...

Василий, спасибо за новую ФМ... какой-то в самом деле странный самолет этот Як-7м82... Не могу я его понять.

Поправить бы его в Максе... дефолтные Як-7 тоже.
Они так же имеют центр за кабиной пилота.

:ok:


Спасибо, Олег :thx:

Вась, я, если честно, не думаю, что 3д модель имеет отношение к ФМ... У Молвы вон чайник летал. Я не спец и не берусь судить. По-моему, просмотр модели в простом редакторе и ЛТХ - разные вещи, не зря в ФМ вводится САХ и прочие характеристики, влияющие на характеристики. Хотя чисто эстетически да - можно б поправить.

Это не сложно проверить.
Приеду домой, приделаю эту фм к другому планеру.

Упс. С Як-7 М-82 такая же петрушка :DONT_KNOW:

Уже был такой спор с год назад - оказались корявые хуки в планере.
И лучше тысячи слов провести тест фм для Як-7 с разными планерами.
Взял планер Як-9Еарли - то есть ранний Як-9, который был тот же Як-7ДИ,
но с меньшим топливом - 320 кг.
К этому планеру прицепил фм от Як-7М-82.
Есть два варианта шифта шасси: с дефолтным значением от Як-9 и от Як-7.
Внутри есть папка с флайт-моделями для просмотра и сравнения.
Можно менять эти два варианта фм, которые положил внутрь папки
с тестовым модом.
Архив можно скачать по адресу:
https://drive.google.com/file/d/15Zj...ew?usp=sharing
Мне, например, понравилась модификация с М-82.
(со стандартным правильным планером)
Чувствуеться, что нос потяжелел и можно держать скорость
около 500 км. в час, не особо отклоняя ручку от себя.
На посадке нужно выкрутить триммер руля высоты на 15-20 делений.
Посадочная скорость 185-190 км. в час, скорость касания - 150 км. в час
по прибору без подскоков.
Над полосой нужно чуть дольше подержать - на секунд 20 -
самолёт сам касаеться полосы.
Это если заход делать правильно, не превышая скорость на глиссаде
и вовремя подтягивать ручку - на высоте около 15-20 метров.
Перед обыкновенным Яком имеет преимущество :rolleyes: по моменту:
восходящие эволюции уже можно :ok: совершать на скоростях
около 280 км. в час.

...

Не получилось :ups: Не может ли быть причиной то, что класс летаба называется YAK_7_M28, а у статика YAK_7M_82? :I'm_thinking:

Может быть потому, что у вас не установлен мой фикс. :ok:
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=8919

Василий, ты сравниваешь похожие самолеты и совершенно субъективно. Я думаю, если приделать ФМ як-7 к Миг-21 или Ми-24 - они будут летать как Як. То есть никак 3д модель не влияет на фм.

То есть разницу в поведении не заметили? :eek:
Зря я старался. :I'm_thinking:

Может быть :DONT_KNOW: Но, может, названия классов имело бы смысл сохранить, для совместимости с оригиналом? Или имена классов изменены намеренно, чтобы как раз и не было 'пересечений' с оригиналом?

Намеренно.:ok:

у нас же разница во времени 4 часа, и я только утром увидел. Когда пробовать? Работа...

Как всё ... непросто %) А то, что для 3D используется та же папка, что и для оригинала, 3DO\Plane\Yak-7M_28(Multi1), и меши там правленые, на оригинал как-то влияет?

Влияет. :rolleyes:
В правленном классе две пушки в крыльях и один пулемёт в енжин.
Это же отражено и в исправленных мешах
В оригинале пушка в енжин и два пулемёта в крыльях -
в мешах и в класссе.
Пользуётесь оригиналом, никто ж не заставляет ставить мой фикс.
Попроси Олега, что бы сделал статик :law:на оригинал. :ok:

Вот, кстати, да! С вооружением у оригинала тоже шляпа была. Очень уж 'оригинально' получилось %)
Ну, вот, сразу 'никто ж не заставляет' ... Просто спросил :ups:


Война закончена, всем спасибо © :thx:

Так я ж исправляю "шляпы" что бы пользовались, :ok:
и что бы ближе :rtfm:
к прототипу. :fly_by_plane:
:rolleyes:

paint.net

Для YAK_7_M28.

Кстати, о совпадении скинов с Тундры к Як-9Р: только 1.

Чисто случайно нашел статью про установку М82 на Пе-2, с чертежами.
https://naukatehnika.com/pikiruyushh...zen.yandex.com
Видно относительно фюзеляжа, насколько ниже ось винта у М82. Кстати, тоже интересно, видел, Вась:
http://wiki.airforce.ru/index.php?ti...82%D0%BE%D0%B2

В таблицу винтов я часто заглядываю.
То, что Як-1/7 сделали без запаса для установки других винтов,
то это нужно конструкторам лет пять условно выписать.
Имея возможность установить винт 3.2-3.3 метра и редуктор 0.59,
можно было установить промежуточный радиатор и поднять мощность
М-105 до 1350 сил при 2650 оборотах.
Но пытались лить бензин после карбюратора, охлаждая смесь.
Отсюда расход топлива как в мотора на 44-46 литров.
Это крило нужно было выкидывать и ставить подобное как на Хиене.
Но всем не давала спать оживальная/обмыленная форма.
Кстати, разницу между двумя планерами в поведении увидели?
Попробуйте поставить на полосу со стандартным шифтом шасси
планер от Як-9 и планер с приделанным М-82.
Обе класса ссылаются на одну и ту же фм.
---------------------------------------------------
Если хотите, а посчитаю - приблизительно - САХ планера Як-7М-82.
Именно планера(3До), который нам предложили. %)
Потому как у реального самолёта он известен - 24.7. :ok:
--------------------------------------------------------------------
Это развесовка дефолтного Як-7В-ПФ.
Этот ужас сделан потому, что бы скрыть ошибки при моделировании планера.
Это дефолт для Як-9.
Не идеально, но нормально.
Если применять шкалу 1-100 - то очень хорошо.
Так как я понимаю, то должно быть около GC_AOA_Shift 0.30.
Это будет соответствовать передней центровке приблизительно САХ 0.26.
------------------
Эх. заходил бы ВАД к нам, то выдал бы точный цифры. :ok:
А так - все мои старания - гадание :uh-e: на кофейной гуще. :ups:

Все не пробовал.

В переводе на реальные цифры САХ планера(3До) Я-7ПФ
и Як-7М-82 около 1.035.
Предельным "считаеться" САХ 0.36 . :eek:
У последних Ишаков добирался до 0.33-35 и самолёт считался чрезвычайно строгим в пилотировании.

А всё почему? Потому что это на 'убивца' шкурки. Як-9П цельнометаллический ;)


УНВП © :ok:

О! Кстити. Цо то есть, 'шифт шасси'? :I'm_thinking:

Вась, но такая же проблема была и у англичан, и на спитах, и на харрикейнах. Там даже запрещали руление без техника на хвосте. Так что конструкторы везде думали одинаково, и основания делать так были.
И не соглашусь насчет форсирования М-105.

Проблема была в передней центровке аглицких еропланов.
При резкой даче газа они могли клюнуть носом и никакой просвет уже не спасал
от копания винтом ямки в грунте.
Диаметр винта Спита был 3.28 метра., Хурика - 3.4 метра.
У нас же у Яков запаса даже для винта 3.0 метра почти не было.
По мотору.
На М-105 ПФ-2 мощность номинальная у земли была 1290 л.с.
Установка интеркулёра (хотя бы небольшого) после нагнетателя
позволило б поднять мощность даже на простом ПФ до 1300-1320 л.с.
Просто потому, что оптимизируется процесс сгорания топлива.
А мотор у нас и так наддувный - компрессор наддувает 1.43 АТА где то.
Что бы снять большую мощность винт диаметром 3.3 метра был бы очень кстати.
М-106 потому и не довели, что он сильно грелся и протекал из-за
откровенно говняных резиновых прокладок и т.д.
Набивной сальник коленвала для ЗмЗ-402 - боль души волгарей.
Изменили конструкцию только на УмЗ, когда подняли объём до 2.9 литра.
50 лет не меняли конструкцию... но космические корабли бороздят
просторы Большого театра.

У нас не было двигателей, не было нормальных технологий для них.. И потому Як при сопоставимой массе со спитом имел двигатель тот, что был - а он 1180 вместо 1500 лс. Естественно, приходилось мааксимально облегчать самолеты.
А форсирование м105 не было возможно, уж все пробовали, он доведен до предела, ресурс и так минимальный, температурные режимы жуткие. Не думаю, что предки были намного тупее нас)

Я пишу не столько о форсировании, сколько об оптимизации
процесса сгораемой смеси. В реале же часть топлива просто
вылетала в трубу. Интеркулёр снижает температуру воздушной смеси,
значит двигатель будет иметь мение напряжонный режим.
То же делал и метанол, который работал химическим интеркулёром.
По моему мнению за счёт только интеркулёра М-105 вывезет "ещё"
сотню сил, которые не "получались" из-за неоптимальных режимов работы мотора.
Смотрим на ДБ-601Е, который при оборотах 2500 выдавал 1200 лс.
Что делали немцы?
Оптимизировали камеру сгорания, чуть подняли обороты,
поставили радиаторы побольше, снизив тепло-напряжённость мотора.
Получили 1310 л.с. при том же наддуве 1.3 и оборотах 2600.
А бензин у них был - синяя синтетическая моча.
На моторах АС/АСМ/АМ мощность на этом режиме была 1250-1275 л.с.
Убрав впрыск - получим те же 1200 л.с., что сопоставимо с М-105.
Проблемы М-105 были не только в тепловых режимах, которые
при старании можно было решить, а в самом железе.
М-105 - наследник Хиспаны, у которой максимум мощности снимается
на 2550 оборотах. Такой профиль кулачков распредвала и жёсткость коленвала.
М-105 крутонули до 2700 оборотов, но мощность после 2550 фактически не растёт.
А у немца в ДБ-601/605 растёт и мотор крутится до 2800 оборотов.
Поэтому для М-105 промежуточный охладитель проситься сам собой.
Смотрим на Ролс-Ройс или Аллисон.
Без интеркулёров мощности на оборотах 2800-3000 плавают в пределах
1150/1200 - 1280/1320 л.с., хотя наддули там ого-го - 1.6-1.8 АТА.
Можно дуть сколько влезет - в цилиндры его не затолкнёшь -
воздух горячий очень.

Сдвиг САХ при выпуске/уборке шасси.
Только у нас он сильно большой.
В реале у большинства самолётов он -0.04 -0.08.

Вася, при выпуске/уборке шасси двигается не САХ, а центр тяжести, который отсчитывается от носка САХ. Этот сдвиг сильно зависит от конструкции убирающегося шасси и веса колёс

Мне кажется ,что это вовсе не от того, что создатели флайт модели не владели цифрами
сдвига Центра тяжести в зависимости о выпуска шасси.
ИМХО, скорее всего формула обсчета изменений в ФМ при этом не совершенна
и при малых значениях не приводит в заметно ощутимым изменениям в поведении самолета

Нет, приводит.
Но если не обращать внимания на тонкости - то это не очень
заметно.
В случае с Як-7 именно 3До собрано не по стандарту.
И примеры с чайниками, которые запускали ранее в Иле,
меня не убедили.
И создатели фм как раз владели цифрами, потому что шифт
шасси в фм Як-7 сдвинули далеко вперёд.
Если этот шифт -1.95 прописать наследнику Як-7 - Як-9,
то будет интересный эффект при загрузке миссии.

Так таки так.
Я не правильно выразился, по колхозному.
Признаю свою малограмотность.:ups:

уточняю: из непарадных и фриарта:rolleyes:

Не. Всё цельнотянутое из 'тундры' :ups: