edited

Сбитые Ар-2 падали уже на советской территории, а самолеты про которые Вы пишите, были сбиты над Яссами 26.06.41 года во время налета "Возмездия" на этот город самолетов 132 СБАП и 317 РАП. Но рассказ про это грустное событие впереди...

edit

Да все верно 26.06.41 над Яссам и рядом были потеряны 16 СБ из 132 и 317 полков. С этим ни кто не спорит. Моя статья про потери 5 Ар-2 25.06.41 года, это разные события.
И еще раз - поясните какими Вы данными с советской стороны располагаете? Я так и не понял...

edit

1. Моя информация из исторических книг JG77, румынской полиции, архива Люфтваффе во Фрайбурге и, как Вы знаете, из советских источников ЦАМО и ОБД, которые относительно бедны.

Вы никогда не были в ЦАМО, поэтому не можете судить бедны фонды или нет, по сравнению с Фрайбургом, фонды ЦАМО по ВВС КА в 1941 году супер богаты!!!!

2. Согласно моей информации, 132 сбап потеряли только 3 АР-2 25.06.1941 г. Пожалуйста, напишите мне, какие 5 Вы имеете в виду.

Какая такая Ваша информация??? Просто разрываете мне мозг!!! Ну сообщите наконец откуда Вы ее черпаете???

3. Согласно ЦАМО, 45 бап потеряли 1 ДБ3, 317 рап потеряли 3 ДБ-3, 5 сбап - 1 ДБ3, 132 сбап - 3 АР-2.

В 45 СБАП, 317 РАП и СБАП вообще не было Дб-3 в 1941 году, тем более в ЦАМО нет и не может быть такой информации. Вы не имеете информации из ЦАМО и просто фантазируете, мягко говоря...

4. Согласно Люфтваффе и румынской полиции, 17 ДБ-3 были потеряны 25.06.1941 г. Никакие АР2 не упоминаются.

Откуда вы взяли что Люфтваффе заявили 17 Дб-3 25 июня? В КТВ JG77 написано Мартин-Бомбер, как там потом кто интерпретирует вопрос профессионализма авторов...

5. Вот историческая книга JG77 говорит:
В 3.30 утром фельфебель Хельмер 1 ДБ3,
в 9.20 утра - оберлейтенант Рот - 2 ДБ3, лейтенант Шванеке - 1 ДБ3 и унтер офицер Борхман - 1 ДБ3. Места, где были сбиты самолеты, не указаны, я предполагаю,что это Бессарабия.
В 13.20 в районе Бельцы - Яссы - Кишинев
обер-лейтенант Хоeкнер - 8 ДБ3 и гефрайтер Маршхаузен- 2 ДБ3. Всего суммарно 17 ДБ3. Поэтому мой вывод, что декларироанные победы Люфтваффе не могут быть реальностью, то же самое - потери, опубликованные ВВС, они тоже не реалистичные.

Еще раз, в КТВ JG77 написано Мартин-Бомбер, а не Дб-3. Победы завышены, но тем не менее 5 Ар-2 сбили во время вылета в 11.00 шестеркой Ме-109Е из 5/JG77. Немцы заявили 10 побед.

P.S. Присоединенные фотографии из Кировограда, июнь-июль 1941 г.[/QUOTE]

Это не Кировоград, И-153 - Львов, СБ №10 - Зубово (около Тарнополя), Ар-2 №4 - Шауляй.

И Алекс большая просьба - не пишите про "ВАШИ" данные, это выглядит по меньшей мене смешно...

edit

тяжелый случай

Ну просто если человек себя позиционирует исследователем, а сам при этом ни одного раза ничего не исследовал, то не стоит писать про какие то "СВОИ" данные.

deleted

dasfaa
 

www

Алекс причем здесь высокомерие?
Вы понимаете что своими некорректно построенными - высокомерными постами сами обижаете например меня?
Еще раз попрошу Вас всерьез отнестись к исследовательской работе и учитывая Вашу неосведомленность в вопросе не писать ерунды. Попросите жену, она наверняка поможет Вам понять смысл моих фраз.

edit

Алекс, Вы совсем не адекватно реагируете на здоровую критику. Обижаться дело не конструктивно, и если у Вас русские корни, то Вы должны знать прекрасную русскую поговорку: "-На обиженных воду возят..."

eee

ee

Ну наверное это очень ценное для Вас фото, но для меня например оно никакой информационной нагрузки не несет.
Я Вам передал немало документов по личному составу который Вас интересовал, когда же попросил Вас информацию по румынским ВВС, что ничего не получил.
Так что Алекс, не обижайтесь на публику.

edited

Не ну у товарища будет эксклюзивный доступ в ЦАМО, и еще в Бессмертный полк, куда нам сиволапым до них эуропейцев...

Добил статью про боевые действия на Ар-2 3-й и 4-й АЭ 132-го СБАП, коротенький абзац про один из боев:
"Показательным был воздушный бой 10 июля, который произошел в ходе вылета на бомбометание по немецким танкам и мотопехоте, наступавшим по шоссе Житомир – Киев. В районе Рожев 12 Ар-2 сбросили на противника с пикирования 72 ФАБ-100, экипажи отметили уничтожение 10 танков, 2 бронемашин и 11 автомобилей. Противник оказал серьезное противодействие, сначала советские пикировщики были обстреляны интенсивным огнем ЗА, а затем атакованы четверкой Bf 109. Но несмотря на то что у одного из Ар-2 прямым попаданием зенитного снаряда был разбит мотор, советские экипажи не растерялись и сосредоточенным огнем стрелкой радистов отбили практически все атаки. Опытнейшим асам штабного звена I/JG3 во главе с командиром группы капитаном Х. фон Ханом (на момент боя 22 победы) и ст.лейтенантом М.Буххолтцем (18 побед) не удалось не то что разгромить, а даже расстроить группу, и единственным их призом стал сбитый Ар-2 ст.лейтенанта В.В.Мельникова из 4-й АЭ. Даже подбитый зениткой самолет вернулся на аэродром, правда произвел вынужденную посадку на живот, из-за поврежденной гидросистемы на посадке не вышли шасси. Интересно, что оба немецких аса без зазрения совести заявили по очередной победе, соответственно 23 и 19. Правда в свою очередь и советские стрелки не особенно стеснялись, по результатам боя мл.сержанту Горбачеву и ст.сержанту В.С.Грайдзлеру засчитали по одному сбитому Ме-109, хотя реально ни один немецкий самолет не пострадал. Тем не менее, необходимо отметить, что за две недели боев мастерство экипажей Ар-2 достигло высокого уровня, и они, несомненно, стали крепкими орешками даже для лучших асов Люфтваффе".

Ну вот наконец и выложили, хотя я уже и не надеялся:
http://warspot.ru/4058-boevoy-debyut...-pikirovschika

Михаил, когда Вы заведете себе ЖЖ?

Да я не думал даже над этим вопросом...

Замечательно! Спасибо!
Михаил, получается, вывод Перова и Растренина о высоких боевых качествах Ар-2 ты полностью поддерживаешь?

Ну конечно самолет имел массу производственных недостатков, собственно как и все советские самолеты, но они были устранимы.
Еще там Олег неправильно о нагрузке писал. Даже теоретически с пикирования можно было сбросить 4*100 или 4*250 или 3*500. Но, когда проводили испытания весной 1941 пятисотки даже не подвешивали ни разу... Полетная масса машины менялась с 6500 до 8000 тонн. Наиболее комфортно походу было летать и бомбить с такими вариантами загрузки: 4*100, 2*250. Ну и из доков 132-го СБАП, понятно что абсолютное большинство вылетов делали с 4*100.
Но это скорее недостаток подготовки экипажей...
А с точки зрения подготовки экипажей, то ясное дело что на Ар-2 подготовить экипажи способные бомбить с пикирования было на порядок проще чем на Пе-2. Самоль был по технике пилотирования как СБ.
Плюс то что я писал в статье - на Ар-2 провели испытания, и подготовили подробнейшую инструкцию как бомбить с пикирования...

Tovarish Mischa !!

Only now I noticed your last post addressed at me stating "those Europtzys" .

Since I was busy with my flying activities, I take now the opportunity to reply the nonsense you posted. First of getting personal and directing attacks at me it does not make you a better historian which after all you are NOT . You worked at Tzamo though this does not mean anything . You may know VVS history but when it comes to Bessarbia, Moldova Romania, Southern Ukraine your knowledge is very weak . So please don't bullshit me with your offensenses. I speak fluent German, English, Romanian and some Russian too therefore I had the privilege to use these languages on my research .

What languages do yo speak except Russian Mr "Aviation Historian "Mushka ? none ! neither you ever worked in Aviation Industry and if you were so good, why then did they fire you from TzAMO ? recently I heard some hillarious stories about your work at TzAMO and the circumstances regarding your leave overthere.

Finally,I am not European and half of my family were Russian veterans in the the Great Patriotic War , though what the heck is your problem with the Europeans ? Is your corrupt, Mafia, prostitution and crime gangs led country any better than Europe ? Who else but Ronald Reagen took your country out of Bankruptcy ? come one clean in front of your F threshold Mr Idiotovitch before bitching about Europe born yesterday Mushka, finish your glass of milk before teaching the other WWII Aviation history and get a life Mister will you !

Good luck with your Net friends , you are not really a WWII historian but someone who dreams to be one and big mouthed Mr nobody !

PS : keep eating shit on my account Mr Idiotovitsch

Бомбануло!

Недавно сдал на http://warspot.ru/ небольшую статейку про успешные боевые действия 170-го ИАП 30 июня 1941 года в районе Бобруйска. Думаю будет интересно, так как никаких конкретных исследований за тот период никто не проводил и не публиковал.

Пока на сайте ее нет, этой статьи.
Про обещанные И-16 руки не дошли пока?

http://warspot.ru/4661-esli-by-v-boy-shli-odni-stariki

:good:Спасибо, Михаил! Шикарно!

Замечательно,Миш!
Но как бы хотелось и справки увидеть про отличившихся летчиков! Чтоб не искать самим, а "все в одном флаконе".
Кстати, район БД 170 иап есть и в Иле... И помнится с СПШ)

Да у них формат там конский, объем публикации ограничен. Я могу тут выложить, там часть народа вполне себе, кто ГСС, кто генерал.

А что такое СПШ ?

Ил-2 самый первый штурмовик - неофициальное название самой первой игры Ил-2. Первая кампания там начиналась в тех местах, но на ЛаГГ-3 за 160 иап.
Выложи, если не сложно...

160 ИАП там лабал на И-153 однако...

Там все очень условно..это ж был 2000 год, кажется..

Но как бы хотелось и справки увидеть про отличившихся летчиков! Чтоб не искать самим, а "все в одном флаконе".

1-я эскадрилья:
Нефедов Георгий Васильевич, 1915г.р. Не вернулся из боевого вылета 10.07.41г.
Иваненко Василий Лаврентьевич, 1915г.р. Не вернулся из боевого вылета 9.09.41г.
Умеров Али Абибулаевич, 1915г.р. Далее ком.звена 23 ИАП (2 фор.) - Погиб при штурмовке 27.11.41г.
Головешкин Алексей Андреевич, 1915г.р. Не вернулся из боевого вылета 9.07.41г.

2 эскадрилья:
Пастухов Василий Дмитриевич, 1905г.р. Сбит огнем ЗА противника 7.09.41г.
Безуглов Константин Ефремович, 1909г.р. Далее в 352 ИАП, зам.комполка. После войны 67 и 16 гвИАП - командир полка, полковник.
Гетц Петр Адамович, 1910г.р.
Шишкин Петр Михайлович, 1915г.р. Далее ком.звена 291 и 6 ИАП, лейтенант. 27.07.42 года сбит на взлет, погиб.

3-я эскадрилья:
Командир, капитан Ливанский Никифор Ульянович, 1914 г.р. 8.09.41 после выполнения боевого задания потерпел катастрофу при ночной посадке.
Зам. ст.л-т Басков Владимир Сергеевич, 1913 г.р. Герой Советского союза. Писать не буду, легко найти.
Ком.звена л-т Карташев Михаил Васильевич, 1915 г.р. Далее 166 ИАП, 41 и 40 ГИАП, войну закончил майором. 277 б/в, 6+7 побед. В 1953 году присвоено звание генерал-майора авиации, умер в 1973г.

Михаил, эти материалы выйдут в качестве книги? Или все ограничится статьей?

Ну в перспективе боевые действия в Белоруссии надо писать, поэтому когда нибудь сделаю книгу.

Интересно, а подборка материала в книге не ограничится действиями истребителей? Будут описаны действия ШАПов и БАПов?