AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   W.I.P. (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Ил-4 (by Vert) (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=880)

skvorez 03.09.2009 13:23

Цитата:

Сообщение от Psy06 (Сообщение 31675)
Ну вы даете, вы сами выложили фото на одном из которых ЛУ МВ-2.

Да действительно, малость был невнимателен.

Vert 03.09.2009 13:24

Стрингеры будут полностью переделываться. Борта сглажу, будут, как "потолок". Кстати, то что щас - это геометрия от внешней модели, единственное, верх я сгладил, иначе срез над панелью приборов выглядел бы ваще ужасно. Ну а рельеф пола только текстурой, иначе очень "тяжёлая" модель получиться, если я "гофру" буду в 3D делать. Итак, из-за особенностей данного аппарата приходится по полторы кабины на рабочее место ваять. Размеры полки под компас обусловлены исключительно пропорциями самого компаса, который я честно спёр из пехи.

Меня больше козырёк фонаря интересует. Не узковат ли переплёт?

Да, и ещё меня интересует педальный узел, узел крепления штурвальной колонки (сам штурвал от пехи, но вообщем, если будет подробная инфа, можно и оригинальную сделать), блок рычагов управления двигателем (детально; там их шесть, что за что отвечает, сектора перемещения, надписи), приборы на "бороде" в кабине пилота (судя по чертежам их 3, какие?) и у штурмана (их 5-ть), да и сама панель приборов не помешает. Из фотографий и чертежей, которые в сети, нифига не понятно... Чуть не забыл - прицел бомбовый.

Vert 03.09.2009 13:31

Цитата:

Сообщение от skvorez (Сообщение 31674)
Башенка знатная.

зы: скока не пытался найти фоток или чертежей кабины стрелка нижней установки (кинжального огня) так и не нашел.
Вопрос к Верту, планируется оная? Там емнип окошко распашное в полу было.

"Окошка распашного в полу" точно не будет. :) Есть мысль сделать переключение сразу на оптический прицел, как это сделано на самолётах с ОП при нажатии кнопки "смотреть через прицел". Дёшево и сердито, да и с реальностью не расходиться.

ROSS_Papa_JA2 03.09.2009 13:46

Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31683)
"Окошка распашного в полу" точно не будет. :) Есть мысль сделать переключение сразу на оптический прицел, как это сделано на самолётах с ОП при нажатии кнопки "смотреть через прицел". Дёшево и сердито, да и с реальностью не расходиться.

Отличное решение!
Ведь смиряемся же мы с наличием только прицела, а не полноценной кабины штурмана в той же пехе! Важна функция, а не красивость. Вот к примеру, сделано командой ОМа антуражно кабина штурмана в ТБ-3, даже карандашик катается по столику, конечно прикольно, но сколько минут в этой кабине вы пролетели лично?.. я и 3х минут не вытерпел:D ну да.. карандашик, ага, чето видно в окошечко мелькает и выключаем этот вид.
Хорошо бы это решение с пулеметом в нижней точке применить и для ЛИ-2 в боковых окнах, где сидели стрелки. "Убивается" масса трудностей с моделлерством кабины боковых стрелков, а добавляется играбельность и функциональность без излишеств.

skvorez 03.09.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 31686)
Отличное решение!
Ведь смиряемся же мы с наличием только прицела, а не полноценной кабины штурмана в той же пехе! Важна функция, а не красивость. Вот к примеру, сделано командой ОМа антуражно кабина штурмана в ТБ-3, даже карандашик катается по столику, конечно прикольно, но сколько минут в этой кабине вы пролетели лично?.. я и 3х минут не вытерпел:D ну да.. карандашик, ага, чето видно в окошечко мелькает и выключаем этот вид.
Хорошо бы это решение с пулеметом в нижней точке применить и для ЛИ-2 в боковых окнах, где сидели стрелки. "Убивается" масса трудностей с моделлерством кабины боковых стрелков, а добавляется играбельность и функциональность без излишеств.

Совершенно верно, главное функциональность.
и про Ли-2 оч. имхо актуально.
зы: кстати не пора ли отдельную ветку про Ли-2 заводить?

ROSS_Papa_JA2 03.09.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от skvorez (Сообщение 31688)
Совершенно верно, главное функциональность.
и про Ли-2 оч. имхо актуально.
зы: кстати не пора ли отдельную ветку про Ли-2 заводить?

Конечно пора!:D
Имеется кабина от С-47, нужен творчески активный рукастый человек - друг фотошопа, что смог бы на основе этой кабины сделать ее "руссификацию". Исправить надписи у приборов с буржуйского на русский. Ну и заменить приборы в футах, милях на метры, км\ч. ( хотя это уже и не фотошоп, но может найдутся и моделлеры:lol: ) Неужто в ли-2 ставились приборы с буржуйским раскладом?:eek:

deSAD 03.09.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31681)
Да, и ещё меня интересует ... приборы ... у штурмана (их 5-ть)

Если судить по фото, то 1-й сверху - индикатор крена/скольжения, 2-й - подъем/спуск, 3-й - скорость, 4-й - высотомер, 5-й - часы ... я так думаю (с) :rolleyes:

Vert 03.09.2009 14:38

Вложений: 1
Панель приборов

Psy06 03.09.2009 15:29

Вложений: 6
Педали, основание штурвала и автопилот.

Чтобы поставить автопилот (1), вам нужно щиток зажигания (2) поставить на место компаса (3) на приаттаченом фото разумеется все уже правильно. Автопилот возмите готовый, от Бетти, он такой же как на Ил-4, лицензия американского Сперри.

deSAD 03.09.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 31690)
... Ну и заменить приборы в футах, милях на метры, км\ч. ( хотя это уже и не фотошоп, но может найдутся и моделлеры:lol: )

Еще как "фотошоп" ;)
Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31695)
Панель приборов

Колодцы под приборы в 3Д? Может, имеет смысл слегка сэкономить на полигонах? :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Psy06 (Сообщение 31696)
Педали, основание штурвала и автопилот ...

Эх! Та самая "борода" чутка не влезла на фото :(

Vert 03.09.2009 18:44

Вложений: 1
Цитата:

Педали, основание штурвала и автопилот.

Чтобы поставить автопилот (1), вам нужно щиток зажигания (2) поставить на место компаса (3) на приаттаченом фото разумеется все уже правильно. Автопилот возмите готовый, от Бетти, он такой же как на Ил-4, лицензия американского Сперри.
Спасибо. Только у меня просьба - можно на ты, а? А то иногда я чувствую себя очень старым (а ведь в душе мне 16), а иногда мне кажется, что меня много...

Насчёт автопилота, вроде он массово не ставился. Я орентировался на это фото...

Myshlayevsky 03.09.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31695)
Панель приборов

А можно ли, если ещё не поздно, сделать козырёк над панелью поокруглее, особенно в той его части, что ближе к борту кабины? Такой явный многоугольник режет глаз.
Простите, если задал идиотский вопрос.

skvorez 03.09.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31710)
Насчёт автопилота, вроде он массово не ставился. Я орентировался на это фото...

емнип не на все ставился,читал уж и не помню где, что именно по этой причине у экипажей Ил-4 были проблеммы, пилот то один, лететь долго и т.д.

Sita. 03.09.2009 20:32

Вот Это Подрастающее Поколение!!!
Господа!!! прям гордость берёт!!!

Верт!!! Молочина!!!

2 Psy06 ... понял... не пристаю ни к кому ... может только Чарджера ещё по спрашиваю... :rolleyes: ...

Vert 03.09.2009 22:24

Цитата:

Сообщение от Sita. (Сообщение 31716)
Вот Это Подрастающее Поколение!!!
Господа!!! прям гордость берёт!!!

Верт!!! Молочина!!!

Не, я сойду с вас с ума. В каком смысле подрастающее?:D

skvorez 03.09.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31722)
Не, я сойду с вас с ума. В каком смысле подрастающее?:D

Авансом хвалим, это самое поколение, так что кокпит Ил-4 причитается;) ну обольщатся особо имхо не стоит. А то ведь народ он как всегда, жаждет хлеба и зрелищь. Во что это может вылится? Как минимум в просьбы о содании кокпитов к ДБ-3 -им, и СБ.:rolleyes: Ну конечно же в случае успеха.

Vert 03.09.2009 22:31

Цитата:

Сообщение от skvorez (Сообщение 31714)
емнип не на все ставился,читал уж и не помню где, что именно по этой причине у экипажей Ил-4 были проблеммы, пилот то один, лететь долго и т.д.

А я о чём?

Sita. 03.09.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31722)
Не, я сойду с вас с ума. В каком смысле подрастающее?:D

шутка... :) просто фраза про 16 лет в душе понравилась :D

эх... Psy06 конечно внёс поправки... но мне картинки развивающегося кокпита понравились.. на мой не профессиональный взгляд... а это ... штурвал от СМ79 немножко похож на Иловский... скрины тут рассматривал от ДТ ... есть какое то сходство...

Vert 03.09.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от skvorez (Сообщение 31724)
Авансом хвалим, это самое поколение, так что кокпит Ил-4 причитается;) ну обольщатся особо имхо не стоит. А то ведь народ он как всегда, жаждет хлеба и зрелищь. Во что это может вылится? Как минимум в просьбы о содании кокпитов к ДБ-3 -им, и СБ.:rolleyes: Ну конечно же в случае успеха.

Я ж ведь писал: "в душе мне 16". Нельзя же всё воспринимать буквально. Вы меня, господа, ещё в ясли определите.:)

Sita. 03.09.2009 22:54

Вложений: 1
... вот тут чуток чего то... наверняка виденное...
http://www.operation-barbarossa.naro...iation/db3.htm

Sita. 03.09.2009 23:12

Вложений: 1
тоже занятные картинки... только не совсем Ил4

http://www.mkonline.ru/2006-12/2006-12-12.html

Sita. 03.09.2009 23:13

или вот тут немного интересного... :rolleyes:
http://scalemodels.ru/modules/forum/...c_t_10924.html

Psy06 04.09.2009 04:44

Цитата:

Сообщение от Vert (Сообщение 31710)
Спасибо. Только у меня просьба - можно на ты, а? А то иногда я чувствую себя очень старым (а ведь в душе мне 16), а иногда мне кажется, что меня много...

Насчёт автопилота, вроде он массово не ставился. Я орентировался на это фото...

"Зеленый ишшо" :) Слушай сюда, автопилот исторически достоверен, это важно, но что гораздо важнее этот "ящик" четверть кабины загораживает, ну как ясно зачем он нужен?

ROSS_Papa_JA2 04.09.2009 09:05

Цитата:

Сообщение от skvorez (Сообщение 31714)
емнип не на все ставился,читал уж и не помню где, что именно по этой причине у экипажей Ил-4 были проблеммы, пилот то один, лететь долго и т.д.

Погодьте, если есть упоминание, что автомат горизонта или автопилот какой-нить ставился, то давайте поставим ( без автомата горизонта трудновато придется, к примеру бомбить, как вы собираетесь в одно рыло это делать?) Или я что-то путаю, автомат горизонта и автопилот это разные вещи?:eek:

skvorez 04.09.2009 09:41

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 31751)
Погодьте, если есть упоминание, что автомат горизонта или автопилот какой-нить ставился, то давайте поставим ( без автомата горизонта трудновато придется, к примеру бомбить, как вы собираетесь в одно рыло это делать?) Или я что-то путаю, автомат горизонта и автопилот это разные вещи?:eek:

Цитата:

Сообщение от Vert
Спасибо. Только у меня просьба - можно на ты, а? А то иногда я чувствую себя очень старым (а ведь в душе мне 16), а иногда мне кажется, что меня много...

Насчёт автопилота, вроде он массово не ставился. Я орентировался на это фото...
Вот про автопилот:
http://www.airwar.ru/enc/bww2/il4.html

[QUOTE]"1. Обязать ГК завода ╧39 тов. Ильюшина предъявить на госиспытания модифицированный самолет ДБ-3 (с металлическим фюзеляжем) с 2 моторами М-88 к 1 августа 1939 г. со следующими данными: максимальная скорость на 7000 м - 485 км/ч, практический потолок - 11000 м, дальность на скорости 325-350 км/ч - 4000 км, скорость над точкой цели - 475 км/ч, вооружение ЮхФАБ-100 или ЗхФАБ-250 или ЗхФАБ-500 или 1хФАБ-1000 на внешней подвеске, ШКАС с 500 патронами в носу, УльтраШКАС с 1500 патронами на средней установке, нижнюю люковую точку снять..., все бензобаки протектированы протектором из резины ОНАЗОТ с заполнением углекислотой, экипаж - 3, автопилот - "Сперри", радиокомпас - "Чайка". [/QUOTE]

Цитата:

5 февраля 1940 г. вышло постановление правительства ╧61сс "Об обеспечении бомбардировочных самолетов НКО и НКВМФ приборами слепого самолетовождения и слепой посадки". Оно обязывало НКАП, начиная с 10 февраля, строить бомбардировщики с радиополукомпасами РПК-2 "Чайка" и в 1940 г. поставить в войска 400 самолетов ДБ-3М/Ф, оборудованных приборами слепой посадки - радиовысотомерами БК-3 (тогда назывались эхолотами) и приемными радиоустройствами "Ночь-1". Похоже, однако, что это постановление осталось только на бумаге, т.к. 13 августа вышло аналогичное постановление ╧352сс, предписывавшее делать то же самое, но с 1 сентября. Правда, и тут промашка вышла - выпуск РПК-2 в достаточном количестве наладить не смогли, поэтому завод ╧39 ставил "Чайку" на каждый третий бомбардировщик, а завод ╧18 - на каждый пятый. Ситуация с радиовысотомерами оказалась еще хуже: к концу октября опытные образцы БК-3 на испытаниях показали неудовлетворительные результаты и были забракованы военными. Учитывая трудности с поставками оборудования, в частности, автопилотов, на 1941 г. было запланировано выпустить всего 130 оборудованных им ДБ-3Ф, и кроме того, еще 170 таких машин в строевых частях оснастить аппаратурой слепой посадки и противообледенительной системой винтов, остекления кабины, передних кромок крыла и хвостового оперения (приказ НКАП ╧241сс от 18 марта 1941 г.).
Цитата:

Вспоминает дважды Герой Советского Союза А.И.Молодчий: "Автопилота на самолете нет, а по своей природе Ил-4 неустойчив, каждую секунду норовит завалиться в крен, уйти с курса, задрать или опустить нос. Нужно беспрерывно крутить штурвал... Гул моторов, однообразные движения штурвалом то вправо, то влево, на себя, от себя укачивают, прямо-таки убаюкивают. И летчик как будто и с открытыми глазами сидит, но приборов не видит. Его сознание на миг отключается. Спит человек. Сон этот длится секунду, может, две, но тут же, мгновенно очнувшись, кажется тебе: спал вечность! А поэтому руки начинают бессознательно крутить штурвал, и не всегда в ту сторону, куда нужно. Чтобы избавиться от этой беды - от сонливости, мы брали в полет нашатырный спирт. Некоторые мои однополчане так и сложили головы не над целью, где извергают огонь вражеские зенитки, где роятся "мессеры", а в обычном полете, потеряв бдительность. Все это хорошо знали, но выдержать постоянное напряжение в длительных полетах не могли. Это было выше физических сил... Насколько штурмовик был хорош, настолько наш бомбардировщик, мягко говоря, был не очень хорош".
Вот еще:
Цитата:

В 1943 г. начался наконец выпуск Ил-4, оборудованных противообледенительной системой. Передние кромки крыла обогревались воздухом, прошедшим через подвесные теплообменники на выхлопных коллекторах двигателей. Хвостовое оперение имело отдельный источник тепла. Лобовые стекла кабины летчика смачивались антифризом. Конечно, теплообменники привели к очередному снижению скорости полета, но зато расширился диапазон условий применения бомбардировщика. Судя по всему, еще до конца 1942 г. около 60 Ил-4 были поставлены в части с автопилотами, и на 100 машинах установили аппаратуру слепой посадки "Ночь-1". С середины 1943 г. на каждом втором Ил-4 ставились автоматы курса АПГ-1. В состав стандартного оборудования вошли и необходимые в ночных полетах "лампы ультрафиолетового освещения" приборных панелей, которые до этого устанавливались в частях кустарным способом. В конце осени в проводку управления рулями высоты включили пружинные компенсаторы. На самолете применили новое переговорное устройство, радиостанцию, бомбовый прицел, кислородное оборудование,
ИМХО похоже что комплектация у самолета попросту была различная, что собсно и подтверждается фотками. Вывод то какой? с автопилотом или без?

ROSS_Papa_JA2 04.09.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от skvorez (Сообщение 31754)
Вот про автопилот:
http://www.airwar.ru/enc/bww2/il4.html

ИМХО похоже что комплектация у самолета попросту была различная, что собсно и подтверждается фотками. Вывод то какой? с автопилотом или без?

Моя глубокая имхуевина.:D
Делать ДБ в "максимальной комплектации", тоесть с автоматом горизонта.
Раз такие машины были аж с начала войны, пусть мало, но были, то и делаем их. Пусть игрок сам решит, лететь ему на автомате или без.
Никакого практического смысла делать кучу промежуточных вариантов с различными усеченными комплектациями нет.

Psy06 04.09.2009 10:44

ДБ-3 (возможно М) с автопилотами были уже в Финскую войну. О чем говорит замечательные фото захваченного финнами самолета. Даже если АП там изначально не стоял, и финны сами его туда поставили, они не могли бы это сделать физически если это не было бы предусмотрено конструкцией. Т. е. Ильюшин установку автопилота предусмотрел еще на стадии прототипа в середине 30х.

(Ну все разжевывать нужно) Дело не в том сколько там в серии ставили АП. Дело в том что ящик АП громоздкий и загораживает изрядно интерьера в кабине, соответсвенно кабину моделлить немножко легче.

ROSS_Papa_JA2 04.09.2009 14:17

Вопрос.
Кабина пилотов ДБ-3Ф и Ил-4 это одно и тоже? А может и ДБ-3М попадает под раздачу более реальных кабин?:eek:
Носовая кабина понятно, ДБ-3м сильно отличается.

Sita. 04.09.2009 22:40

а на Пе8 не такой же штурвал стоял, как на Иле?

ROSS_Papa_JA2 05.09.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Sita. (Сообщение 31785)
а на Пе8 не такой же штурвал стоял, как на Иле?

Как тонко товарищ Зита намекает товарищу Пси06 на логичное решение! :D

Sita. 05.09.2009 11:31

:rolleyes: :ups: :ups: :ups: не... ну .. не.. я не намекаю... просто спросил ...

Psy06 05.09.2009 14:03

Вложений: 1
1. Дб-3 и Ил-4 имеют полностью разную конструкцию, сходство у них только внешнее.
2. Штурвалы Ил-4 и Пе-8 не имеют между собой ничего общего.

Sita. 06.09.2009 22:01

:rolleyes: Большое спасибо Чарджеру с сухого :)
поделился ссылочкой... там не много.. но чуть больше чем раньше... :)

вот - http://89.208.146.254/files/charger/il4.rar

авторство принадлежит - =WarBirdsFlyingBARANS=

надюсь там будет что то ранее не виденное ... :rolleyes:

ROSS_Papa_JA2 10.09.2009 10:56

Эх.. чего-то давно не прилетает товарищ Верт... хоть бы весточку кинул,, мол жив здоров.. работаю.. и вам всех благ в ожиданиях :)))

skvorez 17.09.2009 21:28

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 31987)
Эх.. чего-то давно не прилетает товарищ Верт... хоть бы весточку кинул,, мол жив здоров.. работаю.. и вам всех благ в ожиданиях :)))

Вот, вот. А то я уже даже и кампанию на ДБ-3Ф смастырил.
Кабингу страсть хочетца

Sita. 17.09.2009 21:36

не давите на человека! :)

Messer 23.09.2009 01:41

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 31987)
Эх.. чего-то давно не прилетает товарищ Верт... хоть бы весточку кинул,, мол жив здоров.. работаю.. и вам всех благ в ожиданиях :)))

Ой!..., и не говори заждались уже!:)

Mixx 23.09.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Messer (Сообщение 32590)
Ой!..., и не говори заждались уже!:)

Думается ему самому сейчас дюже тяжко- и моделить/ конвертить/ хешировать + текстуры кабины рисовать..
Может ему помощь требуеться?

В моделировании я полнейший ноль.А вот к примеру текстурку намалевать думается бы мог помочь.

Ты ж не молчи товарищ Vert- мы ж переживаем за тебя. Как ты там жив- здоров ли? :cry:

skvorez 23.09.2009 14:36

Кстати тов. Верт
вот в качестве наглядной иллюстрации так сзать:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=426
http://forum.aviaskins.com/showthrea...2314#post32314
вона скока нас жаждет на Ил-4-ом полетать!
Дабы понятнее было поясню, кампанию "билет в один конец" только лишь за одну ночь человек 700 скачало, что говорит о несомненном интересе к этой машине у пользовательской аудитории.
Так что надеемся на Вас и уповаем как горитЦа

Vert 23.09.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Mixx (Сообщение 32599)
Думается ему самому сейчас дюже тяжко- и моделить/ конвертить/ хешировать + текстуры кабины рисовать..
Может ему помощь требуеться?

В моделировании я полнейший ноль.А вот к примеру текстурку намалевать думается бы мог помочь.

Ты ж не молчи товарищ Vert- мы ж переживаем за тебя. Как ты там жив- здоров ли? :cry:

Молчу, потому что рано ещё что-то показывать, а тебе отвечаю, так как ты реальную помощь предложил:

Я уже писал где-то, что да, нужна будет помощь в рисовании текстур, не потому что это тяжело очень, а потому что я просто рисовать не умею, ну не дано мне...

Думаю на следующей недели я закончу мапинг сделанного + приборы, конвертну это всё в ил, вот тогда можно будет и обсудить "ошкуривание", а я в это время займусь анимацией.


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot