Вот, а по данным очевидцев (селян работавших в поле), летел он на подбитом самолете, от Рыбницкого моста который подвергался в то же самое время бомбардировке, (видели шлейф за его машиной), и в районе населенного пункта Каменка, был атакован парой истребителей и при попытке сесть, самолет, судя по рассказам скапотировал, и летчика выкинуло из кабины, самолет при этом не взорвался.
На теле были явные следы пулевых ранений, так же пробоины были в районе кабины.
По поводу Мига, ну я уже писал выше...

Не доверять людям которые это рассказали-повода нет такого.

Загадка войны.
Остатки самолета, мы пытались найти, но место где он упал, неоднократно распахивалось плантажными плугами, никаких мелочей, и конечно же шкильд, найдено не было, на винте так же ни шкильд ни надписей нет.
Мож потом когда появится у меня "глубинник" металлодетектор, Бог даст, что то и всплывет.

Не лень же вам, мужики....
А письма Хартмана к невесте и Гитлеру читали? И всем люфтваффе? С чего у Хартмана такая слава была?... И кресты ему после зачтения писем к невесте давали?
А про Покрышкина и слова про Исаева... уже приводились цифры, сколько вылетов сделал Покрышкин, и сколько Исаев... А насчет потерянных пилотов: Тотмин, у вас есть статистика, по 9 ГИАД и 273 ИАД? по 16 гиап в период командования Исаевыи и Покрышкиным? Поделитесь...

Покрышкин действительно фигура неоднозначная. И вовсе не реальными или приписанными военными заслугами. В бытность начальником ДОСААФ именно он сыграл решающую роль в разгоне действительно массового авиационного движения, когда тысячи пацанов обучались на планёрах и Яках, а превратил авиационные подразделения организации в конвейеры по подготовке НУРСов на Л-29. 2 года в УАЦ, 200 часов налета, младлей и ни малейших шансов продолжить авиационную карьеру. А массовой авиации не стало.
2 CharliDog
При всех недостатках Александра Ивановича он действительно глобальная фигура, в отличии от тебя, в частности. Я в принципе понимаю, пнул умершего льва, вроде крут себе кажешься... Только о тебе забудут на 10-й день после твоей смерти, а его и через 100 лет помнить будут!

Ну например вот:
Это наглядный пример каким человеком был Исаев.
Под занавес лет,когда уже и делить-то не чего казалось бы,вместо того чтобы подойти САМОМУ,как мужику обсудить все проблемы,Исаев просто трусит и посылает "парламентёра"...
Отсюда можно представить каким он был на фронте!
Вот вам и ответ на ваши вопросы...;)

Да нет, я всё понял, просто это реально очень "смешно"...
Здесь, видимо по "письмам к невесте" адик ему брюлики вешает.
Там на щите, когда его встречают, не видно, но написана цифра 300, могу показать, если что.
http://www.youtube.com/watch?v=7j_6JuNKSQw

Я не говорю об оверклейме, который был, я хочу только сказать, что до сих пор "шутить" про "письма к невесте" это моветон.

И в качестве доказательства, какой плохой Исаев, приводить слова из мемуаров ведомого Покрышкина - то же... как-то странно...

Нет всё гораздо прозаичнее,по личной просьбе ёзика геббельса...;)

И потом "потерять" доки на 200(!) побед,это ещё надо умудриться.
А был ли мальчик-то?
И вообще того же хартмана можно одной логикой укатать в "асфальт",правда толку от этого мало.
Увы.но он всё равно как и многие его "кореша" останется "звездой" голливуда,но самое печальное многие будут верить,что он "звезда"...;)

А Вы не допускаете, что помимо летных книжек были еще и документы группы, эскадры, где все победы тоже отмечались? И кстати, перечни побед есть в инете... и перечень побед Хартмана есть во многих книжках. причем не по письмам к невесте составленный...

Документы говорите?Конечно допускаю,с печатями,свидетелями и понятыми....:lol:
Кстати например,по Катынскому делу тоже доже документы появились,вдруг...;)
Вы логически мыслить умеете?Вот хартман 150 победу (по сути начинающий ещё пилот),одерживает на 391 вылет.
На остальные 202 победы он (став уже супер-ассом)тратит уже более 1000 вылетов(!).

Вопрос вам,что его так "тормознуло-то" в результативности?
Ну сделал бы цифру в 500,как тот же рудель 500 танков...:D

Даже если бы Покрышкин не сбил ни одного самолета, лично для меня он остался бы героем. Как и любой другой летчик, поднявшийся в воздух в июне 41-го навстречу немцам.

Бесспорно, только пустое поклонение только принижает.
Заслуги Покрышкина неоспоримы, это один из символов нашей Победы. Но фамильярности по отношению к нему, попытки возвысить путем унижения памяти других - не хорошо это.
И врага тоже надо уважать. А то вообще глупо получается - дебилов победили, только сначала полстраны отдали...

А то, что ему противостоять стали мастера - не допускаете?

А какие основания есть что бы не доверять емнип дивизионной КУБД скан которой я тут приводил? Зачем 20 САД тень на плетень наводить? Что доложили из 55 ИАП в дивизию. То в КУБД 20 САД по поводу гибели Хархалупа и записали.
Найду скан, приаттачу

Ты зря тратишь своё время, в этом нет никакого смысла, хуже только те, кто, точно такие же, но с "той" с немецкой стороны :rolleyes:
"Уровень", как под копирку ((((

Хватит Вам уже по поводу Покрышкина. Он прежде всего был человеком, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками.
Его вклад в победу тут разумеется ни кто не умаляет.

ТОТМИН

Не забывай, когда и в какой обстановке Кожедуб и Покрышкин писали свои мемуары. Политиздат к такого рода книгам прикладывался очень реально. Ну а если на самом деле интересует мнение однополчан о Покрышкине, Советую почитать Карповича. Тот свои воспоминания писал уже много позже, и на основе архивов ЦАМО. Даже ему, непосредственному участнику событий было непросто по памяти восстановить события 50-60 летней давности.
НО в мемуарах Карповича и Речкалова словосочетания типа я лучше всех все знал наперед так сильно слух не режут, Как например в мемуарах А.И.

Мастеров колличественно вряд ли больше стало. Но стало больше самолетов. Больше горючего боеприпасов запчастей механиков и собственно пилотов хоть и плохеньких. Элементарно за счет численного превосходства. Вообще статью я читал. Там написано войну выиграли не ассы там всякие. А именно скромненькие среденячки с одной звездочкой на капоте:). Просто их было много:D.

Читайте спорщики, целая тема посвящена числу побед Покрышкина:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1175881

А вот про победы, в том числе Кожедубовские, а также победы над Ме-262
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42112

Это все в продолжение темы про письма невесте:P

Вот именно, не понимаешь.
Того, чего я хотел сказать.
И, если не хочется чтоб я взялся из твоей "шкуры" пыль выбивать (чего давно пора сделать), "маленький ты лев", советую приберчь свои "пророчества" для людей, которых ты знаешь лучше чем меня.

А тож, яж быстро, наговорю тебе "сладостных речей" с эпитафичным уклоном, "нострадамулис ты наш пыльный".