 5-10 градусов, в зависимости от класса/качества масла.
Исключение мотор Юмо-213А, где масло охлаждалось в радиаторе по которому проходил етилен-глюколь. Места мало было.
Там хитро было придумано, но тонкости я уже позабыл -
это нужно читать на форуме ДЦС(или как оно там называется).

Vasya 24.06.2019 03:21

Сделал попытку перенастроить Спит.
http://forum.aviaskins.com/showthrea...682#post197682

virPil 24.06.2019 08:03

Спасибо всем ответившим, только мне я так и не понял - это баг или там в самом деле автомат радиатора стоял?

Vasya 24.06.2019 08:34

Цитата:

Сообщение от virPil (Сообщение 197684)
Спасибо всем ответившим, только мне я так и не понял - это баг или там в самом деле автомат радиатора стоял?

Это нужно искать книги по Спиту. Я сам не знаю.

andrey65 24.06.2019 14:04

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 197685)
Это нужно искать книги по Спиту. Я сам не знаю.

Да, на спитах-9 автоматика везде. Интересно про температуру - там не вода ж, а этиленгликоль, с другой температурой кипения.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/spit9.html
Цитата:

На "Спитфайрах" IX устанавливались различные модификации "Мерлинов" 60-й серии. Сам "Мерлин" являлся 12-цилиндровым V-образным мотором жидкостного охлаждения с рабочим объемом 27 л. Мотор монтировался на раме трубчатой конструкции, сочетающей сварные, клепаные и болтовые соединения. Чаще всего встречались двигатели типов 61, 63, 66 и 70, отличавшиеся номинальными высотами. На моделях 61 и 63 стояли старые поплавковые карбюраторы, а на типах 66 и 70 - американские беспоплавковые (мембранные) "Бендикс-Стромберг" с автоматическим регулированием качества смеси (высотным кoppeктopoм). Все эти двигатели обладали двухступенчатыми приводными центробежными нагнетателями. Первая ступень работала постоянно, а вторая включалась на заданной высоте автоматически.
Мотор охлаждался смесью "гликоль", она же циркулировала в интеркулерах, охлаждавших воздух между ступенями нагнетателя и топливную смесь перед входом в цилиндры. Расширительный бачок системы крепился на peдуктope двигателя. Радиаторы охлаждения двигателя, интеркулеры и маслорадиа-тор размещались в двух симметричных коробах под крыльями. Под правым крылом находились одна секция радиатора двигателя и масляный радиатор, под левым - интеркулер и вторая секция радиатора мотора. Сами радиаторы туннельные, типа Регулирование положения совков радиаторов -автоматическое, от термостатов. Интересно, что система термостатирования блокировала включение второй ступени нагнетателя при температурах, близких к предельной - 115 градусов.

Vasya 24.06.2019 14:18

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 197692)
Да, на спитах-9 автоматика везде. Интересно про температуру - там не вода ж, а этиленгликоль, с другой температурой кипения.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/spit9.html

Спасибо!
Я ещё ночью перенастроил температурные режимы,
приблизив их к реальным.
Перегрев наступает через 5-6 минут форсажа у земли
на "холодной" карте Москов саммер.
Думаю это будет похоже на реал.
Сейчас на работе. Вечером перенастрою мотор
под более реальный момент ВМГ., думаю получится
вытянуть ещё 30 км. скорости.
Реальные углы винта наверное были 24 - 59.
Иловским это соответствует 14.4 - 49.4.

virPil 24.06.2019 15:46

Спасибо, Vasya, а где это в игре исправить? А то мой спит совсем охренел, перегревается при тяге в 50%. Я твой файлик из темы Самая "правильная" ФМ скачал, а куда его кидать?

tarakan67 24.06.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 197681)
По моему мнению значения температур воды некорректны.
111 градусов - это уже перегретый пар и после водоратдиатора сам вернуться в контур не может.
Думаю, что реальной температурой может быть приблизительно такая:

Это верно, если система охлаждения сообщается с атмосферой. Если же система охлажения находится под давлением то и при 111 градусах вода остаётся водой

andrey65 24.06.2019 18:26

Василий, погонял спит с дефолтной ФМ из БАТ и твоей. Показалось, что ты очень занизил.
на 100 метрах - дефолт 523, твой 476
на 1000 - 541, 493
на 2000 - 563, 513
на 3000 - 586, 533
на 5000 - 593, 565
на 7500 - 636, 604
а по данным из инета на высоте 640-657...

Vasya 24.06.2019 23:20

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 197703)
Это верно, если система охлаждения сообщается с атмосферой. Если же система охлажения находится под давлением то и при 111 градусах вода остаётся водой

Таки да. :good:
Уже почитал про Спит.

Vasya 24.06.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 197704)
Василий, погонял спит с дефолтной ФМ из БАТ и твоей. Показалось, что ты очень занизил.
на 100 метрах - дефолт 523, твой 476
на 1000 - 541, 493
на 2000 - 563, 513
на 3000 - 586, 533
на 5000 - 593, 565
на 7500 - 636, 604
а по данным из инета на высоте 640-657...

Уже исправил - в моей ветке есть в последнем посту.

Vasya 24.06.2019 23:22

Цитата:

Сообщение от virPil (Сообщение 197697)
Спасибо, Vasya, а где это в игре исправить? А то мой спит совсем охренел, перегревается при тяге в 50%. Я твой файлик из темы Самая "правильная" ФМ скачал, а куда его кидать?

Скачай новый и положи в свою модную папку. Прописывать ничего не нужно.

virPil 25.06.2019 06:38

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 197713)
Скачай новый и положи в свою модную папку. Прописывать ничего не нужно.

А у меня безмодный Ил, в не можно что-нибудь сделать?

Vasya 25.06.2019 10:15

Цитата:

Сообщение от virPil (Сообщение 197720)
А у меня безмодный Ил, в не можно что-нибудь сделать?

Можно.
Нужно поставить модактиватор.
Вам под какой патч нужно модактиватор?

virPil 25.06.2019 13:42

У меня Ил версии 4.13.4.


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot