Дык ... потому что это разные краски :P Причем разные как по предназначению, так и по цвету. Вон, дядька Вотан выкладывал тут сканы АКАНа, так они и там разные, и в статье, на которую я ссылался, и которую дядька Борис выкладывал на "сухом", они тоже разные ... они по жизни разные :D Это не считая примечания к "их табличным данные RGB", а именно - очень примерное значение - колеблется от настроек монитора ;)

Дяденька Бомбер! А какие именно страницы являются пародией?

2Asura. Спасибо, взял, только об Бориса узнаю, чем он конкретно недоволен, и "работать, работать и работать".... :)

С уважением

А что, сам не видишь?
Там 8 страниц чертежей Юргенсона из монографии Перова-Растренина, 3 страницы чертежей Родионова из М-К и 3 страницы непонятно чего, похожего на Ил-2 только в темной комнате с закрытыми глазами :rolleyes:

Это чертежи из М-К 64 года... :) Параллельно с чертежами Родионова заархивировал. :ups: Ниже обновленный архив.

Фигасе антиквариат :)

Оффтоп. Я в аське инвизибл, поэтому стучи громче и настырней. Пинками ;)

Эта ... я вот чего заметил ... В "Армаде" за нумером 4 (Евгений Черников, Бронированный штурмовик Ил-2) на проекциях ИЛа со ШВАКами они показаны установлеными ровно так же, как и ВЯ, т. е. снаружи :eek: А в "Бронированный штурмовик Ил-2" некоего Кузнецова (походу, перепечатка "Армады") фото ИЛа со ШВАКами снабжено следующим комментарием "Серийный Ил-2 производства завода № 381. На немногих штурмовиках, выпущенных этим заводом, пушки ШВАК устанавливались ближе к оси самолета. Весна 1942 г." Опять же, у Растренина в проекциях ИЛа со ШВАКами совершенно определенно указано, что машина - производства того же самого завода № 381, в то время как для остальных проекций таких уточнений нет. Что бы это значило? (c) :I'm_thinking: Что ИЛ со ШВАКами производился только указанным заводом? Или то, что только на этом заводе ШВАКи ставили внутри, а не снаружи? :DONT_KNOW:

При этом чуть ли не на заглавной странице красуется фото ильюши со ШВАКами ближе к оси фюзеляжа :D

Илы со ШВАКами выпускали заводы №30 и №381, ШВАКи внутри ставили только на 381-ом. Это есть у Перова-Растренина, глава "Первые выводы".

Ну да, это то самое фото, которое в перепечатке снабжено тем самым комментарием :rolleyes:
Пропустил, значит ... да даже и не пропустил - я, собственно, и не приступил еще к штудированию ... так, пролистал по диагонали :ups: Но я чего сказать-то хотел? Я имел в виду, что в свете этого обстоятельства утверждение о том, что "пушки с пулеметами попутаны местами" выглядит излишне категоричным ... нет? ;)

Ну да.. Как известно одной стороны стакан наполовину пустой, а с другой - наполовину полный ;)

Вот, закончил расшивку на ила 3-й серии. Камарады, пожелания, замечания только приветствуются.
С уважением.
З.Ы. Расшивка прилагается.

Что-то она мне напоминает :rolleyes:
А где клепка, где полотно?

Дядь Борь! ;) А напоминает она тебе архив Asure!.. Точно говорю...:)
Я внимательнейшим образом изучил имеющиеся там чертежики и, это, пришел к следующему выводу. Центропланчик-то в плане расшивки остался практически неизменным до упора! Поэтому весьма большое сходство (но не полная аутентичность! ну, так у меня получилось!), если ты намекал именно на это, имеется с твойской расшивкой на 2МLate в области носика и центропланчика. И, скажу честно, низ фюзеля (пузо) под кабиной (верхняя треть скина) вдохновлялся твоей расшивкой. Опять-таки, ну что делать, если ты сделал это вельми хорошо! (Только поправь у себя линии и клепки в носу, обвивающие жалюзи на капоте. Надо на 2 (!) пиксела сдвинуть вниз правую половинку.)
Вот. Теперь о клепке и полотне. Клепки с винтами сейчас перерабатываеются (практически заново перерисовываются с моего старого образца) в соответствии с присланными реалиями. Полотно, естественно, есть в старом варианте. В пришитый файлик не стал включать, чтобы народ, в самой главной частности ТЫ, не отвлекался от конструктивной критики расшивки стыков.
Вот теперь вроде всё.
С уважением.

Ага, щаз.. Из-за двух пикселей перелопачивать все темплейты? :lol:

Ну да.. То есть ты серьезно считаешь, что мне больше нечем заняться, кроме как сначала критиковать стыки, потом клепку, потом полотно?? Выкладывай готовый void.bmp, там тебе будет критика ;)

Ту-ру-ру-ру! (типа фанфары, только с опаской, а вдруг тухлыми яйцами закидают...)
Представляю вашему вниманию 3 (три) скина на ил третьей серии. Один как бы по стандартной схеме, он же как бы покрашен на заводе в зимний камо, а третий вроде как по схеме 174 ШАП Ленинградского фронта осенью-весной 41-42г.г.

Замечания и пожелания только приветствуются! (но ногами не пинать! плз.;) )

С уважением.

Угу, до фанфар еще ой как далеко :rolleyes:
Яйца (см. прикрепление):
1. Жалюзи на капоте во-первых не верны по форме и расположению, а во-вторых сперты с чужого темплейта и очень уж выделяются на общем фоне.
2. Что за перегородки? В жизни патрубки выходили в фигурную щель и никаких перемычек там не было.
3. Понты джестерса и вп-медии :D А на фига? Имитация переплета создает лишнюю грязь и только..
4. Это что за пробоины?
5. Расшивка задней части физеля абсолютно неверна - смотри чертежи, словами тут не поможешь.
6. Закрылки, их ниши и прочие внутренности - ну есть же у меня на скине, правильно отрисованные. Или надпись темплейт бай джестерс решает? :rolleyes:
7. Чего это АНО против потока вдруг? А как же аэродинамика?
8. Клепка на полотне? Причем на нижней поверхности элерона ее нет.. Ты уж определись.
9. Нижний край люка гильзовыброса - откуда такая эротичная округлость? См. чертежи.
10. Лючки не на своих местах, клепка от балды. В реале лючки там располагаются как раз между линиями клепки (а не перекрывают ее) - ибо ну не может лючок находится посреди нервюры или лонжерона.
11. Клепка на закрылках - ни в дугу..
12. Форма люков неверна.
13. Стык линий не соответствует чертежам.
14. А клепка где?
15. Клепка не соответствует чертежам.
16. Бронеспинка - чипай п.6
Плюс общее замечание - какой то он у тя помятый.. Как будто его по всей расшивке кувалдами колотили.. Не верю! (С)

Фотки е?

Получите-распишитесь :D

Получил. Расписался...:ok:

Несколько слов как бы в свое оправдание. Сразу скажу, что вообще не пользовался ничьими темплейтами, СМОТРЕЛ только на готовые скины, ну и на твои расшивки.

Жалюзи рисовал, глядя на войд. (3 года назад :D) Хочу правильные!!!:)

Смотрел на войд. :ups: И это, их все равно не видно (практически) в игре. По любому, уберу.:ok:

Чертежик и войд. И чем плоха грязь на боевом коне?;)

Винтики согласно чертежика. У тебя они тоже присутствуют.;)

Смотрел... и вот так получилось...

Борь, ну зачем так грубо?! ;) Что-то из этой требухи взял прямо с войда, а джестеровский там только кокпит - спер ;) с какого-то скина. И я уже давно не испытываю пиетета перед джестером.:P, особенно по нашим самолям.:)

Это... накосячил... звинямс... поправлю... Вошел, блин, в раж клепы ставить... понравился, блин, процесс... :cool:

Смотрел, так и выходит...

:cry: Это... увлекся, чтобы лючки не попали под направляющие РС-ов, ну и маленько лоханулся...

12. Форма люков неверна.
13. Стык линий не соответствует чертежам.[/QUOTE]
Ну смотрел же, смотрел!!! Кстати, по поводу п.12 - у тебя в скине так. Почти...

:cry: Накикосил...

Это... глянул мельком, вроде стыки по чертежу совпадают, ну а клепу смотрел не стал. Посмотрю, что и как.

Не ругайся... ;) Возьму у тебя. Просто первые варианты у меня уже давно были, а там все это было с какого-то скина слизано. А потом я больше двух лет без инета был.

(Почесал в затылке.) Помаракую.

Не, немае, вот по приложенному делал.

С большим уважением.

Фото в прикреплении. Плюс чертеж Родионова из М-К гляди.

Оооочень сомневаюсь, что грязь из-под колес долетала аж до переплета козырька кабины ;)

Присутствуют. Но у меня это именно винтики, а у тебя - пробоины. Тонировочки убавь..


Почти ;)
Смотри еще раз. Тщательнее надо, товарищ! :)

В прикреплении архивчик с ПСД-файликом, енджой ;)

З.Ы. Поглядел зимнюю шкуру. Что-то как-то не того.. Если это фронтовой покрас, то фигле поверх него вылезла вся грязь? Ее-ж закрасили? А если уже потасканная машина, то где потертости самой краски?
Вообще, зима - тема сложная.. Я тож подвис на ней :cry:

Энто благодарствую, но не все равно не могу сообразить, какие там щели. По фоте много не увидишь, а на чертеже, что Asure дал, ничего нет. Да ты и сам видел, откуда я рисовал-смотрел. Кстати, а почему на твоем скине "Голубой стрелы" нет энтих самых жалюзей?

Ну конечно же не долетала! Это я отмазаться пытался... ;)

Это сделаю. Не угадал в цвет. Уже устамши был... :cool:

По п.12. Борис, ну вижу я, что есть небольшой порожек! А ты говоришь, что нет... Не в лом переделать, это дело 30 секунд, как ты сам понимаешь! Но я ведь вижу, блин, этот порожек! Вот, еще раз... смотри...

Ну, это ты погорячился! ;) Я все это из твоего скина утащил бы... :cool: Но благодарствую, меньше возни для мЭнЭ... :)

Отож... Задумывалось это как заводская окраска. Соответственно, грязь опять-таки будет поверх, естественно. Пригнали машинку и ну ее эксплуатировать... С протертостями краски - это да... не догоняю пока... И с размытиями баловался, и с ластиком... Буду воевать и дальше, а ШО делать?! Этот зимник сделал простенько от безысходности :cry:... беленькое сильно-сильно размыл (на 250%) и прозрачность эдак 80% поставил.

С уважением.

Их убрали с переходом на АМ-38Ф.

Выкинь на фик электронные чертежи и юзай бумагу ;) Нет там порожка. Там большой прямоугольник, и внутри него маленький :)

Хм, а есть вообще нормальные фотографии всех этих пунктов 12 и прочих с точной привязкой к модификации? А то вот, полистал маленько всяких файлов, рисуют какие-то отличия, но откуда они их накопали – х.з. фоток, где бы это было хорошо видно, не нашел. Т.е. я опять к старому вопросу: можно ли будет «отчитаться» фотографией по каждой линии расшивки, лючку и т.д. на этих модификациях? А то может, и спорить из-за этого не стОит?:rolleyes:

:ok:

Ладно, соглашусь, фигли делов.

Вот, шпилю файл. И отчитываюсь о проделанной работе.
Пункт 1. Жалюзи пока убрал, не знаю как их нарисовать.
Пункт 3 - пока оставил. Смотрел в игре - вроде ничего выглядит.
Пункты 2, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 14 - поправил.
Пункты 5, 13, 15 - не трогал, смотрел еще раз (два, три, четыре, etc) эл.чертеж, твою расшивку - ИМХО правильные.
Пункт 12 пока не очень изменил, но поменяю. Если уж так будет сурово необходимо. Тем более, что как уже сказал, фигли там делов-то... 10 секунд.
Ну и кузнецы с молотами работали всю ночь ;), выправляли помятую обшивку. Может, что лишнего и поцарапали, молоты-то, они, блин, твердые и угловатые...:lol:

С уважением.

Естественно, что нету :D Помнишь, как брюхо кобры по крупицам собирали? Вот тут примерно также..
В музеях есть только поздние ильюши со "стрелкой", запчасти ранних же можно высматривать только на обломках.

СтОит. Ибо есть чертежи Родионова, который очень серьезно рисовал две машины - Ил-2 и Ил-4.

Борис, ну ладно, я переделаю пункт 12 согласно описи. Чё с жалюзями делать-то? Дай чертеж, што ли...
С уважением.

З.Ы. А про бумажные чертежи - я расцениваю это как издевательство.;) Там, где я обретаюсь, сложно с этим... правда, правда...:cry:

Ничотак :rolleyes: Только вот переход от АМТ-4/6 к АМТ-7 больно уж попиксельный %)

На мордахоне, штоль? Размою, гуано вопрос... :)
С уважением.
З.Ы. Оно вишь как получацца... доси не решен вопрос с жалюзью :)... Как решится, забабахаю в "стандарте" и в "региональном" (с большими темными пятнами по образцу 174 ШАП Ленинградского фронта) - залью в ДАУНЛОАДС. А пока, вишь, блох вылавливаю с помощью Бориса.

З.Ы. 2 Добавил файлик. Переход размыл. Пункт 12 исправил. Борис, вот ты придиручий и въедливый камрад!!!:D

Смотрим в книгу - видим фигу? :D
Все в прикреплении.
Жалюзи есть на чертежах Родионова, ищи.

