+1

В реале стреляли заградительным огнем, т.н. огневая завеса. Определяли вероятные пути подхода бомберов и пристреливали эти направления/высоты. Если цель ловили прожектора, то переходили к сопроводительному, т.е. били по конкретной цели. Но... даже у нас были в наличии радиолокационные станции орудийной наводки (СОН-2). У немцев и союзников они были еще более распространены. Так что, б.м. стоит к зениткам привязать свойство наличия СОН и соответственно такие зенитки били бы точно ночью/в СМУ?

По воспоминниям ветеранов заградительный огонь ставили и днем. Например при подходе штурмов к цели. А в других ситуациях, особенно во второй половине войны (опять - таки, по воспоминаниям, когда у нас стало больше самолетов), зены тихо сидели до последнего, чтобы не уничтожили, и открывали огонь уже при выходе ударных самолетов на боевой курс. Я практически не играл на Тихоокеанском твд, но ,если не ошибаюсь, авианосец там ставит именно заградительный огонь. Думается, если реализовать огневую завесу (и ночью, и днем) на других тдв (на Вост фронте, например), стало бы интереснее играть. Попытаться бы эту завесу обойти, к примеру. Ну и, конечно, наличие "подавления" здорово бы добавило интереса. Мне представляется - за 500м атакующего самолета до зенитки, она затыкается, а потом, (если не уничтожена) минут 5 не стреляет. Трасер, как тебе видится "подавление"? И все! - кто че думает? :)

Ну Тирпиц и так заградительным стреляет - карта на серве висит уж полгода. Я не совсем уловил - расчет разбегается при заходе на него, - типа трусит - имхо - все очень по разному было. Могли стрелять и до последнего - не все ж агитки показывают (да и вспоминают больше те кто разбегался) да и зена на открытой позици и зена на закрытой - разные весчи. А вот если ввести параметр ROF - rate of fire (перезарядка) для наземных (не корабельных) зен. Это было б гут. Или уровень зен (:)) курсант, новичок и т.д

Связь судя по всему вот тут, в коде TargetGun:

if(World.Sun().ToSun.z < -0.15F)
{
float f4 = (-World.Sun().ToSun.z - 0.15F) / 0.13F;
if(f4 >= 1.0F)
f4 = 1.0F;
if((actor instanceof Aircraft) && Time.current() - ((Aircraft)actor).tmSearchlighted < 1000L)
f4 = 0.0F;
f2 += 12F * f4;
}
Вот это вот tmSearchlighted устанавливается в коде прожектора на самолет, попавший в луч прожектора, и определенно влияет на коэффициент точности зены.

Sjack светлая голова у тебя!
совсем я тупой, пропутсил ето место хоть 10 раз смарел=((

в общем во)
по огневой завесе- да ето было бы круто! сам хочу сделать :)
но там видно будет...
благодаря Sjack'y работа сделал большой скачек вперед, т.к. не пришлось дописывать самому метод отвечающий за самолеты пойманные прожектором. а то я уже начал...почти даж написал...ну ето ладно.а пока что во какие достижения. выкладываю логику работы ЗА
ну в ПМУ без изменений.

в СМУ
теперь зены не стреляют выше высоты облаков + 1км( или какие будут еще варианты по етой цифре?) типа мол невидят цели :)

теперь про ночь:
если ближе 10км нет работающего(именно работающего, т.к. прожектора тоже можно будет подавить!) то зены буду стрелять при дистанции меньше...хм...ну пусть 700-1000м(можно дистанцию сделать зависимой от освещенности). в общем, почти в упор будут срабатывать. когда уже РЕАЛЬНО есть вероятность определить местоположение самолета.а то 88 флаки фигачат и на 6-7км....

если же есть работающие прожектора в етом радиусе-то работает стандартный механизм до высоты 3.5-4км(прожектор типа недобивает)
также хочу сделать запрет на стрельбу если рядом свои самолеты, как в реале.

также еще коэффициенты сделаю порезче, чтобы чувствовалось когда попадаешь в луч прожектора. ибо по воспоминаниям ветеранов, если попал-считай сбили.

цель етого всего покончить с читерской РЛС ЗА. ну и привести более менее к здравой логике.

ессна, можно включить стандартную ЗА для имитации ЗА с РЛС :)

----
подавление на подходе. следующий пункт марлезонского балета...
----
как вариант. мб добавить маленькую вероятность пальбы по своим в СМУ?

Думаю, расчеты разбегались не из-за трусости. Что ж погибать, если тебя атакуют. Остальные то стреляют. Но мысль LePage классную внес! Сделать зены, как ботов, с уровнем сложности, поскольку зенитки второй по важности фактор потерь самолетов игрока. (не считая аварийности:D ). А у штурмов иногда и первый фактор. Например: зенитка - ас. Ну, тут ничего менять не надо, имхо. Долбит она тебя до последней секунды, пока ты в нее не врежешься. (типа, расчет прикован к орудию цепями:umora: ). Зенитка - ветеран. Меткость та же, но затыкается при приближении атакующего самолета на 300 м. Возобновляет стрельбу через 3 мин. Зенитка - новичек. Меткость ослаблена (слегка). Затыкается при приближении 500-700 м. Возобновляет стрельбу через 6 мин. Зенитка - курсант. Затыкается также за 700 м. Меткость, как при стрельбе ночью на звук. Стрельбу после атаки не возобновляет. Имхо, соответствует реалу. Расчеты же выбивались. Приходили неопытные наводчики. ;) Вот это был бы супермод. :good:

вероятность пальбы по своим впринципе не помешала бы... но только так, чтобы в процессе пальбы опознали и прекратили :) желательно...

ну они полюбому опознают. дадут скоко то вытсрелов, потом перезапуститься метод отвечающий за поиск врагов и передумает :)
---
а вот сделать зены по уровням сложности...ето к сожалению большая очень работа. такого я не сделаю(

Ндык в игре везде кажись есть заградительный огонь. На карте Берлина, иногда такая плотная стена висит, по ней зашибись ориентироваться где «крепости» идут. Надо только зен побольше включить. :ok: И кораблики иногда как и положено по воде перед низко идущими самолями садят, поднимая водяные столбы. Вот, только правда я не разу не видел, что бы хоть один допустим торпедоносец разбивался об такой водяной столб, я и сам безнаказанно через них не раз пролетал. Может кто видел? Я ни разу. Вот столбы бы эти, не мешало бы поплотнее сделать. ;)
Что касается 5 минут для расчёта, что бы привести себя в порядок – это борщь имхо. Наверняка есть что-то вроде нормативов. Когда-то давно слышал или читал, что была якобы, какая-то неофициальная статистика по разным странам, по времени, которое требуется расчёту для возобновления работы, после атаки произведенной на него. Ничего не помню. Помню только, что самый низкий по времени промежуток был у вьетнамцев, во времена известных событий. Типа они так быстро «приходили в себя», что успевали ещё отстрелятся в след атакующему их же штурмовику. :eek: Типа совсем безбашенные черти. Блин, приходилось не раз в молодости биться с ребятами из ДРВ- реально безбашенные и живучие.:D
Вон кстати в аттаче, Ил-2 по филду 54-го работает, и ничего расчёт на месте. Вот ежели конечно чего посерьёзней и побольше, тогда наверное все по щелям заныкаются, и правильно, ибо нех. :D

не, корабликов там ваще свой targetGun нежели у простых пушечек...я во подумываю(че думать? буду пробовать =) ) попробовать его пришпилить к простой артиллерии. просто походу его писали уже позже чем для артиллерии, и там есть та самая "стена заград огня" мб получицца...а мб нет...

Согласен с Wotan-ом. Кто-то сразу начинал стрелять, кто-то вообще не стрелял больше. Тут - "куда попадет". Надо искать золотую середину. Ну, не 5 минут, а 3 не стреляют. "Подавление" должно же присутствовать в каком-то виде. :)
А торпедоносцы и штурмовики разбивались не о вод столбы, а о волны (3-4 м ), поднимаемые снарядами главного калибра. Это когда они бомбили топмачтово.

раз уж тут речь зашла о прожекторах, я вот о чем подумал, камрады... ночью до странного светло, луна светит так, что хоть книги читай... никто не в курсе, не существует ли мода, который бы позволял сделать ночь темнее? сделали отключение АНО ночью у ботов, осталось теперь сделать только ночь темнее и вспышки из патрубков... и можно гонять ланкастеры, галифаксы и прочие Б-17 в небе над рейхом :) благо радар вполне реален...

и второе: все знаю о моде добавляющем блики снаружи на самолетах, а вот как насчет бликов в кокпите? чтобы в полете брать в расчет солнце...
это все безусловно из разряда хотелок, но раз уж есть тема о реалистичных модах, то это по-моему сюда...

ну моды на отключение ано у ботов-ето давно есть уже. и даже обещют в 4.09 :) ищи на акркадах CERT AI mod
а насчет того что ночью светло-ет видать у тя индвидуальные настройки...у меня темно.даже в ясную лунную ночь...
----
еслив се буит хорошо-выложу сеня очередную тестовый вариант...где буит покончено с методом findenemy, т.е. отдел отвечающий за обнаружение противника в СМУ буит зхакончен...потом примусь за targetgun, а ето подавление а потом и мб заград огонь :)

Имха, как ни странно, но ас и ветеран зена в ИГРЕ будут вышибаться первыми:D Разве вы не замечали такую вещь, пока стреляет зенитка на нее наводиться легко, стоит ей перестать стрелять очень часто теряешь ее координату и приходиться еще раз делать заход и искать молчаливую зенку или бтр.
Поэтому надо еще раз подумать над логикой зениток ас-ветеран-страндарт-новичок. Прекращение огня считаю надо организовать на перезаряд обязательно, ну не реально шмаляют лейками без останова!
А вот про разбегание и возобнавление огня, если не убита - тут ас-новичок должны резко отличаться. Асы должны шмалять в догон гораздо шустрее. Поэтому считаю, что при заходе и опасности поражения зена прекращает стрельбу примерно на одинаковых расстояниях, что ас что новичок, а вот в догон асы должны начинать шмалять гораздо быстрее - такая логиа будет более реалистичной и играбельной.

ребят...я ж писал что лично я сделать не смогу четко проработанные уровни мастерства зениток... мне б законить начатое...
ну разве что единственное- я могу сделать разделение при помощи строчки в миссии, кот меняет какиенибудь коэффициенты для всех зен на карте...

просто нету там как такого АИ для зен....
но если его кто допишет - буду очень рад :)

Время перезарядки - увеличить/уменьшить (аналогично RoF). И то хорошо будет!
Кстати RoF на кораблях позже с каким-то патчем ввели.
Может получиться логику корабельной ЗА перенести на наземную ЗА?

ну собсна я ето уже и писал =)

А у корабельной за есть перезарядка? В немецких эрликонах обойма 5 снарядов. Потом промежуток, и снова очередь. Папа Джа правильно дополнил.

ну посмотрим что там есть или нет...вообще перезарядка есть у всех, просто там у всех разные обоймы приписаны :)

тэкс...в общем как и обещал выкладываю след тестовую версию с уже почти финальной версией логики по поиску врагов. нехватает только вероятности стрельбы по своим. ну мб еще правок цифер или еще чего...
в мод уже вшит модуль кот проверяет параметр AAAtype в файле миссии. ставим его в 0- и зены стандартны(по умолчанию 1)
на етот параметр можно повесить реглировку чегонибудь :)

теперь принимаюсь за класс targetgun. а ето и подавление, и ,возможно, заград огонь :)

Петрушка...тут почитал воспоминания наших штурмовиков...там идёт описание принципа стрельбы МЗА по атакующим Ил2, оно очень простое - 15 градусов упреждения относительно цели.
Может попробовать его прикрутить...?
Ведь по идее очередь будет "догоняющей\заградительной" и в какой-то момент она должна пересечься с целью....?

Я не врубаюсь, на предмет чего тестить и как? :(

Кстати, я вот что давно думаю. Неправильно что и зентки и вообще все вражеское что стрелять может, стреляет по парашютам! По вражеским выпрыгнувшим, если они на твоей территории выпрыгнули даже немцы не стреляли! Зачем? Если их в плен можно взять сразу, если он на виду выпрыгнул. И кстати то, что где бы ты на вражеской территории не приземлился, все равно в плен попадаеш, тоже не правильно. Я понимаю опять же когда тебя видят уже как ты приземляешся, а если в поле где-нибудь на ошушке леса. Или например вообще в пустыне! Это еще бабушка на двое сказала. Вот я и думаю. Может кто-нибудь так сделать, что наземка не стреляла по парашютам и если выпрыгнул в тылу противника но в далеке от войск его, в плен не брали?

Я считаю, что лучше было бы сделать так, чтобы персонал зениток разбегался при первом попадании по ним. Иначе, будет странновато: Вы пролетаете явно сбоку от зениток, а персонал разбегается! Вряд ли так было на самом деле!
А про уничтожение- я думаю, что лучше сделать определённые точки на зенитке, попадая в которые, заставляешь зенитку замолчать навсегда(персонал, вроде, убило), но сама зенитка остаётся целой. Не стреляет, но хочешь её себе засчитать- добей!
Про парашютистов- бить зены, по идеи, не должны. Но вот в отношении близости войск- не уверен что так будет хорошо. Очень часто на картах ставят войска только там, где ты, по-идеи, окажешься. Но если ты отклонишься от курса, выпрыгнешь над врагом близ границы. Редко там ты найдёшь вражьи войска. А в реалии-то были! Так что, на мой взгляд, лучше сделать вероятность попадания в плен и ,соответственно, времени возвращения на базу.

из интерьвю разработчиков 4.09

я и сча могу ето сделать, но подожду патча. если там будет лучше моего варианта, добавлю оттуда :)

при расчете попадания в плен играет также расположение наземки. и не всегда игрок попадает в плен.ето уже есть :)



это исключено исходя законами геометрии. зены уже замолкают при разнице в азимуте цели и угле поворота орудия не более 10-15 град.
по факту, елтеть надо почти строго на зену, да еще и не отворачивая. да еще и некоторое время так.

теоритически можно. правтически- а зачем надо переделывать модели всех зен, переписывать движок и в итоге получить провал производительности? ето техническая сторона вопроса...
а с логической стороны- а что мешает другим подбежать и сесть за ету зенитку? к тому же тогда получиться что зенитку убить очень сложно будет. ибо что там убивать в зене? ствол погнуть? там получаеться без бомб и РС не справиться....

пробуй ее гонять в СМУ(погода туман и выше) а также ночью.попробуй без прожекторов. или ставь прожектора рядом и пробуй их уничтожать :) токо плз посматривай в консоль, не выскакивает ли там каких ошибок :)
буду оч благодарен за тетсирование :)

В общем, впечатление такое. Облака ставил 500 м, сам летал на 2000. При появлении над аэродромом в ясную погоду- зены долбят. В тумане молчат. Стоит появиться в разрыве или снизиться ниже 2000, начинают долбить. Заход обратно в облака не помогает. Первые два скрина. Ночью все четко. Пока прожектора не захватили, зены долбят вразнобой на звук. Как тока поймали прожектора-усе!-начинают дуть в одну точку. В общем, нормально, имхо. ;) Тстить, конечно, еще надо. Не врубился, как сплошную облачность сделать, без разрывов. Да. У меня не стоит недоатмосферный мод. Его надо поставить для тестов?

Причем, что бы голодание по возможности зависело от повреждений самолета. Например - от пулевых отверстий в стеклах. И от открытия/закрытия фонаря кок-пита. (:

Лучше наоборот. Кислородное голодание летчика-как от положительной, а непреодолимое желание в туалет-как от отрицат перегрузки (чем дольше, тем больше краснеет экран) и зависило от отверстий в самолете.:lol: :umora: :umora: Шучу, браток. ;)

А можно как-то прикрутить вероятности попадания в плен, в зависмости от того, как близко к линии фронта было произведено катапультирование?
Т. е. - чем дальше от линии - тем больше вероятность того, что пилот будет взят в плен.

Погонял еще с Недоатмосферным модом. Добавил 88-миллиметровки. Условия те же. При пролете аэродрома в облаках зенитки молчат. (скрин 1)Если выскакиваешь в разрыв, начинают стрельбу. Имхо, все нормально.
Ночью тоже все нормально. При подлете к цели мало- и крупнокалиб стреляют не точно (2). Стоит только захватить прожектору, огонь становится точным.(3) Молодец! :good:

Много самолётов в игрушке имеют гермокабины и тем более не имеют кислородного оборудования? :)

Поправить минимальный угол стрельбы у зениток можно?
А то есть косяк - можно притащить на цель что угодно, на достаточно малой высоте и зенитки не пикнут, ведь зениткам по идее пофиг - хоть на отрицательный угол могли стрелять.

http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htm
Там же:

В таком вопросе мемуары в топку - их написали выжившие, а "рулят" только отчеты, технические характеристики, наставления, уставы и т.п. ДОКУМЕНТЫ.

В связи с появлением модов откр. фанарь:) , такое предложение - сделать их наоборот закрывающимися т.е. обязать ботов летать с открытыми фанарями, большую часть палёта, а закрывать их ну скажем на форсаже или тяге более 100%. Причём с открытими фанарями летали не только наши, но и например японцы, например на Ki-61 это делалось и в.т.ч. для лучшего охлаждения движка.

Не знаю. (: Никогда не интресовался этим вопросом.
Вот щас, теперь и займусь чтением. (:

Костя...при всём уважении...даже к документам не стоит относиться с излишним пиететом. По разным причинам официальная задокументированная информация не всегда отражала истинное положение дел. Только сопоставляя разные источники можно составить более-менее непротиворечивую картину.
Как говорится "Гладко было на бумаге...." :)

В приведённых выше мемуарах нет никакого противоречия формальной логике.

тэкс...добрался я таки до компа, да только ничем новым порадовать не смогу пока что- на выходных упала винда, со всеми вытекающими. думаю что винт свое отживает...
комп удалось восстановить, правда вот данные ессна не все=(

а жаль- я уже тестил подавлени(пока правда без человечков) а тут на те...жаль что сюда не выложил версию=(
_____

Кирилл, большое спс за тесты! буду обрабатывать результаты :)