Мы однажды с моим приятелем шли вдоль моря из Орхипо-Осиповки в бухту Инал.
Казалось бы проще идти по морю...вдоль пляжа.
Жуй там...Пляж...это редкая случайность.
Идя по берегу я чуть не утонул. Ей Богу.
С тех пор я не перемещаюсь по берегу, желая срезать расстояние.

Зимовьё.
По всей тайге в наших просторах. Хуева туча домиков...срубов.
Идёшь...хуяк...домик...заходишь...
Наколотые дрова., за печкой сахар, соль...несколько пакетиков чая.
Сразу распалил, выпил чаю, поел...НО!
Уходя, наколи дров и сложи возле печки.
Если есть консервы, сухари...чай, сахар. непременно часть оставь тут.
Это правило. Ну...на моём веку не рушимое.

Вот известно...что монголы приходили на Русь с трёх направлений.
Из Харезма (теперь Узбекистан)
Из Казахстана. с направления Павлодара теперь, НО! и из Сибири.
Ну...первое нападение на Русь в 1236-1237 ....собирались всю зиму в верховьях Иртыша.
Известно, что этот налёт не был таким малочисленным, как тяжба на Калке.
Монголы уже знали на кого нападают...
Тем более Субедэй получил пиздюлей от тех, кого мы теперь называем татарами в районе нынешней Казани.. И утёк через казахстан в Куркурум.

Угедэй в качестве приемника Тэмуджина довольно свежо понимал, что тут нужно воевать с опережением...Потери хоть и большие. Но оперативные удачи на лицо.
На Русь отсылается сын Джучи Бату (Батый).
Одновременно по Северу отдаётся команда на Восток...и командует этой группой...будете ржать...этот гусь ещё попортит нервы как у монголов, так и у наших... Субедей.
В район нынешней Казани подходит банда с трёх сторон...к ебеням сносят
Ну прям с наскока всю Булгарию...мало того всех воинов, кто уцелел ставят в строй к себе и идут на Рязань.
Это всё конец 1237...декабрь...В феврале...уже спаливши Москву...берут и Владимир...судя по летописям...довольно таки легко.

Когда обложили Рязань. Владимирский князь выслал подмогу...
Но, нападение было столь стремительно, что подмога лишь убедилась, что Рязани больше нет..и сама подмога ушла сильно не в том количестве, что приехала.

Тут не следует, что наше войско было отставшим, или не умело воевать.
Монголы приехали с новым тактическим решением.
У нас основа войска была тяжелая кавалерия. Тут да...в прямой стычке монголы бы рыдали.
Но, монголы приехали не зачёты по тактике сдавать. Они приехали за зарплатой.
Их лёгкая кавалерия...манёвр стремительность...
Ну и вообще.
Наши князья в лучшем случае на стычки выделяло полторы тыщи..и этого хватало. Монголы уже воевали войском больше, чем 20 000. Ну, и пацаны у них не у ларька отшибали носы, а коротали дни в перепалках с персами, афганцами узбеками всех мастей, грузинами аланами, армянями ну и в том смысле ...поднатарели.

Ну...в общем, всё скисло..
Когда разоряли Киев...МАМАДОРОГАЯ.
Так его ещё и разоряли не однократно.
Ну до тех пор, пока и разорять уже стало нечего.
Ну и потом ломанулись на Польшу, ну...Чехия, Венгрия...но...про Венгрию у меня есть история...когда сам пойму как там могло быть расскажу, как я понял.

Вот, смотрите.
Литовско - Русское государство.
Тут ни кто не возникал.
Как возникло?
Я не спорю с историей...я любопытствую...Я не гонюсь за славными деяниями...
Во первых русское государство претерпело...
Я даже скажу...прямо чуть ли не в пером поколении..."Головокружение от успехов".
Так укрепилось.
Взяло под контроль важную дорогу. "Днепр"
Съездили в Византию, нашухерили...подписали договор...
Сменилось поколение.
берём Святослава... Конечно же киевского...
Его голова стала пивной кружкой.
Причём, не из богатого похода.
Бахвалится тут не чем...важно понять...вернее установить..
Не все походы в Византию удачно заканчивались...а, если углубиться в эту тему...там стока .
Вот...если бы...(ужос до чего не люблю сослагательное наклонение.)
Вот, если бы Святослав ехал с победой...(это как возражение)
Ему незачем было зимовать у порогов.
Ну, и тогда его бы голова не превращаясь в кружку приехала на плечах...пока что не очень великого князя.

У Иггульдена, в принципе всё так же. По нему, Бортэ Тэмуджину поведала о своей беременности ещё на обратном пути в родные края, после того, как он её забрал в жены (ну, дорога ж дальняя, ни тебе телефонов, ни тебе планшетов, ни тебе компьютеров, ни тебе Интернета ... чем ещё вечерами заниматься, кроме как?), но ... Тэмуджину 'вступило' в голову, что, мол, генетика наука сложная, и всякое может быть :DONT_KNOW: Ну и 'выяснилось, что он жив' тоже явочным порядком - veni, vidi ... и поубивал всех нахрен, а потом ещё и сердца съел :eek:Quod licet Jovi, non licet bovi :rolleyes: Т. е. другим - действительно - нихрена не позволено (политика, етить ея), но вот Самому ...
Сыновей? Чингизидов, наверное? Сыновей же четверо всего. А насчёт 'чистоты' ... Бату ж Угэдэй 'поднял', а поскольку Угэдэй был каганом, значит ... 'Запомни, сынок, по любому вопросу есть только два мнения: одно - моё, а второе - глупое' :D
Иггульден ...
О рыцарях, правда, речь, но разница непринципиальна.
Образно :good:

Это только от Бортэ четверо. Ещё были Хулан, Эсуген, Есуй.
Ну и целая дивизия менее почётных жен и наложниц. А, дети их считались чингизидами, и занимали почётные стулья в курултаях, и командовали не понарошку.

Но, вышло всё так же как и у наших князей.
Рассадили сыновей на нужные города.
Ну, они сначала порезали вольнодумных князей из не очень знатных городов (наследников предыдущих рюриковичей), потом начали ругаться меж собой. Кому всё таки сидеть в Киеве.
Владимир Ясно Солнышко...вообще не имел прав на княжение, поскольку был байстрюком. Но, потихоньку...не спеша...вырезая брата за братом, добрался таки до киевского трона.

А говорят, не рождайся байстрюком :DONT_KNOW: Тут, главное, цель перед собой поставить :rolleyes:

Вот, я никогда не задумывался сколько же могло то или иное княжество выставить людей на войну. Написано, например что на куликовском поле с обеих сторон было тыщ триста чуваков. Я и верю.
А поразмышляв, понимаю что если воевать с ходу... с марша... то посыльный из авангарда с вестью, что наткнулись на неприятеля... доскачет в хвост колонны только аж на следующий день.
Клим Жуков очень наглядно подсчитывает, сколько же мог дать средневековый русский город чуваков. С учётом того, что иметь меч мог не каждый гражданин. Это было сильно дорого. Я уже не говорю про доспехи и лошадь. Вот, например Новгород! Одновременно мог выставить меньше тыщи в разные времена. Собрать войско в 10 000 в одиннадцатом, двенадцатом веке - то ещё задание...ну, почти не возможно...Да, и до нашествия монголов и не нужно.
Батый в верховьях Иртыша собрал за зиму всего около 30 000...А к Рязани прибыл с войском около 120 000. Стало быть войско пополнялось за счёт покорённых булгар, вотяков, мордвы, чувашей...там даже сегодня не совсем точно известно кто проживал на средней Волге.
НО! Мне до сих пор не понятно...Как они припёрли осадные системы из Китая к воротам Владимира, Суздали и в Венгрию?
А, это сложные механизмы. И невероятно громоздкие.

свои междуусобные клин-вопросы русские князья решали количеством от500 морд, до полутора тысяч макасимум!
Субэдей с Джебе припёрлись аж в 15-17 000 очень хорошо обученных джигитов. Наши выехали в лучшем случае около 10 000 (это я считаю с владимировскими, которые как известно не успели к единоборству). К ним присоединились ещё около 5 000 половцев (капчуков) Ну, и разного рода бродники около 2 000.. Бродники, кстати сразу переподчинились Субэдею, загодя поняв, где лучше всего будет собирать трофеи.
Кстати волонтёры к Мстиславу Старому киевскому были как раз из бродников, которые предлагая сдаться божились, что крови монголы проливать не станут. Не соврали.

Кстати...забыл упомянуть.
На Калку монголы попали гонясь за Хорезм-Шахом. Ну, и за одно выворачивали карманы у капчуков.
Когда стало известно, что русские собрали дивизии, и едут на встречу. Моголы выслали посольство с подарками. Оно застало русских ещё на Хортице. Мол...нафига вам эти капчуки...мы не к вам...мол, разденем половцев и вернёмся восвояси.
Старая схема...Она сработала, когда резали грузин. Что бы половцы не вмешивались.
Наши это посольство просто покрошили в капусту. И, довольные поехали на встречу в Донбасс.

Умирает старый еврей.
Подзывает жену. Голосом, почти покойного:
-Циля...Я сейчас умру. Признайся мне перед моей смертью. Ты мне изменяла?
-Ой Беня...А, вдруг ты не умрёшь.

Ликбез: численность средневековых армий. Ещё Клим Жуков (известный в 'узком кругу ограниченных людей' ©) на эту тему (и многие другие) на 'трубе' рассуждал :rolleyes:
И разборные ;)

Круче, наверное, только медоед :D

Я тут, однажды наткнулся на статью одного субчика о Екатерине II.
Он сообщает, что у неё в роду по линии отца и по линии матери было 7 рюриковичей.
Я не поверил и стал искать не мудрствуя лукаво...через википедию.
Исключительно из любопытства.
И шо вы думаете?... за пол-часа я отыскал троих...
не помню как, через каких её пращуров я вышел на Мстислава Мстиславовича Везучего (Удатного).
И вообще... я чуть не сдурел как там намешано.
И таким же ходом я набрёл на дочь английского короля Гиту Уэссекскую, жену Владимира Мономаха, по совместительству прабабка Мстислава Удатного.
Вот, думаю Елизавета Петровна выискивая жену Петру III аккурат знала, что принцесса София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская не очень, но всё же больше рюриковна, чем Романовы.
Стало быть плевать от кого она родила Павла...Александр I хоть немного, но всё же Рюрикович.
А, по большому счёту, это теперь и вовсе не важно...только для любопытствующих.
Да...Знаете, кто её сопровождал В Петербург на выдание?
Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхгаузен. Вот такая петрушка, понимаешь.

Эка новость.

По этому поводу меня знаете чито удивляет.

То, что наши сериалодеятели о Е2 так и не догадались включить барона в сюжет.

Уж такой то фигурант истории всяко добавил бы исторической правдивости в фильмецы о Фике "Бецкой".

Это точно, колорит был бы...

Только вчера лекция была К. Жуков: "Начало русской столетней войны"

https://www.youtube.com/watch?v=I56qAZpNO1M


дай, сейчас думаю, Черномору покажу, он вроде всей такой бодягой интересуется. Зашёл, а тут блин и про татар, и про Екатерину уже ))) Ну тогда вот до кучи про Екатерину из недавнего, хотя лично я, к этому докладчику, т.е. к Кипнису неоднозначно отношусь:

1. Екатерина Вторая: путь к власти/Борис Кипнис: https://www.youtube.com/watch?v=LeYfSHB1zZw

2. Екатерина II: Семилетняя война/Борис Кипнис: https://www.youtube.com/watch?v=jzMt0J7eohg

Действительно. Я интересуюсь такой бодягой.
Эту лекцию Клима Жукова я до твоего поста не слушал, спасибо за наколку.
Хотя, по этой теме я его прослушал более развёрнуто, в деталях.
А, вот...что касается второго докладчика.
Первую часть я уже знаю, вторую ждал...но, ты быстрей.
Он обещал ещё, как минимум две лекции по этой теме.
С удовольствием послушаю.
Но...У меня тоже двойственное чувство к этому докладчику.
Хотя его знания я и не подвергаю сомнениям и проверкам...
Но, что то меня настораживает...Думаю, это манера выкладывать свои знания. Уж больно пафосно он повествует. Волей, неволей приходится думать, что и он не прочь подразукрасить свои рассказы.
Пока я не нашел повода сомневаться (кроме одного...во второй части они с Егором Яковлевым немного не сошлись о происхождении нынешней английской династии... Будто они Ганноверы. Но, Егор, обладая чувством такта ловко согласился не развивать нестыковку. Сходу я не нашел, кто же из них прав. По википедии Ганноверы в 1901 сдриснули с престола, и Егор как бы прав...но, нужно установить - Ганноверская династия имеет ли "автокефалию" от Заксен-Кобург-Готской династии, или же это одна из ветвей их. Википедия чёткого ответа не дала. Да, мне пока и не срочно знать).

Smokie.
"Не вешай мне лапшу на уши"

https://www.youtube.com/watch?v=q_dJ...ature=youtu.be

В ту же лузу:

Кто кого: монгольские орды Батыя против европейских рыцарей.

Монгольские нукеры против рыцарей: битва при Легнице.

А, я тут стал разбирать их дрязги на Балканах. Как Кадан и Ногай гонялись за Белой IV.
Вот, мне очень любопытно... Почему же они бросили Белу, он ведь уже фактически сидел у них на аркане на острове Трогир, что возле Сплита.
НО! Снялись в одночасье. И уехали домой, по дороге обезналичив Болгар. Болтают, что Бату отменил все движения..Мол, Угедэй помер...
Нужно пошустрить в Каракуруме. Видать, срочно ехали на курултай. Там власть делили. пошустрю...

Ещё интересный казус...
По тем данным, на которые я наскочил указывается, что монголов в Польше было больше двадцати тысяч. Генрих Набожный называется Генрихом Благочестивым...И что он собрал 25 тысяч чуваков, и со дня на день ждал приход чехов численностью 40 тысяч. Где Генрих наколупал 25, а чехи 40 тысяч людями не объясняется.
Ещё по этим же данным. Генрих вывел войско из Легницы и решил воспользоваться преимуществом, и раздолбать монголов.
В это время со звоницы срывает ветром черепицу, и она летит в сторону Генриха...Тот чудом уворачивается.

По тем данным, что прислал Маркиз выходит что и с Генрихом было около 7 тысяч, и у монгол столько же. НО! с колокольни по этим данным сорвало не черепицу, а целый колокол..И тот воткнулся в землю возле самого Генриха.

Ну...данные присланные Маркизом больше похожи на правду.
Монголы в Польше ни чего не планировали. Лишь так... повыворачивать карманы у прохожих. Всё грабилось проездом. Краков взяли мимоходом...поскольку его ни кто не оборонял...Вроцлав обошли, как и многие другие города.Их цель была Венгрия. Туда они припёрли около 15 тысяч морд. А в Легницу пришли за Генрихом. Для этого 7 тысяч за-глаза.

Ну, так уж и 'маркизом' ... Я, так ... 'погулять вышел' © :D А вот в каментах ... обратил(и) внимание на численность тумена? :I'm_thinking:

Лучше пусть будет ..."тил" на конце...без множественного числа.
Да, я их сходу не нашел...
Обычно много полезной инфы в каментах.
Спасибо за наводку, теперь отыскал..Щас почитаю.

Ну, возможно и так могли посчитать...Но, с Балкан через Болгарию возвращались около 13 000 морд под командой Бату и Кадана.
На такую цифру я несколько раз наскакивал. Ну, и на цифру 30 000 не реже.
Как посчитать?... Х.З.

Тут вопрос встаёт. Известно, что пока Байдар нянчил поляков, Бату с немногочисленным войском начал стричь венгров, Байдар должен после Польши приехать на смычку с Бату и вместе они должны были закончить растерзание мадьяр. Кстати, Байдар приехал в Венгрию уже к шапошному разбору...Если с Байдаром было 3000, то с Бату должно было быть около двух тысяч. С отрядом в 5000 ходить на Венгрию...рискованно.
на мой взгляд, их было не меньше 13-15 000. А, уж 30 или 70 000...

От именно! Всё время речь за 'тумены' (ну, ежели об монголах речь), т. е. ключевое понятие 'тумен', как легион в армиях 'великого Рима'. И 'тут вопрос встаёт'. Если легион может быть пять-шесть тысяч морд ©, которыми тоже надо управлять, причем чёткость управления легионами в армии Рима стала притчей во языцех, то почему нельзя управлять десятью тысячами? Ну, да, в каком-то там 'источнике' говорится, что 'управлять звуковыми сигналами можно кавалерийским отрядом в 2-3 тыс. всадников', ОК. Так это звуковыми и отрядом. Но 'отряд' это тумен и есть, не? Ведь он же может действовать автономно? Может. А раз так, то и ограничение сверху, даже в соответствии с 'источником', отодвигается до трёх тысяч. Далее, в с 'источнике' речь о звуковых сигналах, но по тому же Иггульдену монголы применяли визуальные сигналы, т. е. всякие знамена и проч. А ведь 'дальнобойность' визуального сигнала куда выше, нежели звукового, верно же? Так шта-а-а ... таки десять тысяч морд © на тумен?

Спасибо, маркиз, за интересное читание!
Но увы, и там етот идиотский прием - светло серый шpифт на белом. :(:(:(
А глаза надо ведь беречь!

зы:
а про визуальные сигналы еще у Василия Яна подробно описано, ежели мне памьять не изменяет.

Думаю, да...Таки 10 000 ориентировочная цифра, чаще меньше..тыщ 7-8

Ещё такой нюанс.
Если предположить, что Олег Магазов прав...
И тумен это 1000 чуваков.
То, Байдар, когда ехал в Легницу не мог быть уверенным, что Генрих II выведет войска из города. Стало быть Байдар должен был быть готов осаждать Легницу. Таким войском?!

Тю! Так это ж монголы! :D


Что характерно, всё 'умозаключение' построено на конструкциях вроде 'вероятнее всего', 'скорее всего' ... И почему бы тогда не предположить, что в десятке 'вероятнее всего, 10 воинов', а не 6-8? И 'колонна' в глубину не пять (максимум) рядов, а 'скорее всего' все десять? Так что эти рассуждения банальная попытка натянуть сову на глобус, т. е. подогнать ответ под желаемый результат :DONT_KNOW: И в ту же лузу: какой глубокий смысл называть 'организационную единицу' термином, который соответствует числу, обозначающему количество, на порядок большее?! :eek:

Да, хоть индейцы...
Судя по тому, что перемещаться нужно было ооочень быстро (Бату уже начал лупить венгров, ему срочно могла потребоваться поддержка), и если Бы Генрих стал бы оборонять город... То, осадить его 1000-ю не возможно.
Необходимо исключить подвоз жратвы и резервов. А одной тысячью это не сделать. Нужно как минимум 5-6. Часть блокируют все подходы, часть лезут на стены. Так, ведь на стены ещё нужно лезть не с одного направления. С некоторых направлений нужно было хотя бы угрожать, что бы рассредоточить защитников по всему периметру.

Это шутка была ... как бы :ups:

В том то и дело, что однозначно говорить не приходится. Нет подтверждающих документов...типа расходных, пайковых накладных от начальника тыла, или зарплатных ведомостей от начфина.
Вот, например в РККА в 1941 стрелковая дивизия 12-14000 человек по штату...А, фактически 6-8 000. И то при формировании. После нескольких боёв и того меньше.
Некоторые историки говорят, что тумен мог быть и больше, чем 10 000.
Например...
Считается, что на Русь в 1237 припёрлось 14 туменов....Ну, по счёту темников.
А, людей было около 120 000.
Кроме того...вновь призванные часто дезертировали назад, домой на среднюю Волгу. Ну, и естественная убыль...типа "упал с обрыва, попил из гнилого ручья, пошел за кипяточком, и отстал от эшелона" и др.
Таким образом, взять и сказать что тумен - это 10 000 нельзя.

ЗЫ. ещё вспомнил, что слышал когда-то Елену Съянову, эпоха Екатерины, Павла, кажись её эпоха. И емнип, к Павлу очень хорошо относится, что как бы, не совсем обычно.

Да, я вкурил :D