AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Баллада об оружии (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ] (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1213)

ZloyPetrushkO 02.05.2010 15:29

о_О
принято,разберемся.
Может сразу там откорректировать радиусы по той же зависимости что и в реале?

Borneo 03.05.2010 09:18

Цитата:

Сообщение от 23AG_Black (Сообщение 53774)
Опять-двадцатьпять...
Наличие бомб с Триаленом-105 игнорируем начисто, зато заряжаем весь советский крупняк ТГА.

Я не игнорирую Триален. Его игнорируют специалисты проводившие анализ ВВ в немецких бомбах.
Цитата:

Сообщение от 23AG_Black (Сообщение 53774)
Дальше - идеи насчет "больше скорость детонации - больше радиус поражения ВВ" тоже из "недоказанного" (из разряда "я так думаю").

То что я думаю, не противоречит законам классической физики. :) http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=193
Цитата:

Сообщение от 23AG_Black (Сообщение 53774)
Извини, Борнео, но по доступным расчетным формулам ничего подобного не получается. Других никто представить не смог. Да, по идее должно быть как-то иначе... Но посчитать как-то никто не может.

Ну давай попробуем посчитать еще раз. Итак профессор Орленко считает, что у ВВ со скоростью детонации в 3 раза больше, начальная скорость УВ тоже в 3 раза больше, а разрушительная сила (избыточное давление) в 9 раз больше. И приводит формулы: http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...6&d=1245866740
Далее УВ с такими начальными параметрами начинает распространятся в окружающей среде. А. Штедбахер нам проясняет, что УВ непрерывно ослабевает пропорционально квадрату расстояния: http://forum.aviaskins.com/attachmen...1&d=1265920401
Ну а теперь сам попробуй сократить формулу, где под корнем - квадрат. :) http://i082.radikal.ru/1005/cc/7b09675c50a9.jpg
Цитата:

Сообщение от 23AG_Black (Сообщение 53774)
Не только поэтому. Площадь осколочного поражения выше (и на земле, кстати, тоже), чем у фугасного, кроме того осколки еще обладают и зажигательной способностью. А при использовании различных методов осколочным полем можно вполне спокойно управлять и направлять его (тот же самый эффект "режущего кольца"). Тем более не весь Афганистан высокогорный. Использование боеприпасов объемного взрыва (термобарических) вполне хорошо себя зарекомендовало, хотя ни о каком осколочном поражении в их случае речи не может быть.

Там где бомбили - весь Афганистан высокогорный. Духи лезли в горы... В случае с ОДАБ, ее аэрозольное облако очень хорошо проникало в пещеры где прятались духи, поэтому и хорошо зарекомендовало.

Kaiser 03.05.2010 10:59

Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 53978)
То что я думаю, не противоречит законам классической физики. :) http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=193

Вопрос: В какой среде?
Утроенной силы толчок, даст тройное расстояние...

Мы же рассматриваем прохождение Взрывной волны в плотной среде, под названием ВОЗДУХ...

Ты же не будешь оспаривать что самолёт на высоте развивает большую скорость чем у земли,
что более плотная среда будет иметь большее сопротивление к скорости, чем менее плотная...
также не будешь оспаривать, что автомобиль несущийся со скоростью 200 км/ч будет иметь большее сопротивление (торможение) воздушных масс, чем автомобиль идущий со скоростью 100 км/ч.

И очень странно, что напрочь исключаешь плотность среды к динамике взрыва,
что превышенная скорость взрывной волны, имеет большую степень затухания, чем взрывная волна с меньшей скоростью...
Это первый аспект.

Второй.
Любое превышение радиуса взрывной волны, подразумевает увеличение площади полусферы расширяющихся газов, тем самым увеличивая площадь сопротивления воздушных масс.
Для примера:
Площадь полусферы с R=50м., будет превышать площадь полусферы с R=25м. в 4 раза,
а на расстоянии трёх радиусов, будет испытывать девятикратное сопротивление.....

Так что единица здесь ни как не получается, не по первому ни по второму аспекту...

Kaiser 03.05.2010 11:56

Вложений: 1
2 Cutlass
К сожалению очень скудная информация по данной теме, в общем ещё копать и копать...
Вот таблица по массе ВВ в немцах.
Для справки:
один кг, ВВ производит от 500 — 1000 л. газа, надо смотреть по таблицам конкретно для каждого ВВ.

ZloyPetrushkO 03.05.2010 12:17

ребят, вы тут обсуждаете такие глобальные вещи :)

но подскажите плз, почему если взять отношение радиуса поражения(допустим легких поражений по Широкороду) и поделить его на массу бомбы то он уменьшается с ростом массы бомбы?
K(m)=R(m)/m

вот его значения
K(50)=1
K(100)=0,7
K(250)=0,5
K(500)=0,32
K(1000)=0,224

у меня подозрения что именно изза затухания ударной волны...мб я неправ
но! в игре ето коэфициент всегда равен K=0.5!

не кажеться ли вам, что в етом еще одна причина "завышенности" всех крпных бомб?

Kaiser 03.05.2010 12:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 53995)
но подскажите плз, почему если взять отношение радиуса поражения(допустим легких поражений по Широкороду) и поделить его на массу бомбы то он уменьшается с ростом массы бомбы?
K(m)=R(m)/m

вот его значения
K(50)=1
K(100)=0,7
K(250)=0,5
K(500)=0,32
K(1000)=0,224

у меня подозрения что именно изза затухания ударной волны...мб я неправ

Прав!
Именно коэффициент затухания нам и надо получить, для расчётных таблиц.

В ссылке Борнео тому подтверждение:
«Физическая УВ непрерывно ослабевает пропорционально квадрату расстояния, рассеиваясь в инертную окружающую среду.».
И тут же Борнео утверждает что всё УНВП...:)

ZloyPetrushkO 03.05.2010 12:41

да я не про то...
я про то чтов игре этого нехватает...

а из куска я лично мало что понял :)
я чота попытался просмотреть рассуждения Борнео-вроде верно...хотя хз, я в етом деле не спец :)


----
в общем я ето все к тому, что пока что черт с ним с ТГА....
тут проблема более приземленна, а именно-походу некорректное затухание УВ и в результате некорректные разрушения...

Kaiser 03.05.2010 13:38

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 53998)
я чота попытался просмотреть рассуждения Борнео-вроде верно...хотя хз, я в етом деле не спец :)...

Борнео просто издевается.:cry:
Он даёт ссылки, которые вовсе не подтверждают его утверждения...

Он сейчас нас начнёт заваливать научными формулами где ни кто не чего не разберёт, с приставкой;
- «Вот! всё как у нас в игре..., вы же не будете оспаривать учёных?!»

Borneo 03.05.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 53983)
Вопрос: В какой среде?

В одинаковой. :)
Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 53983)
Мы же рассматриваем прохождение Взрывной волны в плотной среде, под названием ВОЗДУХ...

Не говори за всех. :) В среде воздух из реала рассматриваю я. А ты рассматриваешь в аркадно-игровой среде. :) Поэтому у нас и нестыковки.
Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 53983)
Ты же не будешь оспаривать что самолёт на высоте развивает большую скорость чем у земли,
что более плотная среда будет иметь большее сопротивление к скорости, чем менее плотная...
также не будешь оспаривать, что автомобиль несущийся со скоростью 200 км/ч будет иметь большее сопротивление (торможение) воздушных масс, чем автомобиль идущий со скоростью 100 км/ч.

1. Ты же не будешь оспаривать, что упавший на дом самолет (200км/ч) нанесет ему большие повреждения чем авто (100км/ч)? ;)
2. Ты же не будешь оспаривать, что летящий самолет (200км/ч) с большим сопротивлением, пролетает в 2 раза большие участки расстояния в единицу времени, чем авто (100км/ч) с меньшим сопротивлением? ;)
Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 53983)
И очень странно, что напрочь исключаешь плотность среды к динамике взрыва,
что превышенная скорость взрывной волны, имеет большую степень затухания, чем взрывная волна с меньшей скоростью...
Это первый аспект.

Этот первый аспект полностью учитывается в квадратичном законе затухания волны. :)
Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 53983)
Второй.
Любое превышение радиуса взрывной волны, подразумевает увеличение площади полусферы расширяющихся газов, тем самым увеличивая площадь сопротивления воздушных масс.
Для примера:
Площадь полусферы с R=50м., будет превышать площадь полусферы с R=25м. в 4 раза,
а на расстоянии трёх радиусов, будет испытывать девятикратное сопротивление.....

Неправильно. Будет испытывать не девятикратное сопротивление, а девятикратное увеличение площади. Сопротивление на фронте УВ, зависит от избыточного давления (скорости УВ) и вязкости воздуха, а не от площади какой-то сферы.
Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 53983)
Так что единица здесь ни как не получается, не по первому ни по второму аспекту...

В аркаде конечно не получается, ведь там должно быть все у всех равно.

Borneo 03.05.2010 18:25

Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 54011)
Борнео просто издевается.:cry:
Он даёт ссылки, которые вовсе не подтверждают его утверждения...

Например?
Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 54011)
Он сейчас нас начнёт заваливать научной формулами где ни кто не чего не разберёт, с приставкой;
- «Вот! всё как у нас в игре..., вы же не будете оспаривать учёных?!»

Ну дай и ты ссылочку... :) Например о зависимости сопротивления на фронте УВ, от площади полусферы. Или о коэффициенте затухания, отличном от квадратичного... Я ученых тоже не оспариваю.

Borneo 03.05.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 53995)
у меня подозрения что именно изза затухания ударной волны...мб я неправ
но! в игре ето коэфициент всегда равен K=0.5!

Да. :) Ты сравниваешь не сравнимое. Игровые радиусы - это не радиусы поражения. Это просто расчетные радиусы, для отсечки объектов которые будут попадать под обсчет взрыва, для уменьшения нагрузки на проц.
На самом деле в игре у SC500 УВ вырождается в ноль на расстоянии 662.14м от места взрыва. У ФАБ-500 на расстоянии 797.45м

ZloyPetrushkO 03.05.2010 18:50

выкладываю 2 пробных варианта заплатки(за расчеты спс Cutlass'y)
1 вариант:без учета непонятного "коэцифиента"(просто поправленный вариант
http://slil.ru/29074547
2 вариант:во всех бомбах радиус умножен на поправочный коэфициент(аппроксимация из реала). см приложенный экселевский файлик, лист3
http://slil.ru/29074557
ахтунг!данные заплатки конфликтуют!

-----
Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 54025)
Ты сравниваешь не сравнимое. Игровые радиусы - это не радиусы поражения. Это просто расчетные радиусы, для отсечки объектов которые будут попадать под обсчет взрыва, для уменьшения нагрузки на проц.

да я ето собсна знаю :)
иессна радиус расчета должен превышать радиус поражения, спору нет :)
я просто к тому, что
а) при текущей ДМ наземки ето приводит к убиению грузовиков например от фаб1000 на расстоянии километра(!) (см скрины)
б) даже если ети радиусы больше реального в N раз(и ето нормально), но отношение между етими радиусами должно как то коррелировать с релаьностью...а у нас строго нет...в общем вот картинки:
расстояние между машинками-25м,таким образом прямоугольник 500 на 1000м;
зеленый, желтый, красный круг= зоны слабых,сиредних,сильный повреждений по Широкорду:)

ФАБ1000, дефолтный ил2:
http://img405.imageshack.us/img405/8411/1000b.th.jpg
фаб1000, вариант мода N2
http://img100.imageshack.us/img100/2663/1000qz.th.jpg
фаб250,дефолтный ил2
http://img521.imageshack.us/img521/2598/250x.th.jpg

фаб250, враиант мода N2
http://img521.imageshack.us/img521/8615/250g.th.jpg
ФАБ100 в действии(ну тут все норм)
http://img532.imageshack.us/img532/7060/100dz.th.jpg
http://img532.imageshack.us/img532/2268/100xu.th.jpg
фаб 500 вариант мода N2
http://img688.imageshack.us/img688/6084/500o.th.jpg




Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 54025)
На самом деле в игре у SC500 УВ вырождается в ноль на расстоянии 662.14м от места взрыва. У ФАБ-500 на расстоянии 797.45м

ну на етой дистанции в реале убить она не сможет никого :)
а в игре-убивает.
-----
2 Borneo
может давай ето обсудим в тс?( а то у меня скайпа нема(

Borneo 03.05.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 54026)
ну на етой дистанции в реале убить она не сможет никого :)
а в игре-убивает.

Да, на такой дистанции она уже полностью звуковая... Убить может каким-нибудь осколком или отбросить что-нибудь с земли на такое расстояние. Например минимальная безопасная высота сброса ФАБ-250 - 500м, а 50 - 100 кг бомбы можно сбрасывать и с высот 250 - 300м. Значит на высотах ниже, есть вероятность нарваться на свой осколок...

Kaiser 03.05.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 54022)
1. Ты же не будешь оспаривать, что упавший на дом самолет (200км/ч) нанесет ему большие повреждения чем авто (100км/ч)? ;)
2. Ты же не будешь оспаривать, что летящий самолет (200км/ч) с большим сопротивлением, пролетает в 2 раза большие участки расстояния в единицу времени, чем авто (100км/ч) с меньшим сопротивлением? ;)

Борнео ты полез в другие области, они ни какого отношения не имеют к затуханию скорости.

По первому пункту.
Как скорость влияет на силу удара, я уже говорил выше (чем выше скорость, тем больше разрушения)..

По второму пункту, полностью с тобой согласен!
И у самолёта, и у авто есть двигатель, которые на протяжении всего отрезка пути борются со всеми противодействующими движению силами, обеспечивая им постоянную скорость компенсируя любое затухание...
Но Борнео! :eek:
Кхе, кхе...
Не ужели ты по этой же формуле посчитал движение Взрывной Волны?!:uh-e:

Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 54022)
Неправильно. Будет испытывать не девятикратное сопротивление, а девятикратное увеличение площади.

Скажу ещё больше,
Не только девятикратное сопротивление воздушных масс, но и девятикратное рассеивание полученной энергии.
Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 54022)
Сопротивление на фронте УВ, зависит от избыточного давления (скорости УВ) и вязкости воздуха,

Это ни кто не оспаривает.

Kaiser 03.05.2010 20:20

2 ZloyPetrushkO
Да!
Модовый по радиусам выглядит реалистично, но не совсем понятно воздействие Взрывной Волны у эпицентра и на расстоянии,
т.е. танку в средней зоне действия УВ не чего не грозит?

ZloyPetrushkO 03.05.2010 20:27

единственно что тут понятно-так ето то, что полностью корректного расчета нуна новая ДМ наземки.
ибо вообще идея большого радиуса обсчета и разделения зон(как ето сделано в дефолтном ил2) весьма здравая. но в дефолтном иле она была недоведена- в итоге у нас зона осколков считалась по каким то диким методам=> дефакто цели уничтожаються во всем игровом радиусе расчета.

если же его порезать и довести до токо зоны УВ-то считается более корректно, но вот выпадает зона осколков.
в итоге, что получается-выбран некий радиус немного больше поражения УВ, внутри которого уничтожаются цели дабы компенсировать отсуствие зоны осколков...
как то так
короче временные костыли, и ето все дело должно подгоняться больше н аглаз :)


на танках нада тестить. я хз где у него в итоге "радиус уничтожения"
я например тестил вот в такой миссии:
http://slil.ru/29074990

Borneo 04.05.2010 17:50

Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 54045)
Борнео ты полез в другие области, они ни какого отношения не имеют к затуханию скорости.

Хорошо, влезем обратно... :)
Два одинаковых авто на одинаковой дороге. У одного скорость 100км/ч у другого 300км/ч, зажали тормоза. Ответь у кого получится коэффициент затухания больше и насколько больше получится у него же тормозной путь?
Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 54051)
Модовый по радиусам выглядит реалистично, но не совсем понятно

Выглядит он аркадно и кощунственно, особенно в преддверии 9 мая. Наши в крупные калибры аммонал не сыпали.

Borneo 04.05.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от Kaiser (Сообщение 54045)
Скажу ещё больше,
Не только девятикратное сопротивление воздушных масс, но и девятикратное рассеивание полученной энергии.

Где доказательства? Ссылки? Сканы учебников? Все что я говорю, подтверждают ученые. http://forum.aviaskins.com/showthrea...3978#post53978 А у тебя получается просто аркадная брехня. :) Дай ссылку на формулу сопротивления воздушных масс в зависимости от радиуса сферы.

ZloyPetrushkO 04.05.2010 19:46

Цитата:

Сообщение от Borneo (Сообщение 54085)
Выглядит он аркадно и кощунственно, особенно в преддверии 9 мая. Наши в крупные калибры аммонал не сыпали.

ну, положим не надо, в фаб2000 и фаб5000 оставлен ТГА...
---
хорошо, а какие игровые радиусы нужно записать для фаб1000/2000/5000 с учетом того, что радиус поражения небронированной и легко бронированной техники по факту в игре составляет 1-0,8 игрового радиуса?
т.е. иными словами,если впистаь радиус 400 метров к примеру, то в радиусе 350-400 метров все грузовики будут уничтожены...

собсна я сделаю пробросы таких вариантов бомб по грузовикам/домам/танкам,выложу скрины для сранвения, тогда думаю будет легче подобрать нужный радиус :)
-----
а вообще, есть у меня одна идея...постараюсь подойти к Житомирскому Г.И., я думаю ему есть что рассказать про боевое применение авиабомб :)

Borneo 04.05.2010 20:17

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 54092)
ну, положим не надо, в фаб2000 и фаб5000 оставлен ТГА...

А в ФАБ-500 и более, должен быть оставлен как минимум тротил.
Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 54092)
хорошо, а какие игровые радиусы нужно записать для фаб1000/2000/5000 с учетом того, что радиус поражения небронированной и легко бронированной техники по факту в игре составляет 1-0,8 игрового радиуса?

Нужно их записать в 3 раза больше, чем немецкие. Потому что у обедненных аммоналов скорость детонации 1.5-2.5км/с, а у тротилов-ТГА - 6-8км/с.


Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot