AviaSkins.Forums
Страница 3 из 5 12 3 45
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Авторские работы (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   P-39N/Q от Бомбера (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=6)

Sexton 12.06.2008 21:14
Вложений: 1
Вот нашел фотку машины Гулаева.
Там видно, что белая закраска не ровная, т.е. не чистый прямоугольник. Она действительно была такая, или это просто сам борт неровный?

Бомбер 13.06.2008 07:23
Цитата:
Сообщение от Sexton (Сообщение 10551)
Вот нашел фотку машины Гулаева.
Там видно, что белая закраска не ровная, т.е. не чистый прямоугольник. Она действительно была такая, или это просто сам борт неровный?
Смотри на линию выхлопов, на линию нижней границы фонаря.. Само фото кривое :)

YuVe 13.06.2008 14:27
Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10562)
Смотри на линию выхлопов, на линию нижней границы фонаря.. Само фото кривое :)
А разве выхлопные патрубки должны быть в одну линию?
http://www.liveinternet.ru/photo/baxa/post11896866/
ПМСМ, для нормального выхода отработанных газов патрубки должны быть смещены друг от друга в шахматном порядке, и легка развернуты.
В противном случае, нормальный выхлоп будет только у последнего цилиндра в каждом из блоков.

Бомбер 13.06.2008 14:59
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10596)
ПМСМ, для нормального выхода отработанных газов патрубки должны быть смещены друг от друга в шахматном порядке, и легка развернуты. В противном случае, нормальный выхлоп будет только у последнего цилиндра в каждом из блоков.
Странная теория :rolleyes: Интересно узнать, на чем она основывается?
Смотри прикрепление в общем..

YuVe 13.06.2008 15:15
Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10599)
Странная теория :rolleyes: Интересно узнать, на чем она основывается?
Смотри прикрепление в общем..
Есть такое же фото, но "вид сверху"?

Пишу-рисую обоснование теории:)

Бомбер 13.06.2008 15:35
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10600)
Есть такое же фото, но "вид сверху"?
Есть снизу-сзади, где прекрасно видно, что все патрубки выходят под одним углом, если вы сейчас уже на это намекаете ;)

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10600)
Пишу-рисую обоснование теории:)
Угу. Желательно применить ее сразу к другим крафтам с рядными выхлопами :)

YuVe 13.06.2008 16:01
Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10602)
Есть снизу-сзади, где прекрасно видно, что все патрубки выходят под одним углом, если вы сейчас уже на это намекаете ;)
Это другой самолет.
Патрубки у них различаются.
Если внимательно посмотреть на плоскость среза патрубков, то выходят они как раз под разными углами. И разведены как раз в шахматном порядке. Т.е. каждый патрубок дует чуть в сторону, а не прямо на колено патрубка, стоящего за ним.
Ну и мне интересно знать - ваши фото - самолеты музейные, или летабы?
Потому как на фото, что я привел, патрубки стоят более акцетировано в шахматном порядке, и самолет именно летаб.

Если выходной срез патрубка "смотрит" на колено следующего патрубка (стоящего за ним), то условия выхода газа из него будут хуже.
Будет так называемый аэродинамический подпор. Кроме того, каждый предыдщий патрубок будет прожигать последующий, что видно на первом фото.

Если выходной срез патрубка сделать неперпендикулярным продольной оси самолета (как собственно на 2-м вашем фото), а под углом, то при больших скоростях подпор будет на всех патрубках, но уже от набегающего потока воздуха.
В этом случае, получается еще худшая картина: на малых скоростях - неравномерная работа цилиндров, из-за подпора о колено патрубков, а на больших скоростях подпор уже во всех цилиндрах.

Оптимальный вариант должен быть таким, как на фото, что я привел.

Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10602)
Угу. Желательно применить ее сразу к другим крафтам с рядными выхлопами :)
Эта теория справедлива для всех таких самолетов.

Wotan 13.06.2008 16:27
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10604)
Это другой самолет.
Патрубки у них различаются.
Если внимательно посмотреть на плоскость среза патрубков, то выходят они как раз под разными углами. И разведены как раз в шахматном порядке. Т.е. каждый патрубок дует чуть в сторону, а не прямо на колено патрубка, стоящего за ним.
Ну и мне интересно знать - ваши фото - самолеты музейные, или летабы?
Потому как на фото, что я привел, патрубки стоят более акцетировано в шахматном порядке, и самолет именно летаб.

Если выходной срез патрубка "смотрит" на колено следующего патрубка (стоящего за ним), то условия выхода газа из него будут хуже.
Будет так называемый аэродинамический подпор. Кроме того, каждый предыдщий патрубок будет прожигать последующий, что видно на первом фото.

Если выходной срез патрубка сделать неперпендикулярным продольной оси самолета (как собственно на 2-м вашем фото), а под углом, то при больших скоростях подпор будет на всех патрубках, но уже от набегающего потока воздуха.
В этом случае, получается еще худшая картина: на малых скоростях - неравномерная работа цилиндров, из-за подпора о колено патрубков, а на больших скоростях подпор уже во всех цилиндрах.

Оптимальный вариант должен быть таким, как на фото, что я привел.


Эта теория справедлива для всех таких самолетов.
Не надо ни чего выдумывать, ни на одном чертеже Р-39 с разными патрубками, что у меня есть, нет ни каких "шахматных порядков".:eek: Это на форум к моделистам к Москиту. :D Кроме всего прочего, ни помню такого ни на одном крафте. Поверь чертежей и фоток у меня на различные крафты вагон с тележкой. ;) Есть заводские чертежи со всеми размерами на выхлопы Бф-109 – всё в норме, :good: у него единственное с самым первым патрубком непонятки кое где.;)
С Уважением

Бомбер 13.06.2008 17:01
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10604)
Если внимательно посмотреть на плоскость среза патрубков, то выходят они как раз под разными углами. И разведены как раз в шахматном порядке. Т.е. каждый патрубок дует чуть в сторону, а не прямо на колено патрубка, стоящего за ним.
Еще раз - на втором фото прекрасно видно, что патрубки выходят под одним углом и в одной плоскости - никаких шахмат тут придумывать не надо.

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10604)
Ну и мне интересно знать - ваши фото - самолеты музейные, или летабы?
Первое фото-летаб, очень известная машина (см. прикрепление). Вторая-не менее известная музейская, музей в Tikkakoski.

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10604)
Потому как на фото, что я привел, патрубки стоят более акцетировано в шахматном порядке, и самолет именно летаб.
На вашем фото не видно ровным счетом ничего, ибо патрубки надо разглядывать в бинокль, чтобы о чем-то говорить.

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10604)
Эта теория справедлива для всех таких самолетов.
В прикреплении еще и выхлопы ВК-107. Ну и где там шахматы? Можно выложить еще мессы, спитфайры.. Впрочем про мессы дядька Вотан уже высказался :)

YuVe 13.06.2008 17:19
Интерсный у нас разговор получился.
Я с самого начала ПМСМ сказал.
И логику данного технического решения привел.
Если никто из конструкторов-мотористов этим не заморачивался, причем тут я?
Из всех приведенных фото, я увидел только два конструктива патрубков.
Во втором (приплюснутые выхлопы) негтивные влияния, о которых я выдвинул предположение, учтены.
Меня теперь интересует, почему в одном из вариантов конструций патрубки сдвоенные?
Вообще, сколько цилиндров было у кобры?
И по ВК107.
Самый первый патрубок что от чего отводит?

Бомбер 13.06.2008 17:45
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10611)
Интерсный у нас разговор получился.
Я с самого начала ПМСМ сказал.
Ну дак а мы привели фото, чтоб ваше ПМСМ направилось в нужное русло, а не пыталось искать черную кошку в черной комнате :)

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10611)
Меня теперь интересует, почему в одном из вариантов конструций патрубки сдвоенные?
А что необычного? И на яшках были как раздельные, так и сдвоенные выхлопы..

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10611)
И по ВК107. Самый первый патрубок что от чего отводит?
ВК-107 был более теплонапряжённый, чем 105-й, и каждый из 12 цилиндров имел по два выхлопных окна, одно наружу (как у любого нормального рядного движка) и одно в развал блоков цилиндров. Вот как раз эти внутренние выхлопы сводились в коллекторы, по шесть выхлопов одного блока, с выводом вперёд в дополнительный, крупный, выхлопной патрубок.

YuVe 13.06.2008 18:00
Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10614)
А что необычного? И на яшках были как раздельные, так и сдвоенные выхлопы...
Получается, в головке было два выходящих окна на каждый цилиндр, причем, в отличие от ВК107, с одной стороны?
Если такая схема, то и выпускных клапанов должно быть два на каждый цилиндр.
Так сколько все же цилиндров было у Кобры? 12?

Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10614)
ВК-107 был более теплонапряжённый, чем 105-й, и каждый из 12 цилиндров имел по два выхлопных окна, одно наружу (как у любого нормального рядного движка) .
Извиняюсь, но наверное, не рядного, а V-образного.

Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10614)
и одно в развал блоков цилиндров. Вот как раз эти внутренние выхлопы сводились в коллекторы, по шесть выхлопов одного блока, с выводом вперёд в дополнительный, крупный, выхлопной патрубок.
Странная схема.
Почему было не вывести с одной стороны от блока?
Они же этими коллекторами межблоковое пространство сильно грели, что снижению теплового режима никак не способствовало.
Плюс грели оружейные стволы и редуктор винта.

Бомбер 13.06.2008 18:28
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10615)
Получается, в головке было два выходящих окна на каждый цилиндр, причем, в отличие от ВК107, с одной стороны?
Да. Смотрите фото.

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10615)
Так сколько все же цилиндров было у Кобры? 12?
Да. Где-то на форуме проскакивала ссылка на книжку В.Романа по кобрам, там есть и про ее движок немного.

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10615)
Извиняюсь, но наверное, не рядного, а V-образного.
Именно рядный V-образный двигатель. Цилиндры в каждом блоке в ряд стоят, не так ли?

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10615)
Они же этими коллекторами межблоковое пространство сильно грели, что снижению теплового режима никак не способствовало.
Плюс грели оружейные стволы и редуктор винта.
Именно поэтому на ранних Як-9У присутствовал коллектор обдува межблокового пространства. Входной воздухозаборник - сверху недалеко от среза капота, выходной - между обтекателями пулеметов (опять же, см. фото). На поздних 9У и на 9П схема обдува немного изменилась.

YuVe 13.06.2008 18:50
Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10618)
Да. Смотрите фото..
О! Класс!
А с задней стороны такое фото есть?
А еще лучше, разрезы.

Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10618)
Именно рядный V-образный двигатель. Цилиндры в каждом блоке в ряд стоят, не так ли?.
Нет.
Или рядный, или V-образный.
А то, что в блоке V-образного двигателя цилиндры в ряд стоят, так это само собой. Их иначе и не поставишь.
Еще бывают Т-образные и W-образные (у этих, в блоках цилиндры тоже в ряд), ну, и "звезды", конечно.

Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10618)
Именно поэтому на ранних Як-9У присутствовал коллектор обдува межблокового пространства. Входной воздухозаборник - сверху недалеко от среза капота, выходной - между обтекателями пулеметов (опять же, см. фото). На поздних 9У и на 9П схема обдува немного изменилась.
Еще более странно.
Уже имелась готовая схема с двумя окнами с одной стороны.
Зачем было менять?
Сначала греть, потом охлаждать... опять же, доп.коллектор для этих целей, аэродинамику не улучшил.

Бомбер 13.06.2008 19:11
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10624)
О! Класс!
А с задней стороны такое фото есть?
А еще лучше, разрезы.
И таблеток от жадности, да побольше, побольше! :D :D

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10624)
Нет. Или рядный, или V-образный.
Именно рядный V-образный ;)

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10624)
Еще более странно.
Уже имелась готовая схема с двумя окнами с одной стороны.
Зачем было менять?
Сначала греть, потом охлаждать... опять же, доп.коллектор для этих целей, аэродинамику не улучшил.
О-о-о, ну тут надо рассказывать всю историю эволюции М-105 - М-106 - М-107 :rolleyes: Если не вдаваться в подробности, то М-106 был модификацией 105-го, а вот 107-ой - совершенно другой мотор. Блок цилиндров 105-го исчерпал свои резервы по увеличению мощности, поэтому и был существенно переделан.

YuVe 13.06.2008 19:39
Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10627)
Именно рядный V-образный ;) .
Не, ну можете и так выражаться.
Но это технически неправильно.
Это будет именно что "выражаться".
И нерядный V-образный - это нонсенс.
Понимаете о чем я?
Цитата:
Сообщение от Бомбер (Сообщение 10627)
О-о-о, ну тут надо рассказывать всю историю эволюции М-105 - М-106 - М-107 :rolleyes: Если не вдаваться в подробности, то М-106 был модификацией 105-го, а вот 107-ой - совершенно другой мотор. Блок цилиндров 105-го исчерпал свои резервы по увеличению мощности, поэтому и был существенно переделан.
Блок на резерв мощности не сильно влияет, если только длину хода поршня не изменяем.
Но и в этом случае, изменяется только высота блока цилиндров и размер картера. А это просто литые болванки.
Поэтому фраза о исчерпании резерва мощности блоком цилиндров, для мториста-конструктора выглядит очень странно.
Судя по размерам и форме картера, поршни очень длинноходные.
И врядли их сделали короткоходными.
Длина хода поршня изменилась?

А вот головка - да.
Головка - всему голова.
(Если судить по фото, то распредвал(ы) расположены, скорее всего, в головке. От этого этот узел еще сложнее.)
Но литраж-то, по сравнению со 105, не изменился.
Степень сжатия у ПФ2 - 7.2, у 107 - 6.75.
Если ход поршня не изменился, то все повышение мощности произошло именно за счет нововведений в головке (изменение формы камеры сгорания и прочее).

Бомбер 13.06.2008 22:41
Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10630)
И нерядный V-образный - это нонсенс.
Понимаете о чем я?
Главное, что мы оба понимаем о чем речь :)

Цитата:
Сообщение от YuVe (Сообщение 10630)
Если ход поршня не изменился, то все повышение мощности произошло именно за счет нововведений в головке (изменение формы камеры сгорания и прочее).
Здесь можно далеко в дебри лезть, однако к теме шахматного расположения выхлопов это уже не имеет никакого отношения ;)

ivanovax 15.10.2009 13:31
http://www.airliners.net/photo/USA--...14eb032c671c51

V@s'OK 10.05.2010 00:51
Не хотел создавать новой темы, поэтому немного наслежу здесь, надеюсь никто не против?
Вот нарисовал два скина на Кобру Д-2, из 16-го ГИАП сер. номер 29033, скины конечно не тянут на шедевры но может кому сгодятся;)

http://www.imghost.in/images/z2y9fzvxuxs8bkhwzq0h.jpg

Именная "Аэрокобра" Ивана Бабака. 16-й Гвардейский ИАП. Весна - лето 1944 года.
Надпись "От школьников Мариуполя" была на обоих бортах фюзеляжа за кабиной.
Инженер по радиооборудованию В. Ковальчук нарисовал справа на носу машины
летящую богиню Победы ( за что И. Бабак получил прозвище "Летающий Демон" ).

http://www.imghost.in/images/vqef6ccmq4dft5l3j.jpg

Однажды Бабак не вернулся с боевого задания, выполняемого на другом самолёте, в полку его посчитали погибшим, и Г. Дольников, которому был передан истребитель, в память о боевых друзьях сделал на нем ставшую легендарной надпись: "За Ваню Бабака и Петю Гучка". К концу войны Г. Дольников уничтожил 15 вражеских машин, и на правом борту "Аэрокобры" появились два ряда красных звёзд...

В общем как то так, чур ногами сильно не пинать:D

V@s'OK 10.05.2010 00:54
Вложений: 1
Брать тут:;)


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.
Страница 3 из 5 12 3 45
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot