не, ну это понятно система в действии) но будь сам же у государственного руля, разве бы не придумывал всякие способы как поиметь зыск с простого обывателя?))

я бы ОБХСС вернул и множество других полезных организаций...

Что-то напрягают последние посты...

То, что государство пытается поддержать свою промышленность, вводя "заградительные" пошлины на ввоз иностранных авто - это мне понятно и, ИМХО, вполне логично. Но! То, что оно при этом не делает ничего, что бы заставить тот же автоваз производить нормальные машины - вот это неприемлемо. А ведь всё элементарно! Вызвать в кремль руководство автоваза и спросить: "Чего вам не хватает, что бы производить машину такого же качества, что и "Опель"? Станочный парк плох? Специалисты необучены? Сырьё/комплектующие плохие? Подготовьте список того, что вам нужно и назовите срок когда с конвейера пойдут машины нормального качества. Но учтите, что если после выделения вам всего вами затребованного и по истечении указанного вами срока качество производимых машин будет хуже, чем "опелей", то вы все будете расстреляны, как изменники Родины и вредители. Ваши семьи, после конфискации имущества, поедут осваивать просторы Заполярья. И никакое мнение "междууродного сообщества" вас не спасёт."

Я даже больше скажу, будь сам у государственного руля - любой здравомыслящий поступал бы ровно так же, как и нынестоящие! Ты имеешь реальную возможность перемещаться по по своим собственным и общественным надобнастям? А государству, по большому счету побарабану, на каком собсно драндулете ты ездишь, это проблемы исключительно твоего личного ЧСВ. Очищать же за счет собственных производителей автопомойки по всему миру - просто вершина идиотизма. Тут достаточно немного остановиться и подумать, отрешиться от обиды за сложность в приобретении именно вон того корыта с болтами, чтобы прийти к этому простому выводу.
Понимаешь, фигня какая... Так уж устроен человек и человечество в целом, а так же любая значимая часть человечества, которую имеет смысл называть термином Государство, что они всегда находятся вроде бы в остром противоречии в своих интересах. Вершина развития любого Государства - полная и безоговорочная тоталитарная система. Вершина развития любого(стоит чуть глубже покопаться в себе) человека - полная и безоговорочная анархия, причем в стиле батьки Махно, а отнюдь не по Кропоткину. Самое удивительное, что противоречия эти при тщательном рассмотрении оказываются мнимыми, во всяком случае по настоящий исторический момент. Если отдельный человек таки разовьется до своего логического максимума ему наверное станет максимально комфортно... только не надолго. Потому что другой, развившийся до этих же вершин его тупо прирежет. Дабы тот своим максимальным развитием, не мешал развитию его, любимого. Когда количество этих "совершенных" людей достигнет некой критической величины, число их начнет резко убывать, пока не останется только один, зато самый "совершенный". Государство и является тем барьером, который не дает человеку "совершенствоваться" беспредельно. А человек с его чаяниями, является барьером на пути беспредельного "совершенствования" Государства.
PS Не сомневаюсь, что переубедить кого либо этим постом мне не удастся, но хотя бы немножко критичнее взглянуть на свою любимую точку зрения, думаю получится.
PPS Сам я езжу на не самой хреновой машине, но и не на каком Бентли или Мазератти, и в общем сильно не парюсь по этому поводу.

Ну ты в принципе почти все причины скопом и назвал.:D А описанная методика воздействия в нынешнем периоде развития исторических отношений на территории данного государственного образования - увы не действуют. Я бы тоже хотел быть богатым и здоровым(с).
Кто в этом виноват, что это не так, спросишь ты? Да мы и виноваты! Ровно 22 года назад ты чем занимался? А твои родители? А мы? А я?..
То, что из аморфного нечто девяностых, начинают проклевываться ростки Государства видно именно по закручиванию гаек, пусть даже в области поставок отходов автопрома в Россию...
Любое Государство это механизм подавления. "Обществоведение" 9 класс, издание 1983 года.

Ну так всё правильно.;) Как в "Горце" - "Бессмертный должен остаться только один!"

Если только "бессмертный", то и хрен бы на него... Увы это будет наоборот, самый обыкновенный. На котором Homo Sapiens собственно и закончится.

