Ты видать до конца не дочитал все что я понаписал.
Цитата
Для примера сейчас у меня audi Q7 система без ключевого доступа к запуску двигателя просто живет своей жизнью. То работает, то нет. Проверил, нашел ошибку, купил эту самую антенну доступа, которая якобы не работала, но даже менять не стал. Доступ заработал сам по себе. Такая же байда с парктрониками.

Замечу, авто не новое, но из первых рук. Обслуживалось все как положено. Можно сказать что это еще изделие а не товар. И то... одно слово конкуренция!

что интересно, СССР технически продвинулся при Сталине, да еще и заделу в наследство после него наверное на лет 50 осталось, Китай же при Мао(диктаторы, идеология одна) так и был отсталым, пока после реформ Дэн Сяопина Китай стал тем чем он есть сейчас.
Однако были и у них прорывные технологии... когда-то, порох, компасс, бумага и т.д.
Менталитет, нац. особенности или что оно так, хз

Скорее всего так оно и есть. Может быть секрет кроется в трудолюбии и исполнительности которой как говорят у них в избытке?

Вот именно...
А китайцы, покопировав, вовсю начали клепать свое.. и кстати, купили, например концерн Порше, и не только... И именно используя наработки Порше, Вольво, делают свои автомобили.
Обошли нас в космосе.
У них летает истребитель 5ого поколения.
Они достроили то, что не смог СССР - авианосец, и планируют построить еще, но уже своих, атомных...
А что касается изделий ауди, тойот и прочего, до 2000 года, то меня они в принципе не интересуют, как хлам. Пример: друг тащился от Либеро 1994 года, купил ее за 120 тыщ... Пока не накрылся карбюратор. Новый ремкомплект стоит 32000. И все, машину можно выкинуть. У меня в год по 50 тысяч км пробега. То есть через 2-3 года я свой эмгранд скину. Он отработает мне все. При своей гарантии в 5 лет.
И экономика: купив камри за 1200000, я через три года продам ее за 600-700, потеряв 500-600 тысяч. Купив почти аналогичный эмгранд за 500 тысяч, я продам его за 300, пусть за 200)))), но потеряю 200-300.

Это случилось психологически у производителей уже в середине 90х годов.

В 2005 было уже НЕ практически все, а ПОЛНОСТЬЮ все.

Просто понадобилось время некоторое для разработки конструкции автомобиля содержащей в себе концепцию исключительно ТОВАРА.

А основой этой концепции является: " Больше и БЫСТРЕЕ "оборот":umora: товара - больше прибыли"

Дима, вот оно, то самое , что не устраивает меня больше всего! Хочется вещь, не поделку, а вещь. У вещи есть душа, у массовки души нет.
Нету радости жить среди одноразовых вещей "на выброс"... Я просто тащусь от прадедовсого рубанка и топора. Нашел тут под завалинкой обломок шашки, так в руках держишь - душа вибрирует, а по кузов брошенной среди поля ауди.. ну стрельнишь, идя мимо, если на охоте не стрелял и все...

А тут прошу подробней! Считаю просто с разбегу выплеснули ребенка с водой! Стали наполеонами - стою пока иду! Всего больше, всего быстрей!
Все стоянки в городах и городках уставлены новехонькими машинами ... стоят и ржавеют.. сколько не дождется покупателя пока модель будет новинкой? Чистоганом перевод ресурсов - энергии, металла, рабочей силы..
Штучка в себе это современное производство. Гляньте на рекламу. Кипите дверь, вторую бесплатно! Купите пылесос , второй бесплатно, скидки 60 процентов... Да офигеть! Остановитесь же! Остановитесь, упадите, хер с ним, оглядитесь, осознайте и начните заново, по умному! :mad:

Вот вот, гляньте. Зимой и летом, на каждом шагу на улицах дети и подростки, которым бы в кружках заниматься да планетарии посещать, постигают азы "рынка" - раздают рекламные листовки - "флаеры". Большинство листков, после беглого осмотра получившим, отправляется прямиком в мусорку. А ведь качество полиграфии у них зачастую просто прекрасное, да и бумага далеко не туалетная. В магазинах часто бесплатно можно взять так называемые "рекламные издания". Например в Краснодаре, выходит два толстенных, шикарно отпечатанных журнала, рекламирующих шарфики по 15 "косарей" за штуку, кафе и рестораны с кофе по три "штуки" за чашечку, часы по цене приличной квартиры и т.п. Распространяются среди населения бесплатно. Вот где настоящий перевод материальных и людских ресурсов! Самое настоящее производство мусора.

Сами не остановятся. Это как "разнос" у дизеля.

Уже пришли, но как-то менее хамаски...

Для этого и существуют Ателье (во всех потребительских сегментах).
Пининфарина та же. Но штучные добротные изделия всегда запредельно ценятся.

Вот я и думаю... Человечество в нынешнем своем умственном развитии экономико-технократической элиты есть гангрена на теле природы. Тут как ни крути, это факт неоспоримый! Только человек убивает среду обитания и находит для этого массу оправданий.((

Белым людям - белый хлеб, черным людям - черный хлеб!:cool:
Я про другое. Я про внедрение в сознание, что пластмассовые шестеренки в кофемолке или мясорубке это НОРМАЛЬ!!! Что шнур совместный с вилкой, которая отломится через неделю, это НОРМАЛЬНО...
а бумажные стаканчики были всеж умней чем пластиковые! Вот!:lol:

Деревья жалко, вырубят все скоро, тогда начнут торговать воздухом (пока океан не перегреется и там растения не погибнут). А потом будут производить воздух из воды. В общем, лет 150-300 еще при таком раскладе людишки подрыгаются - и вся планета вымрет.

Да ну, хлеб черный полезнее, это всяк русский знает.

Капиталисту плевать на полезность для здоровья и качество изделия, ему продать нужно быстро, чтобы быстро оборот шел, иначе хороший харч (образно и прямо) себе позволить не сможет. Делай и продавай дрянь, чтобы купить че получше и полезнее - вот и весь подход.

Дак хер с ним с капиталистом! Но он же как педобильны либерал для всего народа заразный! Он же генофонд портит.!

Что то мне вдруг вспомнилась прочитанная давным давно повесть Фредерика Пола "Чума Мидаса". По моему - самое "оно" на эту тему. И ведь написано в 1954-м, когда всё это было ещё совершенно незаметно большинству, даже на Западе!

https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-g.ak/...79631509_n.jpg

https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-b.ak/...87276328_n.jpg

Ну да. На то, чтоб в городе болота не было, денег нет, а на мега-спер шоу "олимпиада" они нашлись... Скорей бы эта х..ня уже кончилась, что ли. Тут с ума все посходили от подготовки, а уж про то, что в самом Сочи творится и думать не хочется.

Что касается изделий ауди, тойот и прочего.
То лично я предпочитаю настоящее современное авто. Не до 2000 г. в. конечно, а скажем до пяти лет, а не китайское ведро с гайками оборудованнное мотором и ходовой времен Очакова и покорения Крыма. Не имеющее ни АБС не айрбегов нормальных не других современных агрегатов.
И купил я её за лимон, за лимон через пару лет и скину, причем с пробегом уже далеко за пару сотен тыщ. Настоящее авто востребованно всегда. Каждый день наблюдаю как сосед по стоянке с Ховером упражняется. У меня слава богу подобных проблем не было и нет. Да и на дороге, разницы по комфорту с какой скоростью ехать 60 или 160 нет ни какой. Только до педали слега дотронулся и нормальный разгон с отрывом тебе гарантирован. А это для меня очень важно, особенно при обгоне и опережении. Китайца же вашего больше 90 разгонять просто опасно. У него же как на УАЗе остановка только в коммуне.
Про комфорт, отделку и прочие нюансы, в т.ч. расход топлива я просто молчу.

Сорри за резкость.

Что до старых европейских авто известных марок, так скажу так, того качества - НА ВЕКА! которое было раньше, теперь уже нет! и Увы ни когда не будет!

Тем что его бабы предпочитают для размножения? - ну так бери бабу раньше него - и вся недолга. Бабы не только на бабло ведутся, они и на мужскую харизму ой как клюют! Кстати, на телеканале ТОНИС (есть тут такой, можно в сети поискать его передачи, должно просматриваться в ютюбе) вчера вечером и сегодня утром про Фиделя фильм был: вот это мужик (по бабам)!
И целую неделю вечерами и утром крутят документкино про английские РАФ и войну над Европой в 1941-45 г.г. Заявляют, что 5000 с гаком асов-немцев уели за 1942-44 годы над Германией+ почти весь авиапром, только после этого начали высадку в Нормандии.

Почти что не врут. Не скажу, конечно насчёт 5000, но господство в воздухе к июню 1944-го было полным. Сколько нибудь масштабная переброска немецких войск по дорогам в дневное время стала практически невозможной.

Да...и будем мы у них все в прислуге, обслуге, хотя...тихим сапом уже Восток обживают, у нас тут поля арендуют под пшеницу...вымрем сами, просто весь харч в Китай продавать начнут, или за долги отдавать.

Так совсем не мы их под Москвой,в Крыму и на Кубани ухайдокали, а Крепости и Мустанги с Громами, получается...:(Правда, потери они тоже приличные заявили: 50000 человек своих экипажей за все это время.Т.е.после 43-го у нас из асов люфтваффе мало кто появлялся, бомберов не стало практически, и все равно ползли до Берлина еще почти 2 года.
А В.В. заявляет: мы сами бы справились - да хрен там! Разве что 37-х и 85-х зениток навтыкали везде по 4 - 8 на гектар по всей территории.

Чтобы фотку вставить к профилю, нужно по новой регестрироваться? Че то пишет загрузка прошла неудачно.

Просто не надо смешивать. Вермахт перемололи мы, и часть люфтваффе - тоже. Но что касается именно истребителей гансов, то больше потерь они понесли в боях с союзниками. Просто потому, что применяли их там больше.
Тот же принцип. Потери наземных войск у нас намного выше, а потери ВВС у союзников. В сбитом Ил-2 погибали двое, в "пешке" трое. А в "ланкастере" - семеро, а в "крепости" - десятеро. И сбивали их десятками за вылет. Особенно в 43-м.
Ну так вермахт то никуда не делся, так что ничего удивительного.
Справились бы. Но обошлось бы это в разы дороже.

У них качество армии и вооружения было выше, чем у нас. Если бы фюрер не распылялся на Африку и Европу, а всю мощь на нас и все их асы были у нас - не уверен, что справились бы. Стоило им дойти до Уральских заводов или перекрыть бакинскую нефть - амба. Завалить врага трупами - не самая выигрышная тактика, трое моих дядьев стали ее жертвой. Армию в Иране нельзя было трогать, иначе бы запустили немцы янычар на нас...не все так оптимистично. Глупость фюрера нас спасла во многом, он бездарный стратег был.

А если бы Сталин как нас всех уверяет Резун, он же Суворов таки нанес свой упреждающий удар? Чего было бы?

Воевать на территории врага - доктрина РККА. Завтра обсудим, пора:)

На бланке НКО СССР
___ мая 1941 года
Только лично
Экземпляр единственный
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
Тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
I. В настоящее время Германия по данным Разведывательного Управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 10 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 286 4 дивизий.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.1941 года, сосредоточено до 94 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 120 112 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня, Германия, в случае нападения на ССР сможет выставить против нас – до 144 137 пехотных, 20 19 танковых, 18 15 моторизованных, 2 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 189 0 дивизий.
Остальные 95 104 дивизий вероятно будут находится в центре страны в резерве: 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 вдд, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции: 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 вдд, всего 45 дивизий; Югославия: 7 пд, всего 7 дивизий; в Греции 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; в Болгарии 3 пд, всего 3 дивизии, в Африке: 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; в Норвегии: 9 пд, всего 9 дивизий; всего: 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 вдд, всего 104 дивизии в центре страны, на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии.
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 756 пехотных, 101 танковых, 10 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест- Демблин для нанесения главного удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.
Этот удар, по видимому, будет сопровождаться ударом Одновременно надо ожидать удара на севере из Восточной Пруссии на Вильно, Витебск и Ригу, а также короткимих, концентрическимих ударамиов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге – возможно Надо ожидать ударов одновременного с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – Румынской армии, поддержанной германскими дивизиями : а) в направлении Жмеринка румынской армии, поддержанной германскими дивизиями б) в направлении Мункач, Львов и в) Санок, Львов.
Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из за р. Сан в направлении на Львов.
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия – 15 пд, Румыния до 25 пд.
Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 2490 дивизий.
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, Последующей стратегической целью иметь наступление из района Катовице, Краков в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла Германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец на Варшаву и, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой и а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при первой же возможности благоприятной обстановке.
Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР.
1. Сухопутные силы Красной Армии в составе – 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии) и 74 артполка РГК, распределяютсяить следующим образом:
а) Главные силы в составе 1643 сд, 4058 тд, 2030 мд и 7 кд (всего 249258 дивизий) и 53 артполка РГК иметь на Западе, из них: в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 1376 сд, 404 тд, 203 мд, 7 кд (всего 204210 дивизии) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 27 сд, 124 тд, 6 7 мд (всего 458 дивизий); в стадии формирования 6 тд и 2 мд.
б) Остальные силы, в составе 345 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 445 дивизии) и 21 ап РГК, назначаются для обороны Дальневосточных, южной и северной границ СССР, из них: - на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
- в Средней Азии – 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
- в Закавказье – 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
- на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма – 12 стр. дивизия;
- на побережьи Белого моря – 1 стр. дивизия.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков), распределяютсяить следующим образом:
а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп (всего 165 авиаполков), развернуть на Западе, из них:
- в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп – всего 144 авиаполка;
- в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
б) Остальные силы в составе 31 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп – всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пунктах ПВО г. Москвы, из них:
- на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 14 иап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
- в Саво – 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
- в Закво – 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
- в Архво – 1 истр.авиаполк.
На обороне города Москвы – 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще не боеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
- на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
- в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
- в состав резерва Главного Командования – 4 иап, 4 дбп, всего 7 авиаполков;
- оставить для ДВФронта и Забово 10 и в Заково – 6 авиаполков;
- на обороне г. Москвы – 5 истр. Авиаполков.
Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй – согласно таблицы на картах.

IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1.000.000):
Северный фронт (ЛВО) – 3 армии, в составе – 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами – обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотов обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из Прибово – обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.
Граница фронта слева – Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта – Парголово.
Северо-Западный фронт (Прибово) – три армии, в составе 17 стрелковых дивизий (из них 6 национальных), 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиации, с задачами: - упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго недопустить высадки морских десантов противника.
Граница фронта слева – Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен. Штаб фронта – Поневеж.
Западный фронт (Запово) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
Задачи: - упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
- с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направленииях на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшава, способствовать во взаимодействии с Юго-Западномуым фронтуом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом.
Граница фронта слева – р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта – Барановичи.
Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 1828 танковых, 915 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 106122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направленииях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце имея ввиду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлениях для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических удараов против Румынии из райнов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить северное крыло Румынской армии и выйти на рубеж р. Молдава, Яссы.
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу;
V. Группировка резервов Главного Командования.
В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
- две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
- одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
- одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
- одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41г.
Состав и группировка войск прикрытия – согласно прилагаемой карты.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.
VII. Задачи Военно-Морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.
VIII. Развертывание войск и их боевые действия, имеющимися запасами, обеспечиваются:
по боеприпасам – мелкокалиберными снарядами на три недели;
среднекалиберными – на месяц;
тяжело-калиберными – на месяц;
минами – на полмесяца;
по зенитным выстрелам –
37 мм - на 5 дней;
76 мм - на полтора месяца;
85 мм - на 11 дней;
по авиабоеприпасам –
фугасными бомбами – на месяц;
бронебойными – на 10 дней;
бетонобойными – на 10 дней;
осколочными – на месяц;
зажигательными – на полмесяца;
по горюче-смазочными –
бензином Б-78 – на 10 дней;
бензином Б-74 – на месяц;
бензином Б-70 – на 2,5 месяца;
автобензином – на 1,5 месяца;
дизельным топливом – на месяц.
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.
IX. Прошу:
1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;
3. потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
4. обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки.
5. Утвердить предложения о строительстве новых укрепрайонов.
Приложения:
1. схема развертывания на карте 1:1.000.000, в 1 экз.;
2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
3. схема соотношения сил, в 1 экз.
4. три карты базирования ВВС на западе.
Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального Штаба К.А.
Генерал-Армии (Г. Жуков)
Рукопись, подписи отсутствуют
ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 237, л.л. 1-15

Да не, стратег был ничего, но тактик никудышний., Американские фильмы про войну, а про авиацию - тем более - не смотрю, такой бред показывают - выворачивает., наши фильмы 60-80 годов более правдивы и интереснее - немного тоже перекручуют местами, но западные фильмы просто нагло втюхивают лапшу... такое г....м...о. Про 5000 сбитых асов... хи...хи... немецкие пилоты в основном гибли при атаках на коробочки крепостей., на тех высотах у ВВС РККА вообще не было чем отбивать атаки крепостей кабы амэры были не союзниками, а наоборот. Люфтваффе не нагнули, их просто смели, количеством - у союзников было уж очень много новых истребителей и новых кадров тоже., вермахт растёрли так же - количеством стволов и танков, города выбомбили., но ещё больший вред люфтваффе нанёс жирный боров и наркоман.
Помню читал про бои рицарей и татаро-монгол что вторглись в Венгрию., рыцари выстроились как положено для ведения боя, а тут монголы наскочили и 10 тысч стрел выпустили - почти все рыцари стали ёжыками через 20 секунд, ну и их оруженосцы заодно ёжиками стали., мечём много не помахаешь когда туча стрел прилетала., как говорил один наш генерал - "при 250 стволах орудий на километер фронта о противнике не спрашивают и не докладывают тоже". Чем больше у России ракет, тем меньше можно бояться врагов, вот только б Руський народ не по-вымер от своих бояр и губернаторов - хочеться надеяться на лучшее будущее.

"Покупай приболтские шпроты - поддержи ветеранов сс!"
http://www.youtube.com/watch?v=aMkSqp2celU

Вижу, усилия западных "пейсателей-исторегов" не пропали даром. Фюрер, оказывается был во всём виноват. Ежели б не он, то "гениальные палководцы" вермахта разнесли бы "в хлам" весь совсоюз. Ню-ню. Они в своих написанных в американских тюрьмах мемуарах так и "мазались". Что до распределения сил - так в Европе война уже считай кончилась, к моменту нападения на нас. Африка? Да сколько их там было в той африке - три дивизии, "макаронники" не в счёт. Не влияло это всерьёз. Иран? Господи, даже не смешно... Япония представляла определённую угрозу. На море нам им было противопоставить тупо нечего. Но в войне на земле? Хвалёные "самураи" за без малого десять лет так и не смогли "сладить" с нищим, раздираемым на части гражданской войной Китаем. Огребли бы они по полной программе. И они это, видимо, хорошо понимали, когда выбирали цели для войны. И момент, когда их удар мог нанести наибольший вред - осень 41-го, был ими упущен.
В общем, остаюсь при своём мнении - без помощи Запада, СССР справился бы с Германией, но война продлилась бы дольше и стоила больших жертв.

Соглашусь.

Впрочем, должен заметить, что Гитлер действительно допустил один грандиозный просчёт. И не допусти он его, победа Германии над Советским Союзом была очень даже возможна. Этот просчёт в том, что он объявил врагом славян вообще и русский народ в частности, и открыто заявил, что целью войны является их уничтожение. Если бы он переборол свою патологическую ненависть к славянам и объявил целью войны свержение советской власти и возрождение независимой демократической России, всё могло пойти совсем по другому. Разумеется, эту декларацию было необходимо подтверждать на деле - не зверствовать на оккупированных территориях, сформировать правительство "новой России", которое вступило бы в союз с Германией для совместной борьбы с большевиками, позволить этому правительству сформировать свои вооружённые силы... Всё это было возможно в 1941. Очень многие в СССР ненавидели советскую власть. Тогда, в лучшем для немцев варианте, советский строй был бы свергнут, война на "восточном фронте" окончена, огромные ресурсы России поставлялись бы военной промышленности Германии потоком в счёт оплаты "братской помощи". В варианте похуже, они получили бы новую затяжную и кровавую гражданскую войну "красных" и "белых", которая так же свела бы на нет возможности СССР противостоять Германии.

Этот просчет вообще какой-то мистический! Иметь в союзниках Словаков, Болгар, как минимум... и наезжать на славян вообще... Может там чего с переводом нашаманили? Да и потом, со славянами у нас " мордва-чуваши люди наши"... :rolleyes:

Если по секрету, то всё очень просто: Гитлер вляпался в мистические игры с силами нами пока не познаваемыми, потому как у них психика другая - раздел ангелов(или там инопланятян - как на чей вкус) на добрых и злых достаточно условный - это долго объяснять., - возможно он и осознал пагубность своих установок о неполноценности славян, но было поздно - РККА стояло у ворот Берлина., а если не осознал, то его проблемы. А вот неподобающее поведение на Руси "немецких освободителей" и стало лакмусовой бумажкой чья победа справедливая, а чей проиграш закономерен. Хотя зверства по большей части проявляли запроданци и полициянты из числа местных гнидюков и бандюков., но война всегда дело грязное и неморальное - союзники не меньшие преступники, если посмотреть как и где они бомбили - количество жертв почти как в немецких конслагерях. Американцы так же планировали бомбить советские города после войны, только уже ядерными бомбами., считаю что только Божественное вмешательство удержало мир от ужасающей катастрофы. Дело в том что адерные бомбы(даже термоядерные) мало эффективны против окопавшейся армии с десятками тысяч танков - это только народ в городах сжигать удобно, которому спрятаться не куда.

Не Иран,а Турция, их наши войска в Иране сдерживали с фланга.
Слишком большая площадь оккупации при недостатке верных солдат и сателлитов - на том и Рим погорел (хотя и распри помогли, как и в СССР). Как-то Вы про Фау забыли и про Энштейна. Фюрер верил в мистику больше, чем в здравый смысл и науку. Перевооружение РККА на момент начала войны. В Европе на 22 июня оккупационных войск было немало и авиации. А переезд заводов за Урал? Пока демонтаж и новый монтаж, начало выпуска - все это время лендлиз шел. Если бы не авиация и флот англичан, Тирпиц и компания весь север закрыли бы.
Оставалась бы только Камчатка (вспомните фильм "Перегон", второй мой любимый после Стариков").Самолеты можно по воздуху, а танки, пушки,остальное - ? Турксиб спасал бы до тех пор, пока япошки не взяли бы Владивосток (а взяли бы, если б не затеяли с америкосами).
Так что я с Васей согласен - самолет с иконой Казанской Божьей матери не впустую летал вокруг Москвы. Если бы немцы массово перешагнули Волгу - всем хана настала бы. Вот потому англичане и американцы помогали нам, чтобы не дать фюреру доступ к ресурсам Сибири, понимая, что это и их финиш.