Я просто вспоминаю немецкую хронику начала войны, когда Хе-111 бомбят развязки дорог....так там с высоты в 3-4км разлёт бомб навскидку метров 250-300. Опять таки ПТАБы с Ил2 по воспоминаниям ветеранов разлетались полосой шириной до 70м при высоте сброса 400м.

Еще она зависит от типа примененного ВВ в бомбе. :) Но как мощь ВВ может влиять на полет бомбы? :)
Расстояние между воронками 10м, если сброс залпом и до 50м если с задержкой. Сможешь объяснить, почему одинаковые бомбы сброшенные одновременно падают одинаково и упадут в одно место? :)
Видео не из бомболюка. Кассетные боеприпасы разбрасываются, с этим не поспоришь. И АВ1000 и им подобные ПТАБы и АЖ, очень хорошо сделаны в Ил-2.
Вот видео из бомболюка, 1:14
http://www.youtube.com/watch?v=88jrZ...eature=related
А перед этим хорошо видно ровные цепочки взрывов и твоя зона поражения. :)
А это ты к чему? :)

Это значит, у немцев была очень низкая культура производства. :)

Культура производства зачастую специально "загрублялась", как например в случае с патронами для отечественных пулемётов. Сделано это специально, для большего рассеивания, что бы при стрельбе накрывалась большая площадь.
Такие же патроны для снайперского оружия отличаются более высоким качеством и соответственно более высокой точностью.

Кстати...какой практический смысл укладывать допустим пару ФАБ-50 "ноздря в ноздрю" если можно с таким же, если не большим успехом сбросить одну ФАБ-100......? По идее конструкция бомб должна обеспечивать разлёт их в таких пределах, что бы при сбросе с типичных высот обеспечивать оптимальное перекрытие радиусов поражения отдельных бомб, позволяя тем самым компенсировать ошибки прицеливания и получить максимальное поражение цели.

Вобщем прямо из статьи неясно зона поражения это что? Зона поражения прямо зависит от оружия и цели. Цель там не указана. Считаю вполне корректным считать зону поражения площадью разброса бомб
Ну совершенно одинаковыми они могут быть только в мат. модели и компьютерной игре. Вот и падают одинаково. Ответь пожалуйста, почему разброс в Ил-2 что с 1км, что с 10 км = 10м? Ты это тоже считаешь верным?

Ну пусть с места кормового стрелка снимают. Какая разница?

Ну километров с 10, еще и откуда-то сбоку тяжело рассмотреть насколько ровные цепочки взрывов.

Да к тому что баллистическое качество бомбы прямо пропорционально ее массе. Если мы сравним бомбу 50 и 100 кг одинаковой формы, то:
- линейные размеры 100кг бомбы будут больше не в 2 раза, а в корень кубический из 2, а площадь поверхности в 1.41 раза
- аэродинамические силы, действующие на бомбу, пропорциональны ее линейным размерам
- соответственно бомба большей массы и той же формы менее подвержена аэродинамическим возмущениям. Она будет меньше отставать и относиться боковым ветром.

Т.е. твой вывод что если бомбы разной массы сделаны на одном заводе будут падать одинаково - неверен.

Есть вот такая книга- Бомбометание изд 1939-го года. Нужной инфы - технического рассеивания бомб я там пока не нашел, но любопытного там очень много.
Например, эмпирическая формула вероятностного отклонения для экипажей с отличной подготовкой.

Вд = Вб = 2/3(16H + 16), где Вд - вероятностное отклонение по дальности, Вб - боковое, H - высота бомбометания в километрах. С 3-км получается 42,6 м.

Еще сравните с таблицами на стр.225 - какой промах считается за оценку отлично:)) И сравните с тем, что у нас в Ил-2

А насчет технического отклонения, думаю, сильно оно менялось от одного типа бомб к другому, было сильно секретным, и нигде особо не публиковалось.

Для работы по площадям в авиации применяются кассетные боеприпасы.
Если надо сбросить ФАБ-50 не ноздря в ноздрю, то сбрасывай их не залпом, а дискретно с установленной задержкой. Время задержки будет влиять на расстояние м/у воронками, которое можно довольно точно прогнозировать. Если конечно какой-нибудь диверсант тебе перед вылетом не погнул пассатижами стабилизаторы бомб и они после сброса полетели случайным образом, в небо как в копеечку. :)

У Ф1, радиус поражения 200м. :) Это ж как надо одну гранату разбросать по площади с таким радиусом поражения? :) Разброс в Иле не такой, чем выше тем больше. И чем меньше калибр. тоже больше. Все как в реале.
Разница в том, что кассетные боеприпасы невозможно снять из бомболюка. Они там сначала падают в кассетах. Там есть кусочек видео строго сверху и строго ровная цепочка взрывов в джунглях, 45 секунда видео.
А одинаковые бомбы? :) На заводе делают одинаковые бомбы, согласно чертежам. Если бомба отличается от чертежа - ее бракуют. Ну так почему одинаковые бомбы, в одинаковых условиях падают по разному?
Ты путаешь понятия КВО и рассеивания бомб. Я выше уже это отмечал.

Гы гы, а у 340 кг бомбы - 150 м. Парадокс однако.

Нет, для малого калибра там специально в классе бомбы прописан параметр. Это для ПТАБов и т.п.
А для всех остальных на старте прописывается небольшой рандом по направлению, дабы выглядело все как в хронике. После этого бомба стабилизируется и летит по рельсам.
Из дому выложу трек, где Б-24 бомбит с одинаковым рассеиванием с высоты 5 и 10 км.

Т.е. камера стояла в кассете? Видео если ты помнишь о Б-29. С чего ты вообще взял что это кассета?


А есть допуски на изготовление. Которые совсем ненулевые.

Есть техническое рассеивание, есть вероятностное отклонение, которое включает и техническое рассеивание. Если в книге написали о нем, описана методика его вычисления, то б.м. оно все же есть?

Ответь, почему же в авиации есть понятие залпового сброса бомб? Если, по твоему, максимум их разлета 10м, то какой в этом смысл, ведь 2 бомбы упавшие рядом совсем не нанесут тот ущерб, который нанесет 1 бомба удвоенной массы?

У 340кг бомбы 75 метров. Полоса поражения 150, значит радиус 75м. Парадокса никакого нет.

Т.е. ты в 39-м посту написал, что видео из бомболюка. Но бомболюка на видео нет. Видео из бомболюка показал я в 42 посту.
И которые обеспечивают рассеивание не более 10м с высоты 10км. Иначе брак.
Они нанесут больший ущерб в своем радиусе поражения. Ведь вместо одной ударной волны, будет 2.

У 340 кг бомбы радиус поражения 75 м, а у 200 гм гранаты 200. Парадокса в своих словах ты не видишь.

Раз бомболюка нет, значит кассета. И камера в кассете. "Логично". Какая разница откуда снимали. Все видят разлет, который ты отрицаешь.

Зачем придумали залповый сброс тоже ответа нет. Ведь если цель выдержит одну ударную волну от 100 кг наверняка она выдержит и 2 такие волны. Ну не считая что цель - это танчик в стратегии. Или в Ил-2...

Ну и обещанные треки я прилагаю. Ты считаешь правильным, рассеяние бомб что с 3000, что с 10000 одинаково?
http://narod.ru/disk/10573818000/records.rar.html

PS Ты часом Медокса по бомбам не консультировал? Ибо все косяки Ил-2 сходятся с твоей точкой зрения.

А ты видишь парадокс? И в чем он заключается?
Все увидели мое видео из бомболюка и смогли увидеть как на самом деле падают свободнопадающие бомбы из бомболюка.
Ты же книжки умные скачал, посмотри там про плотность поражения цели. И как влияет залповый сброс по 2, 3 или 4 бомбы на этот параметр.
Перепиши в ntrk.
Косяк в том, что в Ил-2 баллистическое рассеивание бомб такое же как и в реале? :)

Борнео...как Вы думаете...рассеивание ПТАБ в Ил2 правильно сделано....?

Да не надо спорить.
Пусть кто думает, что правильно, думает так и дальше, а кто не согласен - сделает так, как думает, и все будут довольны :)

Мне важно не кто прав а как оно было на самом деле.
Тут для нахождения истины полезны будут любые обоснованные мнения.
Надеюсь что совместными усилиями мы придём таки "к общему знаменателю"...:ok:

В любом случае уважаемый Борнео озвучил тут и на Сухом много полезной информации по данной теме.
За что ему большое спасибо...:beer:

Из книги О.Растренина "Штурмовики ВОВ": "...поскольку кассеты мелких бомб Ил-2 вмещали до 280 ПТАБ, то обеспечивалась довольно высокая вероятность попадания в танки, даже в рассредоточенных боевых порядках, так как полоса разлета бомб, сброшенных с одного самолета, нередко перекрывала 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-70 м..."

И еще:"... В бомбовую зарядку штурмовика Ил-2 входило до 192 ПТАБ в 4-х кассетах для мелких бомб или до 220 штук навалом в 4-х бомбоотсеках. При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь в среднем 15 кв.м., при этом, в зависимости от бомбовой нагрузки, общая полоса составляла 15х(190-210) кв.м..."

Имхо, разлет 190 ПТАБ с двухсот метров в игре составляет примерно 4х50 кв. м

Не строй из себя придурка. Или 340 кг бомба по твоим словам имеет меньший радиус поражения чем ручная граната?:umora:
А на другом видео зажигательные бомбы из бомболюка падают на Японию совсем не так как ты считаешь. И что это значит? Наверное то, что все бомбы с 10 км рассеиваются на 10 м, как ты сказал.
Ну озвучь. Чем 100 кг бомба повредит танк упав в 20м от него? А 10 таких бомб? А если 1000 кг упадет?
2, 3, 4 бомбы падающих одновременно в одну точку не имеют никакого смысла.


Кто хочет увидеть косяк тому не надо в ntrk переписывать. Кто в упор не хочет видеть косяки, тот никогда их не увидит. Потрудись сделать миссию и посмотри как боты бомбят с 3000 и 10000. Подсказываю - миссию ты можешь вырезать из трк в текстовом редакторе.

Может, хотя бы один источник приведешь в пользу своей точки зрения? Для более предметного спора?
Или откуда ты взял что оно совпадает?
Может приведешь данные допуска изготовления бомб?
Или данные их испытаний на техническое рассеивание?
Или данные полигонных бомбометаний? Из которых опять таки можно вычислить техническое рассеяние?

Парни..насчёт радиуса поражения 200м у гранаты Ф1 - это бред полнейший. На глобальной авантюре специалисты разбирали этот вопрос.
И это...Вы пожалуйста не обзывайте друг-друга "земляными червяками"....а то дискуссия опять в сточную яму уедет....;)

КНижку про бомбометание я посмотрел.
Пришел к выводу что скорее всего для каждого типа из принятных на вооружение бомб существовала таблица рассеивания для разных высот.
На основе этой таблицы и определялся оптимальный тип боеприпаса для конкретной цели, количество требуемых бомб, наряд самолётов и высота бомометания. Кстати при маркировке отечественных бомб на них указывалось характеристическое время падения и высота сброса, что так же необходимо при составлении плана бомбардировочного налёта.

"Для работы по площадям в авиации применяются кассетные боеприпасы."
это спорное утверждение....
"Цель определяет калибр".
Если цель - открыто расположенная пехота и небронированная техника, то можно применять и кассетные боеприпасы малого калибра. Если же цель что-то типа ЖД станции, а задача бомбардировки - выведение из строя ЖД путей и выходных стрелок, то кассетные боеприпасы будут тут абсолютно неуместны.

"Под аэробаллистическими характеристиками авиабомб подразумеваются:

- зависимость аэродинамического коэффициента силы лобового сопротивления авиабомбы от числа Маха, а также кинематические параметры авиабомбы, характеризующие скорость ее движения на траектории падения и угловые перемещения относительно центра тяжести авиабомбы;

- элементы траектории падения авиабомбы на уровне цели (в момент падения на Землю): относ авиабомбы - горизонтальная составляющая пути авиабомбы, пройденного за время ее падения; отставание авиабомбы - расстояние между точкой падения авиабомбы и проекцией самолета-носителя в момент падения авиабомбы;

- так называемое "характеристическое время авиабомбы" - параметр для входа в баллистические таблицы бомбометания (является функцией баллистического коэффициента, характеризующего влияние геометрических обводов корпуса авиабомбы, калибра (размеров) и массы на ускорение силы лобового сопротивления на траектории падения).

В зависимости от условий бомбометания (сбрасывания с самолета-носителя) горизонтальная дальность полета авиабомб и понижение их траектории могут достигать нескольких десятков километров.

Летно-баллистические испытания авиабомб позволяют оптимизировать массогабаритные размеры авиабомб и параметры встроенных аэродинамических систем торможения (ACT) при существующих массогабаритных размерах заряда, избранного для комплектования конкретных авиабомб (определяющий фактор), а также ограничениях, налагаемых условиями подвески на конкретные типы самолетов-носителей."

Разные виды ВВ имеют разную мощность и отличаются друг от друга плотностью, которая в свою очередь влияет на центровку боеприпаса и его массу. Что в свою очередь влияет на баллистические свойства конкретной бомбы.

Тоже так думаю.

Да. А что в этом удивительного?
Ты вообще взял КВО бомб и всобачил его в баллистическое рассеивание. Типа реализм. :) Зажигательные бомбы не фугасные, как падают фугасные бомбы из бомболюка я показывал.
Имеют. Постараюсь объяснить по шоферски... :) Если взять биту и ударить по борту машины, то получится вмятина. Если 10 раз ударить по этой вмятине с такой же силой, то повреждение машины увеличится. Против танков используют специальные не фугасные бомбы. Фугасы против них неэффективны.
Кто хочет косяк показать, тот его показывает, а не зашифровывает, чтобы у зрителей выскакивали всякие ошибки при воспроизведении.
А привел уже источник, при сбросе бомб массой 340кг, с высоты 10600, расстояния м/у воронками были 10м. Жду от тебя:
Данные допуска изготовления бомб?
Или данные их испытаний на техническое рассеивание?
Или данные полигонных бомбометаний?
Которые опровергают эти реальные наблюдения за падением реальных бомб в реале. :)

Ну тут я пас. Наверное надо было бомберы грузить гранатами - эффективность выросла бы в сотни раз. Так и атомные бомбы бы не понадобились. Ладно, давай с гранатами закончим.

Ты неправ. Я взял баллистическое рассеяние из того же источника что и ты. Только интерпретация другая. И с таким рассеиванием КВО гораздо ближе к истине, чем то что было в Ил-е. Хотя бомбы ложатся гораздо точнее, чем для оценки отлично по нормам 1939-го года;)

Давай еще раз прочитаем. "Зона поражения шириной 100-150м" Цель есть - это аэродром. Рулежные дорожки и взлетная полоса. В источникеесть схема удара

http://old.vko.ru/pictures/2005_21/ex26_sx8.jpg
На которой даже (схематически? Кол-во точек совпадает с приведенными данными -22 в ВПП) указаны точки падения бомб. Какой мощности должны быть бомбы, чтобы в бетонированных дорожках сделать 100м. дыру? Думаю, все же моя интерпретация ближе к истине.

Аллилуйя. Значат ли эти слова что разные бомбы падают по разному? И имеют разное баллистическое отклонение? Которое может быть больше 10-50м?
Представим другую аналогию. Битой ты не можешь ударить точно, а только, например, с вероятностью попадания 2% (инструментальная ошибка). Что ты выберешь - большее рассеяние, чтобы с 50-го раза попасть в машину битой, или суперточную биту с нулевыми допусками, которые все 50 штук с вероятностью 98% уйдут мимо из-за инструментальной ошибки?

Что за ошибка? В ntrk не отображаются воронки. Да и c ntrk можешь обвинить что я мод какой-то хитрый прикрутил который мою точку зрения доказывает.

Так к тому и пришли. :) Осколочные бомбы показали себя намного эффективнее фугасных.
КВО в Иле 100-250м. Все как в реале:
http://s60.radikal.ru/i168/0907/55/de3c44ef77d7t.jpg
Хочу еще раз напомнить, что это КВО, а не баллистическое рассеивание.
Я надеюсь ты не считаешь американцев тупыми? :) Аэродромы и рулежки бомбят бетонобойными бомбами. Они в 10 раз эффективнее фугасок, поэтому ВПП так и не смогли восстановить в течении 10-ти дней. Для полного поражения ВПП достаточно 20-ти попаданий. Если бы бомбили фугасками, то ВПП была бы восстановлена в течении 4-6 часов. Если посчитать количество точек на ВПП (8), то могу предположить, что удар был нанесен кассетными бомбами SUU-64/B, снаряженными восемью бетонобойными бомбами CBU-106/B.
Да, у разных типов бомб разный баллистический коэффициент и разные относ и отставание вследствие этого. В игре Ил-2 это реализовано достаточно реалистично, например если сбросить одновременно ФАБ-500 и ФАБ-250 с высоты 7км, то из-за различных баллистических характеристик они упадут в 300м друг от друга.
Одинаковые бомбы падают рядом, с высоты 10км, расстояние м/у воронками 10м, следовательно бита (ударная волна от бомб) всегда бьет точно с 100% вероятностью. Радиус поражения, намного перекрывает расстояние баллистического рассеивания.
Мне самое главное, чтобы ты бомбил сам. :) А то боты очень хитрые, стреляют метко, движок у них не перегревается и т.п.

Ну это ты расскажи перцам которые жалуются что с линейных бомберов тяжело бомбить танки с 5000 не потому что по ним тяжело попасть, а потому что их в прицел не видно:eek:

Точек там 22, как и в сопроводительном тексте. Что такое бетонобойная бомба? Замедленный взрыватель и более прочный корпус. Откуда там 100 м поражения - непонятно. Кассетами могло бы быть но опять таки но на схеме совсем непохоже на кассеты..

Да я насчет биты привел пример, когда уменьшение допусков позволяет поражать цель более эффективно. В ту войну не допуски на изготовление бомб были ограничивающим фактором. Так что вполне возможно, что их загрубляли даже специально. Что является косвенным доказательством моей точки зрения.
Читал о 617-й эскадрилье? Специально подготовленные пилоты. Специально отъюстированные прицелы. Специально изготовленные бомбы. И из 16 бомб в огромный линкор попадает 1.

Бомбы летят одинаково. Что у бота, что небота.

Вобщем спорить можно до бесконечности. Надо найти реальные цифры рассеяния хотя бы для нескольких типов бомб в игре. Для ПТАБов уже есть цифры из Перова. Они с игрой не сходятся.

Зачем мне им это рассказывать? "Перцы" сами мне этом говорят: :) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=720
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=724
КВО в игре Ил-2 у средних вирпилов, точно такое же как и в реале у обычных экипажей: 100-200м.
Ну значит американцы тупые, а вьетнамцы 10 дней валяли ваньку, вместо того чтобы восстановить аэродром за 1 ночь. :) 100м это разброс кассетных боеприпасов по площади. Вот так примерно это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=JuOZWR7aEiE&feature=fvw
Твои выдумки доказательством, даже косвенным, не являются. За саботаж на военном заводе и выпуск бракованных бомб, которые не соответствуют чертежам и следовательно заявленным ТТХ - расстрел.
Ну конечно читал. :) И это является подтверждением именно моей точки зрения. Потому что прицельно, опытный/спец. подготовленный экипаж, кидал именно эту 1 бомбу и сразу попали в цель, все как у нас в игре у опытных вирпилов. :) Из-за огромного опыта, ошибок в прицеливании практически нет и КВО стремится к значению баллистического рассеивания - 10м с высоты 10км.
И баллистическое рассеивание у них очень реалистично. Также как и КВО. :)
Сходятся цифры. :) В реале было так: Только что попробовал в игре, получилось с 200м высоты и 360км/ч скорости: 15х(180)кв м.

Каких-то криворуких вирпилов ты нашел. Смотри в этом посте жалобы о которых я говорил. http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=150

Ага почему-то необычные реалпилы из 617-й эскадрильи с таким КВО в стоящий 300-метровый линкор попасть не могли. Стабильный кстати результат - из 1/16 и 2/29 попаданий во втором налете Ланкастеров. Бомбили они с 12000 футов. Совсем небольшая высота.

Почему-то твои выдумки являются доказательством. Такое впечатление что ты статью не читал. Ладно, тыкну носом "В результате ударов отмечено 22 прямых попадания в бетонированную взлетно-посадочную полосу и 5 попаданий в магистральную рулежную дорожку." Где ты видишь кассеты?

Найди ТТХ и разговор будет закончен. Пока пустая болтовня. Ну или доказательства расстрелов за погнутый стабилизатор например:)

Считаешь, что если бы цель не была закрыта, попало бы 16 штук?
Налет 12 ноября, цель не была закрыта, сбросили 29 толлбоев, попало 2. Наверное токо 2 было опытных экипажа:umora: Остальным 10 метров рассеяния помешало

Ага и то что воздух никак на бомбы не влияет, и радиусы поражения, и то, что рассеивание никак не зависит от пройденного пути бомбы - это тоже все суперреалистично.

С ПТАБами согласен, все верно. Кроме перечисленного выше, т.е. с 200 м у них разлет ~10-15м. А если с километра их сбросить, будет тот же разлет. Считаешь верным?

PS Почитай воспоминания человека, который изучал техническое рассеяние, существование которого ты отрицаешь. Цифр там нет, но вот фраза оттуда

Не криворуких, а не опытных. Ошибки связанные с работой с прицелом, гораздо значительнее баллистического рассеивания, которое составляет 10м с высоты 10км.
В третьем налете, второй налет был на бреющем... Давай посмотрим, кто же опять попал по Тирпицу? :)
О-па! :) Тот же самый Даниэлс! 2 вылета - 2 прямых попадания. Стабильный результат. :)
На схеме, по характеру разброса.
Нашел! :) ТТХ бомб, это их характеристическое время. У ФАБ-1000М-43 например, оно было 20.77с.
Взять значение КВО экипажа средней опытности и прикрутить его в баллистическое рассеивание бомб, это наверное верх реалистичности. :)
Проверил, разлет увеличился до 20-ти метров. Верно это или нет, надо смотреть по испытаниям ПТАБ с высоты 1км. С высоты 200м в игре все верно и соответствует реалу.
О! Так там же сплошное подтверждение моих слов! :)
Т.е. баллистическое рассеивание мало (по наблюдениям в реале, 10м с высоты 10км), львиную долю КВО составляет ошибка в прицеливании. Это лечится опытом в реале и простым редактором в виртуале Ил-2. :)
Все как в Ил-2, опытные бомберы пристрелявшись в простом редакторе тоже могут отбомбиться с очень высокой точностью. :)

"Цитата:Особенно ярким эпизодом в истории ОПБ-1Д стали налеты на Варшаву, когда перед взятием ее нашими войсками произошло народное восстание. Обстановка сложилась так, что часть домов занимали немцы, а часть — восставшие патриоты. Нашей авиации пришлось бомбить дома, занятые врагом, в густонаселенном городе, причем точность прицеливания была настолько высокой, что бомбы с Ту-2 ложились прямо на конкретный дом."

Не указано с какой высоты бомбили, какими бомбами и как именно бомбили, с планирования или просто с горизонтального полёта.
Так же непонятно сколько было сделано самолёто-вылетов, каково общее количество сброшенных бомб и сколько из них попало туда куда надо. Насколько я знаю, точность в 25% была по тем временам феноменальным результатом для бомбардировки с горизонта, так что 75% бомб вполне себе могло упасть на головы "не того кому нужно", но это не умалило бы самого по себе высокого результата.
Согласись что есть разница между сбросом с 500м и 1500-3000м....?

"Второе направление, которое вел институт, это — теория эффективности. Эффективность — вероятностная характеристика, описывающая возможность выполнения боевой задачи в целом. Она определяется как некий интегральный результат влияния многих факторов: точности прицеливания, технического рассеивания, возможности самолета выполнить возложенные на него функции... Задача определения эффективности системы, состоящей из многих компонентов, очень сложна, так как требует многочисленных оценок вероятности различных событий и процессов. Но решение этой задачи необходимо, поскольку при итоговой оценке боевых систем, их сравнении друг с другом военные в основном руководствуются именно этим критерием. Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность. Потому что точность можно компенсировать весом боевой части и т. д. А эффективность говорит о том, что задача будет выполнена с достаточно высокой вероятностью. В дальнейшем к критерию эффективности добавился критерий стоимости, потому что создавать военную систему, не оглядываясь на стоимость, тоже нельзя. Поэтому родился такой комбинированный критерий, как «эффективность — стоимость»."

Прямо указывается на то что "Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность." Это особенно актуально было тогда, поскольку практически отсутствовали высокоточные Авиационные Средства Поражения. Да и сейчас эта проблема по прежднему актуальна поскольку вышеназванный критерий "стоимость-эффективность" никто не отменял.

Точность 25% - это КВО, это ошибки прицеливания, это неопытность экипажей у которых не было простого редактора и уймы времени. А мы обсуждаем баллистическое рассеивание бомб. То самое которое по реальным наблюдениям из реала за падениями реальных бомб, составляет 10м с высоты 10км. КВО в игре Ил-2 составляет 100-200м, с высоты 3-4км, что сходится в реальными КВО обычного экипажа бомбера в реале, ссылки я выкладывал.
Конечно важна эффективность! Какой смысл точно попадать в бункер 12м толщины бетона ФАБ-50-кой? :) Однако мы ведем разговор не про эффективность, а про баллистическое рассеивание бомб. То самое которое гораздо меньше, чем ошибки в прицеливании.

Парни, 200 птаб накрывают полосу примерно 200 м. Согласен. Но в ширину-то метров 5, ну максимум 7. Ширина проселочной дороги. Высота сброса 200-250 м. Скорость 350. http://www.mediafire.com/?sharekey=2...4e75f6e8ebb871

Высота сброса должна быть относительная, а не абсолютная. Расстояние м/у кострами 10м, ширина ВПП 35м, параметры сброса те же...
http://s41.radikal.ru/i092/0907/01/96bd0e4f0f9bt.jpg

Почитай еще о налете Барракуд. Флотские пилоты с 3000 добились менее 15% попаданий.
Ланкастеры с 3600-4800 - 6% попаданий.

Не находишь, что это очень мало по сравнению с Ил-2? Может, в Ил-2 прицелы более точные? А может, маловато случайных факторов, которые входят в техническое рассеивание?

С ростом высоты точность падает очень сильно.
Что и говорит эмпирическая формула из учебника по бомбометанию Вд = 2/3(16H + 16).
Давай возьмем одного и того же Дениэлса и пробомбимся одними и теми же бомбами с одного и того же самолета с разных высот. Почему вдруг вероятность попадания снижается - ведь все одно и то же? Опытный бомбардир, который дает ту же ошибку прицеливания, которая почти не зависит от высоты, самолет идентичный, но согласно формуле рассеивание будет большим. Остается одно - техническое рассеивание, которое прямо пропорционально зависит от пути пройденного бомбой.

Да нет, из твоих фантазий. Везде тебе мерещатся кассеты.
Ладно, т.е. ты считаешь что 22 поражающих элемента поразили ВПП? И ее после этого 10 дней восстанавливали? Не приведешь часом массу поражающего элемента? Или это 22 кассеты упали на полосу? Как тогда насчитали 22 кассеты? От них воронки остаются что-ли?

Молодец, садись, 2 балла. Обсуждаем мы тут не характеристическое время, а техническое рассеяние.

100 метров рассеяния с 10000 - это КВО? Причем это будет максимальное рассеивание, а не вероятностное, которое составляет половину этого значения.

Ну если жив автор этих воспомнинаний, можешь написать ему письмо что проработал он жизнь зря, техническое рассеяние с 10000 составляет 10 метров и незачем его изучать, если даже 50-ка радиусом поражения покроет это рассеяние.

Может расскажешь где ты в реале наблюдал рассеивание в 10 метров? На этом и закончим?
Бомба это не снаряд который обрабатывается после отливки на токарном станке. Никто ее не шлифует и не выверяет до мм, как ты рассказываешь. Приведи нормы, если ты это утверждаешь.

Нет, ты опять спутал КВО и баллистическое рассеивание. Формула рассчитывает КВО, скан букваря я уже приводил.
Нет от них остаются полости, которые ремонтируются на порядок труднее.
А какое будет баллистическое рассеивание у бомб у которых характеристическое время одинаково? :) Например какой линейный относ и отставание у ФАБ-1000 с Т=20.77 и у ФАБ-1000 с Т=20.77? :)
Нет КВО зависит от опытности экипажа. Экипаж двоечник может забросить бомбу и за 2 км. КВО у него будет = 2000м.
Ну он не только этим занимался... :)
В ЧВВАУШе я такое наблюдал. :) А что, это для тебя аргумент? :) Если кто другой замерил расстояние м/у воронками 10м, ты ему не веришь? :)
Ты сам же писал, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух. К тому же время падения бомб - секунды и + к тому же большую часть этих секунд бомба летит в разряженной атмосфере. Глянь как грубо их отделали и какие они разные :) : http://www.airforce.ru/history/weapo...eapon_07_t.jpg

Да не путаю я их. КВО состоит из нескольких ошибок, которые складываются. Считаю, что техническое рассеивание с высотой увеличивается гораздо больше чем остальные составляющие.

100м с 10000 высоты - это я в мод заложил такое техническое рассеивание. Как видишь, оно гораздо меньше КВО, получаемого по формуле для бомбометания. И никого особо не заденет, кроме любителей танку в люк бомбу закинуть с 5000.


10 метров расстояние между воронками - это не рассеивание.
Рассеивание - это расстояние до центра рассеивания. Если 2 бомбы - то 5 метров. А если их 50? То рассеивание может быть и 500 метров. Если в ЧВВАУШе учился, должен знать.

Почему и можно определить рассеяние по описанию бомбардировок Б-52 - там указана ширина зоны поражения 100-150 метров, центр рассеивания - центр этой зоны.
Непонятно к чему это. Видно что бомбы разные, ушки вообще приваривал какой-то студент ПТУ. Ну и литье все же не самый точный способ изготовления. Не зря хвастались что с заданной точностью Толлбои смогла отливать только одна фирма. Кроме собственно аэродинамических обводов качество изготовления влияет еще и на центровку, что гораздо больше может влиять на рассеивание.

Однако ты приводил ссылки в которых авторы с тобой не согласны. :) С высотой увеличивается именно прицельная погрешность и очень сильно. А одинаковые бомбы падают в 10м друг от друга с высоты 10км.
Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале. КВО в игре 100-200м с высоты 3-4км, ссылки я уже приводил. В игре Ил-2 невозможно попасть бомбой в танк с высоты 5000м, я уже просил продемонстрировать сие умение, желающих не нашлось. Может ты рискнешь? :)
Я в ЧВВАУШе не учился, но даже мне понятно, что расстояние до центра рассеивания - это КВО. Оно образуется при повторных прицельных сбросах одиночных бомб.
http://s52.radikal.ru/i137/0907/22/63244f93f767.jpg
КВО в игре очень реалистично, 100-200м с высоты 3-4км у среднего вирпила. Нас же интересуют не повторные одиночные сбросы, а одновременный сброс бомб и их разлет при этом - баллистическое рассеивание. Оно по наблюдениям из реала составляет 10м с высоты 10км.
Потому и нельзя определить КВО по описанию бомбардировок Б-52, потому что мы не знаем куда они целились, следовательно ошибку в прицеливании = КВО определить невозможно. Зато замерив расстояние м/у отдельными воронками мы можем определить баллистическое рассеивание бомб при их падении с высоты 10км.
Ну ладно, уговорил, вспомню детство золотое, посчитаем бомбы... :) Берем у Пырьева данные по бомбам ФАБ-500М и ФАБ-1000М они одинаковы по форме и разные по массе и размерам, тот что нам и надо.
Итак у нас 2 бомбы масса и размеры которых, мягко говоря немного разные. :) Посмотрим в баллистических таблицах, как они упадут с высоты 10км, на скорости 600км/ч.
ФАБ-1000М, Т=20.69
Т падения (Тп) = 49.43 сек
Линейный относ (А) = 7017м
Отставание (d) = 510м
Угол отставания (г) = 2.919 градуса
Угол сброса (Ф) = 35.056 градуса

ФАБ-500М Т=20.71
Тп = 49.6 сек
А = 6996м
d = 531м
г = 3.037 градуса
Ф = 34.977 градуса

Оказывается, что если ФАБ-1000М сделать так грубо и с такими допусками, что вместо нее получится ФАБ-500М, то тогда их баллистическое рассеивание будет 21м с высоты 10км. :)

Да понял я уже твою точку зрения. Осталось еще кого-то найти который ее бы разделял.

Не бомбер я. Да и не летаю особо в Ил. Но если бомбы падают в одну и ту же точку то не составит проблем. Ни для кого не секрет что в онлайн войнах зачастую не штурмы и пикировщики работают по наземке, а линейные бомберы, и добиваются при этом очень неплохих результатов. Что в реале было не так.

Неправ, КВО - это рассеяние до точки прицеливания. Центр рассеивания очень часто не совпадает с точкой прицеливания. Расстояние между точкой прицеливания и центром рассеивания - это есть ошибка прицеливания.

Приведи мне характеристики среднего вирпила:)
Давай не будем обсуждать то что не можем охарактеризовать.

Почитай в учебнике как рассчитывается КВО и как рассеивание. Нам все равно куда они целились. В расчете рассеивания точка прицеливания не участвует.

Интересная точка зрения. А если 1000 кг бомбу обтесать с одной стороны так чтобы была как 500 кг, а с другой стороны оставить как есть, то какое будет рассеивание? Получится что допуски в 2 раза точнее чем в твоем примере, а рассеивание будет во много раз больше:D

Федосов ее тоже разделяет. Это тот который всю жизнь занимался техническим рассеиванием. :)
А ну тогда понятно. Наслушался сказок про Ил-2. :) КВО в Ил-2 такое же как и в реале. И бомбы никогда в одну точку не падают, из-за ошибок в прицеливании. И никто не вызвался продемонстрировать свое умение попадать бомбами по танку с 5000м с горизонта, потому что в Ил-2 это возможно только случайно.
А что по наземке должны только пикировщики и штурмы работать? :) И в реале тоже добивались неплохих результатов, но правда не все. Вон Даниэлс 2 вылета - 2 прямых попадания. Опыт не пропьешь, ошибки в прицеливании практически нет, а баллистическое рассеивание составляет 10м с высоты 10км.
Если уж по науке то, КВО это радиус круга вокруг цели в который предположительно должно попасть 50% сброшенных бомб, при данном методе прицеливания и данной квалификации экипажа.
Привожу. :) Средний вирпил, это тот, который ленится набивать руку в простом редакторе и по этой причине его виртуальный опыт примерно соответствует реальному опыту реального летчика, которому тоже не давали вволю набивать руку перед войной (взлет-посадка-в бой). Поэтому такой вирпил летает как в реале, КВО бомб у него 100-200м с высоты 3-4км, как и в реале. И он не сбивает по 19 самолетов за 1 вылет и до 30-ти за вечер. :)
Полного рассеивания, не баллистического? :) Почитал, участвует. Иначе и быть не может, ведь КВО - это ошибка в прицеливании, куда же ей без точки прицеливания или цели. КВО зависит от типа прицела и от квалификации экипажа.
Это были результаты реальных испытаний, которые согласуются с твоей точкой зрения, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух, ну и как следствие уменьшается баллистическое рассеивание. Также это согласуется с реальными наблюдениями за расположением воронок от бомб сброшенных с 10км высоты - 10м.

Можно цитатку его слов? Про 10 м с 10000?

Да увы не наслушался в Ил летаю со времен демки. Просто всему свое время в жизни много всего интересного кроме Ил-2. Например, моды писать:)

Если вся случайность заключается в рассеянии 10м для любого типа бомб с любой высоты, то в танк будут попадать с завидной регулярностью. Хотя и не каждый раз.

Настолько не все, что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. Ну и с известным результатом.

Круто:) Проводил соц. исследование?


Мдя, вроде чуть выше привел правильное определение КВО, а щас опять съехал.
Технического рассеивание, считается от центра рассеивания. Полное рассеивание - это и есть КВО, которое включает ошибки прицеливания и техническое рассеивание. Техническое рассеивание в свою очередь включает баллистическое, зависящее от отклонения бомб от эталона.

Как расстояние между воронками относится к техническому рассеиванию?

Он разделяет мою точку зрения в том, что "бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель". 10м с 10000 это не его слова, это наблюдения и замеры из реала.
Нет, не будут. У самых опытных попадания в танк с 5000м будут в 5% случаях максимум. И то я наверное завысил эту цифру. Так что не верь сказкам. :)
А после 41-го линейщиков против истребителей стали что-ли применять? :) Наземку перестали бомбить? :)
Ну можно сказать и так. :) Ко мне много людей обращается с проблемами горизонтального бомбометания.
Найди мне техническое рассеивание, если с 10км высоты в одном заходе было одновременно сброшено 2 одинаковые бомбы и расстояние м/у точками их падения 10м. Сброс был не по цели, а просто так по местности, джунгли бомбили... :)
Ну понимаешь, вследствие допусков при изготовлении бомбы, (вес, форма центровка) а также неодинаковой подвески, бомбы сбрасываемые одновременно в совершенно одинаковых условиях рассеиваются по некоторой площади. Т.е. бомбы падают не в одну воронку, а на некотором расстоянии друг от друга. По мнению Федосова, который всю жизнь занимался изучением этого рассеивания, это расстояние значительно мало, по сравнению с ошибками прицеливания. Измерениями из реала было установлено, что расстояние м/у воронками бомб равно 10м при их падении с высоты 10км.