Так ведь она(указанная методика) и ДО 91-го года уже не работала. Иначе 91-го не случилось бы... Я уже писал как то, чтоп моему мнению, Союз начал рушиться в 1953-м.

Ну, в общем, скорее согласен. Именно к 53 не была создана система преемственности власти, а система личной ответственности за порученное тебе дело, после смерти Сталина под радостные возгласы и крики этих, отнюдь не просто так именовавшимися "ответственными", товарищей была снесена.

ВОТ ЭТО ВОТ - ЭТО ОТХОДЫ АВТОПРОМА..
http://www.autowp.ru/pictures/vaz/la...na_sedan_9.jpg
http://www.carwallpapers.ru/wp/vaz/g...0x1080-003.jpg
http://wroom.ru/i/carpic/8534.jpg
http://www.cars.ru/files/photos/Rena...-1600x1200.jpg

И НИКОГДА НЕ ПУТАЙ ИХ с АВТОМОБИЛЯМИ:
http://www.autowp.ru/pictures/bmw/3_...16_coupe_1.jpg
http://static.automarket.ro/img/db/a...?ts=1323170034
http://www.autowp.ru/pictures/v/volk...f_3-door_1.jpg
это нестареющая классика...
А не то гуано, в котолрое впихуячили миллиарды государственного бабла, и "завинтив гайки" не дают людям покупать ХОРОШИЕ МАШИНЫ, по нормальным ценам, а впихивают говноприору, говногранту, говнокалину, говнологан.. за ТАКОЕ БАЛБЛО! ..за которое можно в европе БМВ купить...
Какая нафиг поддержка атэщитствиннага аффтапрома.. его нет давно.. производим тазы, и гордимся их покупкой.. страна идиотов..

Согласен со всем, кроме логана. Вполне достойная машина особенно с дизелем dci.

Да и вообще - почему я должен заплатить в 1,5 раза больше денег за кучу бумаг, чем за саму машину?? Что бы построили очередной церквомечетебыдлохрам? или что бы очередной чиновник гонял на хорошей машине, а я паша как конь копейки тут сводил??

Ну уедь в эту самую европу, купи ТАМ эту самую БМВ и езди ТАМ на здоровье. А коль скоро ты живешь ЗДЕСЬ, в ЭТОМ государстве, то будь любезен езди на том, что удобно не только тебе, но и ЭТОМУ государств. Сиречь той части человечества, которое тщится считать себя относящимся к государству Российскому! Если не в состоянии купить Ягуар на предлагаемых ЭТИМ государством условиях, то придется либо ездить на том, что купить в состоянии, либо менять государство. Ну или поменять СВОЮ возможность к покупке Ягуара...

тоесть, если сборище воров установило грабительские условия покупки автомобилей, жилья и прочего, я должен либо согласиться, и переплачивать за это в 2 - 3 раза дороже, выбирая говно, или умереть, ибо таким как вы невыгодно существование людей, не желающих давиться предложенными фекалиями?

И вообще, я попросил бы не путать - патриотизм с идиотизмом.. :beer:

Ты знаешь, если начинают сравнивать патриотизм с идиотизмом...

патриотизм, это любовь к стране.. идиотизм - покупка лады гранты за 400 тысяч рублей, в бедной комплектации..

Ну так я ж и говорю, не нравится в стране, которой правит сборище воров, в присутствии у власти которых лично ты имеешь самое непосредственное участие, можно уехать туда, где нет "грабительских условий покупки автомобиля, жилья и всего прочего...". И откуда ты знаешь, существование каких именно людей мне выгодно, и выгодно ли их существование вообще? Может я уже "саморазвился" до крайнего предела?:eek::lol: Это шутка, если чё... ВСЕ твои проблемы исключительно в самом тебе. Так же как ВСЕ мои исключительно во мне. Мой жизненный опыт этот тезис подтверждает каждый день.

Про машины. Давно, уже не помню от кого, слышал, что после войны в Японии автомобили выпускались - полное г-но. Но правительство страны воззвало к национальным чувствам граждан и попросило не покупать импортные автомобили. А автопромышленников призвало постоянно улучшать свои. Результат мы все знаем...

у нас , это крик в пустоту будет

Кто бы сомневался. Да и подвытравили из нас эти самые чувства. Не без помощи нашего же правительства.

оно конечно просто все на кого то валить. просто большинство людей сменили приарететы с общественного на личные, а Родина и Долг перед ней это где то там далеко.

Кеннеди говорил: "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее". Круто звучит, ничего не скажешь... Возможно, в пиндосии и можно так жить. Но вот НАША страна, к тем, кто всё делал для неё, и ничего для себя, по жизни относилась (и продолжает относиться) по скотски. Когда государству от тебя что-то нужно(например твоё здоровье или жизнь) - оно резко начинает называть себя Родиной! А вот как черёд Родины долги возвращать - она быстренько становится государством, которое тебя и знать не знает.

я знаю сие, прошел через это. как говорил взводный- Родина вас никогда не забудет, но и никогда не вспомнит о вас.
но это не значит . что нужно от нее отказаться или делать все только ради себя наплевав на все и на всех. так точно никакого светлого будущего не будет кроме убогости и серости.

Немножко почитал мысли тут... Во первых - самое главное - всех участников форума поздравляю с праздником Преображения(как говорят работники аэрофлота - у нас неверующих нет)! Во вторых и остальных случаях жизни: ещё вчера искал гуглом - шож за аппарат такой - Опель Манта - очень интересный автомобильчик - умели делать в начале 70-тых всякую всячину(меня в том числе) - и автомобили были для души - щас такие только в музеях и в коллекциях., давно правда, читал что в Германии можно зарегестрировать авто как антикварное - типа налогов меньше, но, думаю, что справки для этого собрать там не то что у нас... Вот ещё думал - чего жалуються в России - заводов то у вас автомобильных - куча мала - и Форд, и Киа, и Фолькс собирают, китайцы усякие мелкосерийные - а вы Ваз да Жигули(кстати, если такси ловлю, в жигули не сажусь - принципиально - жизнь дороже., но вот Волга нравиться - большая, ремонтопригодная, хоч семью, хоч картошку, канешно не Мерин, даже не 123, но для наших направлений в самый раз, но на вкус и цвет...). Про правительство: у вас кагебисты, у нас гопники, чего лучше для народа - а может точно нам батько Махно треба, типа как Бяларуси. Но что о политике, вот увидел в новостях - детям в зоопарке зверушок давали подержать - картинка внизу., у меня самого морской кабанчик живёт на кухне под столом - очень подымает настроение - на время забываешь что в нашей жизни бардак и конца ему не видно... Будем радоваться что вообще живём - мир ведь уже почти 70 лет. Читал ещё про артиста одного, забываю фамилию, в общем хороший артист, картинка только в униформе в заметке была.

Ты фотки Опель манта А серии приложил.. культовая машина среди опелее...водов..
А про форды и прочее, что у нас делают.. так вот, я покатался на фокусе, который в роисе собирают, знаете чем он отличается от лады гранты? ценой.. а качество то же.. ниже самого низкого...

меня раздосадовало то, что машина в Украине стоит - 5000$ а её растаможка в роиссию обойдётся в 8950$ и вот где тут справедливость?? :)

Не хочу сильно обидеть - артист то мне нравиться очень - но как играл он колхозника в одном давнем кино, так и в форме нямецкой выглядит колхозником, даже взгляд наш - советский - наш человек, одним словом., а вот Штирлц, тот хоть чуть на европейца смахивает, прада чуть. Можете конечно обижаться - я немножко открыто скажу - вот бывает общаюсь с обыкновенными славянами, особенно ниже среднего класса(хотя не в классах дело), ну думаю такой же человек, от меня генами на 0001 процент отличаеться, ан нет, словно пропасть между нашими сознаниями., я не особо одарённый, скорее даже средних способностей, память плохая, зрение и того хуже, соображаю бывает медленно, когда уставший, но задаюсь вопросом - почему мы думаем по разному, как если б по умному сказать - системный подход другой, ну почему поступают не подумавши, напиваються, деруться, выпендрёж у славян выше крыши - а элементарного не знают, спрашивал как то знакомого - на втором курсе КПИ учился - в чём измеряеться сила тока и сопротивление в проводах, не знает., я был в ужасе., мои предки не дрались, хорошо работали - дед сапоги шил, хату в 37 построил, в разведке служил, прадед пану служил - управляющим, да по бабе - поляки были - даже не судились никогда, матом не ругались - я не хочу что бы думали что я тут типа хвалюсь - но ведь можно жить нормально, законы нормальные принимать для людей, машины отличные делать - пример нам та же Чехия, Германия, Швеция., мы ведь все отличаемся по геному меньше чем на сотую процента., и чего мы так живём в Украине и России, так х... в Форде сидел(водить не умею - не научился, не было времени и большой потребности, но на мотоцыкле в молодости гонял), правда Фокус тот был позапрошлого поколения - ничего машина, едет нормально, просторная, а вот у знакомого за руль десятки не смог залезть - ну не влажу и всё тут, вроде сидение отодвинул, чуть руль ему не оторвал, побоялся рассыпется., а в жигули-классику не сажусь потому что кузов очень хлипкий и мало точек сварки кузовных панелей - читал, на ю-тубе можно посмотреть аварии с жигулями- их разносит уже после 30 км при ударе - это вообще никуда не годиться - итальянцы сделали и нам спихнули. Чего то плохо написал - приду завтра с праздника, знакомый на храмовый праздник пригласил на Соломянской площади в парке - буду чуть навеселе, придумаю хороший пост. :beer:

нормальный пост.. дело не в человеках, а тех, кто верховодит ими.. у нас - роиссянское стадо, которому суют ладу говногранту - и говорят - хорошая машина.. де жрите свиньи, один ляд лучше не сможете добыть..

дело как раз в человеке, ведь не партия и правительство делает машину, а именно отдельно взятый человек. а правительство и руководство завода хоть глотку пусть сорвут призывая работягу сделать хорошо и качественно свою работу, если ему …, то он и делать не будет, зато будет сетовать что вокруг не хрена хорошего нет и вся отечественная продукция дрянь. можно подумать ее марсиане делают.

это понятно, что наши делают.. но в чем суть то.. сделали плохую машину, зачем продавать то её за огромное бабло?? и зачем препятствовать ввозу хороших машин из-за бугра? не можем сами, давайте завозить..

Господи! Ну неужели столь элементарные вещи нужно разжевывать? Пример простой приведу: что было бы, если бы наши в 20-30-е годы не упирались до кровавого поноса, и не строили СВОИ заводы по производству СВОИХ двигателей самолетов и прочего? И двигатели и самолеты, за редчайшими исключениями отнюдь не были шедеврами. Можно было, следуя твоей логике, покупать не сигнальные образцы, лицензии, заводы и инженеров, а прям на корню у того же Форда отличные машины скупать, а хоть у тех же поляков их неплохие, и главное дешевые ПЗЛы... Не, и Форд и поляки друг дружке синяков на спинах размером с таз наставили бы точно, от радости. Правда это было бы для нас единственным положительным моментом. Но писал бы ты сейчас не на русском языке, и не на русском форуме. Если конечно вообще умел писать при самом лучшем раскладе. Скорее твои, как и мои родители даже не родились бы...
Или в эпоху всеобщей толерантности и практически полной победы демократии на планете земля, желающих перевести тебя в положение биоудобрения стало меньше? Прочитай это(здесь выкладывал, потому повторятся не буду), мне кажется достаточно емко и исчерпывающе написано.

Позволь не согласиться. Пример - Китай и Корея. Что у них исконно "свои" автомобили? И двигатели и кузова копируются с самых успешных брендов, японских и европейских, не особо заморачиваясь рассуждениями о плагиате. Что они по немецки или по японски заговорили? Или рождаемось понизилась? Зато сколько у них модификаций и рестайлингов - каждые несколько лет выпускают на рынок что-нибудь новенькое. А в России или Украине? У нас как постороили в 80-х годах корейцы линию по сборке Дэу-ланос, так и гонят его до сих пор на протяжении более 20 лет! Ладно бы "оно" стоило в пределах 3-5 тыс$ , было бы "дёшево и сердито", так нет: будьте любезны покупать перелицованый "опель кадет" за 8-10 тыс.$. А куда вы, нахрен, денетесь, ведь тот же 20 летний опель кадет если его растаможить по правилам, будет стоить те же 8-10 тыс.$. И где тут свободная конкуренция? А что до поддержки "отечественного" производителя пусть бы Янукович с депутатами ездил на "ланосах" и "тавриях" (на крайняк на "шкодах") - вот это была бы поддержка!

Они не заговорили. А твои предки, году к 42-43 точно по немецки заговорили. Ровно в том объеме, сколько рабу достаточно для понимания своего хозяина. Это если в компостной яме не сгнили бы. Немцы они бережливые. Неужели и ЭТО пояснять нужно?
На мой взгляд лучше ездить не на Форде АА(BMW-6 по халяве), а на ЗиСе АА(ВАЗ/Фокус/Ланос), и летать на И-15(Су-27) а не на PZL-11. Особенно если альтернативой является твое использование в качестве удобрения в саду(придатка к скважине/раба/...подставь нужное) бауэра(БритшПетроллеум/фермера/...подставь нужное) где нибудь под Смоленском, Хатангой или Ровно.
ЗЫ Януковичей (Путиных) на всю Украину (Россию) трое-пятеро, зато остальная страна многие миллионы. Потому на чем собсна катаются губернаторы для страны фиолетово, окромя чесания своего ЧСВ и прочих обид.
ЗЗЫ А где ты свободную конкуренцию вообще видывал? Это только в стране Эльфов бывает. В той самой, с розовыми пони кушающими нектар и какающими бабочками...

Парни, ну взгляните чуть шире своих сиюминутных проблем и интересов, попробуйте хоть немного замедлить в себе "самосовершенствование"! Если конечно все слова о Родине не пустое сотрясание атмосферы.

А вот это "не в бровь, а в глаз"! В конституции прописать, что все представители государственных властных структур и члены их семей, от самого паршивенького главы поселковой администрации и до министров и президента включительно, ОБЯЗАНЫ пользоваться только автомобилями отечественного производства. Обязаны одеваться в костюмы отечественных швейных фабрик. Обязаны лечиться, учить своих детей и проводить отдых в России. Не нравится качество машин? Заставьте производить хорошие. Костюмов приличных нет? Возродите швейное производство. Лечат и учат плохо? Доводите до ума СВОИ медицину и образование. А хотите всё заграничное - пожалуйста, слагайте свои полномочия, и на правах обычного гражданина покупайте себе иномарки, ездите в отпуск на Мальдивы и отправляйте детей на учёбу в Англию. Но пока вы представляете государство, будьте любезны поддерживать его делом, а не на словах.

Никак нет, не фиолетово. Руководитель обязан подавать подчинённым личный пример. Этим он отличается от барина, который никому из крепостных ничего не обязан. У нас сейчас баре, которые под бодрый звездёж об России одеваются в "бриони" катаются на "мерседесах" и подписывают законы о поддержке отечественного производителя золотым "паркером". Советский Союз погиб потому, что "верхи" утратили веру в идею и захотели жить красиво. И когда это неверие просочилось в народ - всё, кабздец стране!

Устало... ну было так в Союзе, и что? Мы сейчас в раю проживаем? Те самые, что на Чайках разъезжали, страну оптом и продали. Не там водораздел проходит...
Я может крамольную вещь скажу, но папа Кеннеди был голимый мафиози и бутлегер, а сынок вроде так ничего... Нынешние наши никогда не будут до конца государственниками, всегда свой карман превалировать будет. Просто исходя из психологии, после прорыва из "грязи в князи". Остается только надеяться либо на прорыв нового ИВ, либо на естественный инстинкт самосохранения властьпредержащих.

Так об этом и речь! Рыба гниёт с головы.

А вот на это рассчитывать не стоит!:D Дело в том, что инстинкт-то САМОсохранения. А себя с нами они никак не ассоциируют. И сохранение своей шкуры для них никак не связано с сохранением нормальной жизни какого нить Васи Иванова, а то и вразрез с этим идёт.