судя по постам на сухом, уже не включат... патч по сути готов, ожидают только высочайшего повеления его выпустить... ну я так понял во всяком случае

Что радует - совершенно не жду 4.09 так как ждал раньше очередные патчи к Ил2......:lol:
Объём работы "перелопаченный" мододелами превосходит по результату подавляющее большинство ранее выпущенных патчей.

ну не включат их право :)

Петрушко, не дает покоя спутный след! ПРи преследовании истребителя, он чувствуется на слишком большом расстоянии. Как за бомбером. А при атаке бомбера на повышенной скорости, он не чувств вообще. Может быть сделать этот след на пятидесяти метрах? Что бы трясло, если вплотную подойдешь. Некая золотая середина, для одно- и двухмоторных самолетов. :)

по правде говоря, вплотную к самолету спутного следа нет. а на расстоянии 50 м он очень и очень слаб(собсна поетому пилотажники спокойно летают так близко друг к другу).
если в 2 словах- то представь се что ты ведешь илкой по воде. между 2хиголок вода вообще почти спокойна, а сильные возмущения начинаються там где волны от иголов пересекаються. так и тут :)
заметный эффект у него будет на расстоянии нескоко сот метров, а макс сила может бытьн а километре и более, но правда только в опредленных условиях. и там уже непоймешь что ето такое :)

Это у самолетов с совершенной аэродинамикой, читай современных, посчитанных не на коленке, его почти нет. А у бомберов Второй Мировой очень даже есть, с их навесками стрелковых точек, пилонов и пр. выступающих частей.

только тряска от таких вот вихрей ето будет фихня по сравнению с интерференцией от 2 концевых вихрей.
отсканить рисунок из методы по аеродинамике по затенению от фюзеляжа?там всего то ничего зона влияния....
ну или еще аргумент- когда считают самолет вводят так называемую аеродинамическую компоновку( существуют варианты названия) суть етого чертежа- ето составить расчетную модель. так вот- всякие там выступы ступенечки и пр там как правило отсуствуют ввиду того что эффект очень мал :) вот во 2-3м приближении их уже мб посчитают...

кароче с теоритической стороны вопроса-тут много чего над объяснять и показывать. так что лучше посмотрим с практической.
по отзывам пилотов, от того же винта ессна будет небольшая трсяка...но а что тряска то? тем более слабая.да весь полет считай тряска...
а вот когда попадаешь в waketurbulance там да, там начинает некисло швырять, и перевернуть и в штопор может затянуть.
короче вот видео, посадка в спутной струе:
http://www.youtube.com/watch?v=eblVIpdb1z8
видно, что тряска почти отсутсвует- а вот самолет сбивает с курса ой как сильно....
-------
ЗЫ: зная многие неточности реализации, специально ведь сделал несколько вариантов, кому нра тряска- милости прошу во 2й вариант :)

Петрушго, а ты можешь сделать пожалуйста, по моей просьбе, лайт-версию свого мода? (:
Хочу что б все в нем было как есть, только что б прекратилась постоянная тряска машины?
Сделаешь? Сильно обяжу тебя? )):

сделаю, непроблема :)

Благодарю. (: Буду ждать. Не торопись. Мне не горит. Как разребешься там чуть...

В третьей версии мода выявился побочный эффект "попадания в спутную струю впередистоящего на ВПП самолета". При включении автопилота самолет успокаивается. Во второй версии такого нет, В первой,естественно, тоже нет.
Ролик здесь

э брат...да у тебя конфликт модов :)
налицо не срабатывающая проверка на стоянку на земле :)
там в коде-если самолет стоит колесами на земле- на него недействует атмосфера никоим образом...
какие моды стоят?
есть инфомод от SJack'a? там наблюдалась такая штуковина в какой то версии...если нет, то давай список модов :)

в первом посте выложил версию 3.1, в которой нет мелкой тряски и у бомберов спутный след в 1.5 раза больше :)


правда там архиве лежит абсолютно вся папка(там в ней еще облака новые+ ускоренная работа на них) кто не хочет париться-просто разархивируйте папку,
!обязательно!
удалив папку со старой версией

если кто хочет запариться и обновить версию-то достаточно вытащить файлики-классы и обновить их :) или заменить папку, но в ней удалить все кроме файлов классов :)

короче говоря, проще не париться а сделать по простому, не пожалеете ;)

Здрасте. Подскажите пожалуйсто как правильно настроить мод для ветра в оффлайн. Вот я запихал строки в файл мисии
[Weather]
WindVelocity 4
WindDirection 0
WindTop 7500
WindTurbulence 3
WindGust 4
--------------------------------------------------------------------------
WindVelocity 4 и WindGust 4 в км/ч или в м/с?
Есть ли таблица бомбометания с этим модом?
Например. Жужа, загрузка 4хSC500, высота 4000, ветер боковой. Мне пришлось делать снос прицела в 30 градусов:eek: , что бы попасть. При этом на сервере ВарСиб люди принимают по полтора градуса на один метр в секунду скорости ветра (правда на сервере я ещё не куда не попал). Как настроить эту строчку что бы симулировать ветер в 4м/с?
И вобще, можно инструкцию по бомбометанию с эти модом?

Смотри здесь http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=696
Таблиц нет

в общем, анонсирую новую версию, которую буду отправлять в ДТ на их более детальное изучение...
в скором времени выложу альфа версию для теста новых фишек...

основные фишки:
-все ето едлаеться серьезнее чем предыдущие версии. с расчетами, по книгам,все как положено :)
-убрано моделлирование спутного следа от крыльев( wake turbulance, по нашему по заумному - интрференция концевых крыльевых вихрей) ввиду оч низкого качества моделлирования,выскоим требованиям по производительности и малой роли в игре. мб сделаю моделлирование турубулентности двигателя, но врядли, т.к. ресурсы это опять таки будет жрать, а зона действия всего метров 50-100. лучше верну турубулентность для ботов :)
- правлена эпюра ветра для сверхмалых высот(фаткически- околоземный слой 1-3 м)
-новая модель движения самолета по земле с ветром( по умному- на земных этапах В-П режимов)

про последенее попдробнее. сейчас все сделано просто(осталось в большей части от ветряных модов): чтобы шасси не сломалось и резкого скачка не было-сила ветра просто убывает в зависимости от скорости. и када самолет стоит- на него ничего не действует. ето совсем непраивльно :)
по правде говоря(упрощенно немного), если скорость ветра постоянна, то при касании хоть 1 опорой саомлета земли, самолет начинает лететь со скольжением. скольжение зависит от соотношения поступательной скорости самолета( под действием его тяги) и ветряной составляющей скорости.соотвественно- чем ниже скорость от двигателя- тем сильнее саомлет скользит. при постоянной реакции со стороны шасси, чем ниже скорость поступательная у самолета, тем сильнее над отклонить органы управления для парирования.
кроме того, на саомлет действует сила, в резльтате чего самолет может кататься по полосе под действием ветра, разворачиваться и т.п....особенно сильно влияет вращающийся винт, т.к. в опредленных условиях он имеет коэфициент сопротивления больше чем пластина :)

а теперь о небольшой проблеме. в ФМ от ОМа достались неадыкватный коэфициенты площадей килей и т.п. править ето- в первых править все 300 самолетов, во 2х- непонятно почему ОМ сделал именно так. мб там етсь глубинный смысл, и правка етого-убьет окончательно остальную динамику. поетому, применительно к ил2- придется подогнать :)


итого получаем-
1) при пробеге самолета менее некой скорости начинаеться постепенное уменьшение скорости в проекцию на поперечную ось( вдоль крыльев), дабы поправить ошибку в площади стабилизатора(иначе будет сильно оч крутить самолет)
2) когда скорость самолета будет ниже скорости ветра- включается в моделлирование сопротивления самолета движущий винт самолета(если двиг выкл-сила мала, как и положено)

получаем плюсы- более детальное и выкокачественное моделлирование
а минус только один- на некотором этапе пробега сила ветра таки будет зависеть от скорости. но ето будет оч слабо заметно :)
---
вот к чему буду стремиться в ближайщее время :)
---ЗЫ: никто не знает, а есть ли моделлирования эфекта торможения винтом в полете? просто я могу ето включить в расчет сопротивления как по книге, но незнаю-мб ето уже где то замоделлировано=/

Круто, однако! Молоток!:)

А разве это не заложено уже в ФМ? Для крафтов с изменением шага
винта?

стараюсь :)
хотя на самом деле ниче таокго нету...



вот в том то и дело, я хз- непомню точно есть ли эффект и каков он в ил2
а вообще,изменение шага винта в полете- ето отдельная тема, причем вопрос- насколько корректно он сделан
торможение там как бы тоже в опредленных условиях должно быть. беда вот только в том, что даже при самой примитивной модели(грубо гря, скорость-функция тяги двигателя) при изменении шага тоже будет торможение(тяга упала) только вот ошибка будет не на ту величину=(
а вот есть ли "парусение" винта в пикировании-вопрос...=/

Если ты про реал, то раскрутка винта на пикировании(при не правильном положении шага, и есть это самое "парусение".

Ну, как сказать. Вообще при малом шаге (шаг 100) и малом газу (тяга 0) винт даёт отрицательную тягу (тестил инфомодом). Так что оно как-то смоделировано. Насколько корректно - другой вопрос.

В игре в некоторой степени это есть. На советских самолетах на посадке с шагом 0% легко промазать. При полете за ведущим на шаге 50% нужно больше внимания чтобы не проскочить вперед.
На пикировании с шагом 100% шансов развалиться на советских самолетах намного меньше - достаточно сбросить газ. С шагом 0% сброс газа не поможет.
Так же в игре затяжеление помогает сохранить энергию на скоростях больше максимальной для ГП.

в реале то есть это точно, и этот эффект объясняеться достаточно просто: как только воздушный поток через экивалентную плоскость диска начинает превышать секундный расход воздуха для данных условий работы двигателя\винта - так появляется отрицательная тяга :) другое дело что расчет данного явления достаточно сложен по целому ряду причин...ну да ладно, работу двигателя в етот раз правитьн е буду :)



вот! именно ето мне и нужно было :)
спс большое! но раз тягу отрицательную таки дает-то 99.9% смоделировано оно неверно. еще один веселый косяк :)


тоже спс за ответ :)

раз мнения у всех сошлись с моим( я тоже пришел к выводу что смоделенно где то, но где косяк-разговор отдельный)
так что ето пока не делаю, а парусение винта на стоянке буду моделлировать через увелечение сопротивления фюзеляжа :)
выравнивающий момент от "парусения" винта на земле смоделирую через динамический пересчет боковых сил на киле(т.к. у фюзуляжа я не нашел момента).
заодно в етом же расчете поправлю расчет моментов от киля на посадке( когда колеса на земле), т.к. площади килей у всех самолетов больше реальных. я пока незнаю зачем ОМ сделали так, но видимо таким макаром они компенсировали отсуствие расчета фюзюляжа при расчете боковых сил на самолете при скольжении( там считаеться только киль, а фюзеляж имеет только лобовое сопротивление и моментов не дает)
в полете то ето нормально, а вот на земле ето ведет к тому что самолет уже при 4-5 м\с работает флюгером :lol:
----
уже сегодня получил тестовые версии(пока только вбитые постоянные коэфициенты, без расчетов) но самолетик весело катаеться по аеродрому. елси кому интересно- могу выложить :)

А можно сделать так, чтобы самолёт достаточно плавно покачивался, как на волнах? Сейчас его достаточно резко кидает. В жизни при порывах ветра самолёт не кидает, а раскачивает ( в зависимости от скорости ветра и размеров самолёта). Маленький самолёт конечно кидает, но плавнее чем это сейчас в Ил-е.

етот косячок мне известен. теоритически- можно сделать. сейчас ето идет просто через изменение вектора скорости ветра. а нужно сделать привязку градиента скорости ветра связанной с временем.

но практически ето нереализуемо. изза сложностей кода( но ет неглавное. написать то можно) + большой нагрузки на компутер.
кроме того, тут зарыта еще одна собака: в иле идет упрощенный расчет обтекания поверхностей на больший углах атаки, модель достаточно грубая. поетому если сделать плавное изменение по правилам- результат все равно получиться бредовый.


так что пусть будет как есть, на новом движке- сделать могу :)

вот. небольшая демонстрашка. скоро выложу в открытый тест :)
http://www.filefront.com/14802051/demoveter.rar

вот...собсна версия для открытого теста...хотя по сути, от финальной( я надеюсь) ето отличаеться только сервисными сообщениями :)
прошу протестить :)
http://www.filefront.com/14834679/Zl...Atm_testv4.rar


данная версия являеться глубокой проработкой и предназначена для внедрения ветра на почти полностью корректном уровне. сделано по мотивам общения с ДТ, посему надеюсь что ветер в ил2 таки узаконят :)

отличия пишу относительно версии 3.1
изменения по части ветровой части(ну т.е. класса Wind, текстурам)

-убран спутный след наифх. по ряду причин.
-текстура облаков заменены стандартными. теперь они больше не дергаются.
-поправлена эпюра скорости ветра у самой земли.
теперь на высоте менее 10м ветер уменьшается зависимо от высоты(линейно), но угол наклона соотвествует касательной к реальной эпюре. эпюры брал из материалов физической метеорологии.
-добавлена турбулентность для ботов
-и еще. вроде не заметно. переделано место, сильно подозревающееся в "темном экране" после врезания самолета в землю\море.т.е., сделано через тот же механизм что и в ранних версиях( 1-4 версиях), где такого никто не втсречал :)

а теперь по более вкусное....про динамику полета, дабы корректно обсчитывать ветер...
если крактко- написана новая модель расчета динамики для наземных участков :)

а теперь полностью. ( для справки: раньше чтобы самолет не возило по земле, когда он касался земли ветер становился зависим от скорости. т.е. у стоящего самолета ветер не действует; не было части сил от ветра; при пробеге\разбеге изза зависимого ветра от скорости можно было держать педаль в одном положении.это жосско неправильно)


еще более неправильным была дефолтная модель, т.к. при ее разработке разрабы не планировали уже к тому моменту видимо включать ветер, и модель ессна с ним некорректна. в основном т.к. она не рассчитана на большие углы скольжения.

раньше было так- силы от фюзеляжа плюсовались к силам на крыле.далее в зависимости от углов скольжения и атаки смещаються плечи ЦД крыльев(учета стреловидности в игре нет, так что видимо на етом этапе и за счет етого моделируется небольшая стреловидность,одинаковая для всех самолетов). тут в принципе все правильно. если только не одно плечо по оси вдоль крыла взято по закону синуса от угла скольжения.
вот он
(double)Arms.WING_MIDDLE * ( 1.3D + 1.0D * Math.sin(FMMath.DEG2RAD(AOS)))
сами понимаете, что с таким раскладом на углах скольжения стремящихся к 90 град, получаеться некорректная картина: крыло выдает разворачивающий момент, хотя поток идет уже вдоль крыла :) тут еще все бы ничего, только вот получается что фюзеляж тоже имеет измененное плечо, и вот тут начинаеться ахтунг с моментами...
еще одно (уже мелочь по сравнению с етим): нет критического угла скольжения. т.е. срыва потока на стабилизаторе нет, его коэфициент сопротивления растет вплоть до 90град( хотя в реальном самолете на 45 град уже почти все стабилизаторы сорвуться)
ну по оперению ничего интересного.оно как ни странно верно.
в общем, из описанного выше- нерадостная картина. надо править :)

итого поправлено :
-фюзеляж вынесен в отдельное расчетное тело без моментов, но с силами.соотвественного на его плечи крыло уже не влияет
-введен критический угол скольжения: 45 град. после него- как и положено, Су киля резко падает и равен примерн Су=0.4Су макс
- зависимость положения ЦД вдоль поперечной оси сделана по закону двойного угла( т.е. макс разница на 45 град, на углах скольжения 0;90 град- разницы по силам на крыльях нет)
-плечи у крыльев сделал одинаковыми( я не понял почму одно плечо было на 0.11 короче др)

добавлено: эффект "парусности" винта. т.е. когда винт на МГ на земле в сильный ветер начинает работать парусом. сделано по науке

формула P = Cp*2пR^2*q, где q ето скоростной напор. коэфициент Cp брал из нижеследующего графика:
http://www.filefront.com/14837041/Cp.rar
в етом же файле лежит лист из екселя, в котором забит способ рассчета кривой, и общий вид кривых для некоторых углов установки винта :) кто хочет- может оценить аппроксимацию :)

парусить винт начинает если поток, отбрасываемый винтом по оси Х меньше чем поток индуцируемый ветром, протекающий через винт.(КПД винта на стоянке принято за 50% при расчете отбрасываемого винтом воздуха)

коэфисиент Ср для етой силы зависит от 1) оборотов моторова 2)угла установки лопастей 3) скорости набегающего потока по продольной оси
в общем, ета штука весьма чувствительна если ее прально применять...

теперь о том как ето работает на практике
т.к. в иле нет самораскрутки с 0 оборотов, то винт будет вращаться только при запущенном моторе, т.е. только на режиме МГ. а значит, что для подавляющего большинства агрегатов при силе ветра менее 5м\с винт парусить не будет( ну винт отбрасывает воздуха больше чем нужно)
если ветер больше 5 м\с появляеться етот самый эффект. однако стоит помнить, что увеличение оборотов увеличивает секундный расход воздуха винтом- и как следствие парусения нет. т.к. парусение есть в пределах от 0-10 % тяги примерно.
далее, Ср зависит от относительной поступи лопасти. причем таким образом, что при очень сильном ветре(больше 15м\с), Ср начинает опять же уменьшаеться( видимо начинается нарушения обтекания винта)
так что наилучшие условия- ето где 5% тяги и ветер 10 м\с. тогда самолет может даже стронуться с места :)
про троганье с места. в большинстве случаев таким макаром самолет с места не стронуть. но если дать газку, и убрать его- то самолет продолжит ехать. и так он может ехать километров до 25-30 в час( зависит от ветра)



итого имеем сейчас: ветер, не зависимый от скорости и положения на земле; намного более корректные силы; процедура взлета\посадки больше не проходит на 1 движении РУСа; самолет больше не приклеен к поверхности земли...
вот. вроде все :)


буду очень благодарен за тесты, ибо появился походу реальный шанс наконец то узаконить ветер :)
----
теперь версии модов совместимы между собой. для етого нужно поставить файлик с новой динамикой полета, а потом добавить файлик из нужной версии атмосферного мода. вот ка красшифровываються имена захешированных файлов

684916A0E86D1CC8 в етом файле динамика полета. по хорошему- всем нужно ставить файл с новой ДП

96F4C2FA0F2B0FD0 а тут лежит сам ветер. т.е. если хотите версию со спутным следом- берете файл с таким именем из нужной версии мода и кидаете его в папку :)

E9BD6E7219DE5998 а етот файлик отвечает за динамику полета для ботов. вот его нужно иметь всем, иначе боты будут себя неадыкватно вести при ветре. я его не трогаг уже очень очень давно...




-----
описание еще не полное.будет дополняться, о основные вещи написаны.
что еще стоит написать по вашему мнению?
расшифровку сервисных сообщений?
мб пару видео?
в общем еще посмарю...мб чего еще придумаю.
енжойте :)

Это есть гут :good:

А спутный след убран окончательно или модель будет дорабатываться?

окончательно( если только не будет какого либо прорыва в технологиях). доработать хотя бы с такой точностью- непредставляется возможным. не хватает половины нужных данных в ФМ ила...о производительности я уж молчу, если нужно делать как мин метров на 500-700...
увы(

да он и не особо нужен то был, не так уж влиял на геймплей..
но!
я сделал таким образом, что версии между собой совсместимы. т.е. пользователь теперь может поставить новую динамику полета + любую из версий атмосфрного мода.
вот за что отвечают захешированные файлы:

684916A0E86D1CC8 в етом файле динамика полета. по хорошему- всем нужно ставить файл с новой ДП

96F4C2FA0F2B0FD0 а тут лежит сам ветер. т.е. если хотите версию со спутным следом- берете файл с таким именем из нужной версии мода и кидаете его в папку :)

E9BD6E7219DE5998 а етот файлик отвечает за динамику полета для ботов. вот его нужно иметь всем, иначе боты будут себя неадыкватно вести при ветре. я его не трогаг уже очень очень давно...
----
вспомнил, что забыл написать о совместимости. добавил в описаловку :)

Да, спутный след - была оч полезная фича для бомберов.....
Буднт жалко если ее смоделить корректно у тебя не получится ...
Еще раз спасибо за работу , и удачи !!!

самое самое самое минимальное требование для корректного спутного следа- ето чтобы он был длиной метров 500-700,нагрузка на крыло и размах крыла...
т.е., если моделить при помощи динамических сфер радиусом 20м(примерно размах крыла), то нужно етих самых сфер 25-35шт.сейчас 1 сферка и та подтормаживает...
нагрузку на крыло и размах крыла я знаю как сделать, проблем в етом нету.
вот такие дела...
во многих авиасимах то поетому и нет спутного следа, что очень уж он требователен...
----
лучше сейчас попробую потимизировать плавные порывы :)

спс, тебе тоже :)

Очень гут:) .

из диалога с Vadim V, по его согласию делаю что то небольшого FAQ по работе мода.
спасибо за конструктивную критику и очень конструктивные предложения!



необходимо полностью оставновить самолет и выключить двигатель. см видео :)

это объясняеться закручиванием потока от винта+ возрастанием скорости=> изменение угла скольжения=> перехода через границу критического угла скольжения( а у меня переход сделан резче нужного, по линеной зависимости)



запас управления начнеться где то при тяговооруженности под 1цу. грубо говоря- спортивные самолеты типа су26,29,31- пеотому то и летают на бешеных углах атаки\скольжения, сохраня управляемость. ето чем то похоже на ОВТ :) токо там и закрутка потока оч некислая...
с косталем проще- у нгео трение выше, стабилизирующий момент больше...правда в момент отрыва костыля от земли самолет достаточно резво разворачивает :)

да, вы правы- есть вопросы по варианту посадки со скольжением.
ибо у меня тоже возникает вопросы по силам, которые возникают при касании 1 колесом...имхо трение+реакция великоваты.ну да правда тут скорее всего дело в том, что точность вычислений работы амортизаторов низковата, ведь грубо говоря, амортизатор в реале сделан таким образом, чтобы как можно меньше "козлить". а в игре- затухания колебаний почти не чувствуется и он дает сильного козла.

хм...имхо 30м\с ето уже многовато...при 30 м\с самолеты взелтать начнут, ето же почти 100км\ч...
по флюгености да, есть вопросы. но увы, дальше мне уже править некуда=/
вернее, дальше мне надо править коэфициенты Су для поверхностей каждого самолета...
а ето уже будет слишком радикально...
с другой стороны- до 5-6 м\с стоит и норм, а ведь даже сейчас для многих легких самолетов при боковом ветре более 7 м\с полеты запрещены. так что вроде более менее вписываеться в общие тенденции :)
чего уж там говорить про 15-20, мхо там легкий самолет вообще перевернет...


ето есть такое дело...посмарю, мб найду косячок

А-я-яй! Треки которые отправлял в личку - неправильные. Один почему-то с правым ветром затесался. Глюк при переименовании был. Правильные вот:
http://slil.ru/28149237
Если кому интересно – это полет по кругу с боковым ветром 12 м/с.

Какая-то фигня. Не могу скачать с Файлфронта. Пишет:"Невозможно закачать файл. Вместо него выдается html страница". Не врублюсь, в чем проблема. :(

Вот, продублировал на всяк случай:
ZloyPetrushkO_Atm_testv4.rar
http://slil.ru/28150117

Если надо, могу на почту выслать :)

Я и с Аркад не могу скачать с Файлфронта. У всех он нормально работает?(файлфронт)
По поводу мода. У меня такие же файлы в WindConfig v4. Если их отключить, настройки ветра (WeatherSet) будут работать?

файлфронт работает норм...все ок вроде с ним...

файлы то ессна такие же, и поетому перед тестом следует отключить все предыдущие версии мода( ставим - перед папочкой и все)
а веазерсет.ехе- ето стороння прога, она к етим файлам никак не привязана, ее можно куда угодно пихать, она рбаотать будет :)