Низ крыла, сравни со своим.

Именно что не также, как раз потому что в музеях их нет. :) А откуда поляки, чехи и все остальные нашли такое «тонкое» отличие в этой детали мне не понятно. Надо ещё чёнить полистать.

Ну по кабине Ил-4 я у него уже с фотками немного прошелся. Но пока альтернативы нет, это да!:)

Ранних нет, поздние есть.

А вот х их з..

Да нечего пока что больше листать.. Одна надежда - обломки..

Блин, но он же ранний рисует :D Про поздний речи вообще нет:)

Ну так я и пинаю его за то, что он не соответствует тем чертежам, по которым он его рисует.

1. Возразить нечего. Делаю. (глаз уже замылился, не видел, ты пальчиком грозящим ткнул - я аж удивился, как это я сам это не вкурил!)

2. Четвертый справа лючок в твоем месте попадает в игре аккурат попадает под направляющую РС. Поэтому я его и сместил. ВиноватЪ. Исправляю.
Гильзовыброс поставил так, потому что в игре гильза с ЭТОГО места вылетает. ВиноватЪ? Ладно, исправляю.
Шва не увидел из-за направляющей РС. Тут виноватъ по полной.
А лючки таких размеров... Эх... Хотел как лучше, штобы рояльку там пририсовать... Лучше бы не хотел. Исправляю.
Двойной шов клепок по передней кромке... Блин, внимания, баран, не придал! Только вот что, двойной ряд клепок под всасывающим патрубком карбюратора не поместится. Не пеняй, пож.

Все заметил? Постараюсь обнаруженные недостатки поправить к завтрашнему утру. Положу шкурку, посмотришь, ага? И попинаешь, ежели чё.

С уважением.

Дим, да не торопись ты :)
От рисования надо получать удовольствие ;)

Я его и получаю... Извращенное...:D
Борис, все таки хАЦю ссылочку на родионовский чертеж. Пытался поиском - мадам, блин, Сижу полная....

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/il_2_8205.htm
В саааааааамом низу чертежи.
Эти же две страницы есть и в архиве, что Asura здесь выкладывал :)

Нет, он точно издевается (с) :cry:

Не, Сергей, не издевается. Очень явно видны огрехи (мои). Спасибо, что носом ткнули, сам бы не вкурил. По крайней мере, так быстро.;)

Да, это есть. Но!!! Блин, я вообще ничего не понимаю. Ты говоришь, что начиная с мотора АМ-38Ф, жалюзи убрали. Поэтому у тебя на твоей "Голубой стреле" их нет. А на чертеже, где видны жалюзи, явно двуместка с крылом-стрелкой и никак не 37мм, сталбыть это 3М. Треба разъяснения, а то мой мозг уже отказывается это понимать.

С уважением.

Именно так.

Чертежи рисуют люди ;) Я-ж не говорил, что чертежи Родионова безгрешны, я лишь сказал что жалюзи там есть :D

2deSAD
Терпение мой друг, терпение :)

ЁКЛМНх2раза... Решпект и уважуха!!!:beer: :beer: :beer:
Знал же, знал, что должны быть дырки под лебедку! Увидел где именно и какие... уф-ф-ф... (а у тебя их нет в расшивке:P (типа, злорадствую ;) )) И патрубок у тебя не совсем такой... :(
Вишь как правильно говорили древние - "ибо в каждом знании много печали"...
Вопросы, блин, множатся аки тараканы...:D
Клёпка - ладно... хотя нет, скажу... мы её шлепаем, а её на фоте не видно, по крайней мере, так явно, как рисуем.
А с жалюзями вопрос остается открытым. ИМО: что, поступающий воздух был лишним? или новый АМ-38Ф менее теплонапряженный, нежели? И не могло бы быть так, что на каком-то одном заводе жалюзи были всю войну? Небольшая параллель. Помнишь, как на "сухом" ты с Сергеем "сцепились";) по поводу Ил-2Т? и там ниже было следующее, позволю себе привести пост от

И сам ты там писал чуть выше
Вот я и говорю, может и в нашем случае с жалюзями что-либо подобное? Я не утверждаю, нет, так, предположил... А?

С уважением.

Ну должны же твои скины чем-то отличаться от моих ;)

Клепать или не клепать - этот извечный вопрос мне знаком еще из моделизма :)

Ты уже с фотоаппаратами напредполагал, ага :D
Скажем так - версия про исчезновение жалюзей с появлением АМ-38Ф на данный момент самая правдоподобная. Всплывет другая инфа - будем дальше думать..