AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Баллада об оружии (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   РС для Пе-3 (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1069)

andrey65 26.02.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47602)
РС в 41 ставили на все по причине понятной - полный разгром и хватались залюбую соломинку. Не зря же издали знаменитый приказ в мае 42 о снятии РС ибо наладили наконец массово выпуск самолета с которого их максимально эффективно можно было применить - Ил-2, Так что думаю РС надо поставить на Пе-2 осени 41 года. Какая там примерно серия получается, пятидесятая?

Вот!

Mixx 26.02.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47600)
И что, раз станет "убером" то и не надо реализовывать то что было?
Давайте тогда Ил-2 вообще уберем, ну и много чего еще :)

Ясен перец, что реализовывать штучную экзотику вроде башни РС не стоит, хотя и это только потому, что никакого времени не хватит.

Нет тут таки ты прав. Реально ставились дже на Пе-2 рс-ы?
Ставились!
А дело каждого выбирать для себя вариант загрузки. Так же и для компаний..
Правильно ить!

Karabas-Barabas 26.02.2010 11:54

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 47603)
Да смысл-то в другом.. или ИЛ, где масса брони, или пешка,где масса в дальности, и умении точечно бомбить.

Ну и что, в чем вы ищете смысл? В войне? Так его там нет.
Да и вообще, зачем искать смысл, надо сделать что было и все.

andrey65 26.02.2010 11:57

А вот тут согласен, в войне смысла нет.. и пешки и ДБ с бреющего отправляли бомбить... и рс вешали...

Wotan 26.02.2010 12:16

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47602)
РС в 41 ставили на все по причине понятной...

РС и 41год вообще не причём. РСы ставили "на всё", ещё за долго до войны. А уже во время, только исходя из возможностей и из оперативных задач. На СБ, например установки испытывались ещё в 38 году, и есть упоминания о эскадрильях СБ вооруженных РС.

Karabas-Barabas 26.02.2010 12:44

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 47610)
РС и 41год вообще не причём. РСы ставили "на всё", ещё за долго до войны. А уже во время, только исходя из возможностей и из оперативных задач. На СБ, например установки испытывались ещё в 38 году, и есть упоминания о эскадрильях СБ вооруженных РС.

41 год при чем.
Это вообще разные вещи - реалии 41 года и создание вооружений до войны.

mishapilot 26.02.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от SkyFan (Сообщение 47546)
Дык, а где ж сама кампания? Или я релиз прозевал? :ups:
Было бы интересно глянуть на те же события под другим углом освещения. Я бы полетал... :crazy_pilot:
Тем более!:good: Ссылочкой поделишься? ;)


Релиза не было пока:) если устроит в таком виде, то могу выложить хоть сейчас, если есть желание полетать все-таки с РС - то придется подождать;)

mishapilot 26.02.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47602)
Так что думаю РС надо поставить на Пе-2 осени 41 года. Какая там примерно серия получается, пятидесятая?

Как видно из цитаты, приведенной Соткой в посте 59, "пешки" из 205 бап (как и некоторых других авиаполков) до конца войны летали с реактивными снарядами на хвосте, а в 4 драп на все самолеты Пе-2, Пе-3 и A-20 "перевернутые" пусковые установки РО-82 разместили попарно под каждой консолью. Так может, не стоит ограничиваться какой-то одной серией и привязываться только к 41-му году? Логичнее было бы обеспечить ранние Пе-2, Пе-3, и Пе-3бис возможностью стрельбы ракетами и вперед, и назад, а более поздние, скажем, 359 серии - только для самообороны, "в хвост"

"Sotka" 26.02.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 47620)
Как видно из цитаты, приведенной Соткой в посте 59, "пешки" из 205 бап (как и некоторых других авиаполков) до конца войны летали с реактивными снарядами на хвосте, а в 4 драп на все самолеты Пе-2, Пе-3 и A-20 "перевернутые" пусковые установки РО-82 разместили попарно под каждой консолью. Так может, не стоит ограничиваться какой-то одной серией и привязываться только к 41-му году? Логичнее было бы обеспечить ранние Пе-2, Пе-3, и Пе-3бис возможностью стрельбы ракетами и вперед, и назад, а более поздние, скажем, 359 серии - только для самообороны, "в хвост"

Согласен. Зачем мудрить, если всё есть?
А на счёт 50-той серии- не согласен, огромное количество пешек было устаревших, и 1-ая серия... А в ИЛе, ЕМНИП, есть 1-ая, 84-ая, 110-ая и 359-ая. Так что ближе всего- 1-ая и 84-ая. Думаю, имеет смысл поставить и туда, и туда, ибо они применялись не в одно мгновение, а в течение продолжительного времени. Опять же, если они применялись до конца 1942- можно смело вешать даже на 110-ую серию.
На пе-3 вешались точно, ибо Пе-3 летом 1942 охраняя конвой PQ-17 уничтожил РСами 2 бомбардировщика противника.

Karabas-Barabas 26.02.2010 15:10

Чего вы спорите. Будет один Пе-2, осени 41. И никаких РС назад, вот еще нехватало новый код писать ради этого. И никаких Пе-3 с РС, ясно же, что никого из просящих не интересует нормальное применение по земле, а нужен очередной вундерваффе-истребитель.

mishapilot 26.02.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47625)
Чего вы спорите. Будет один Пе-2, осени 41. И никаких РС назад, вот еще нехватало новый код писать ради этого. И никаких Пе-3 с РС, ясно же, что никого из просящих не интересует нормальное применение по земле, а нужен очередной вундерваффе-истребитель.

Как раз интересует применение по наземным целям.:ups:, конкретно в 95 ИАП. А то начали с Пе-3бис, а закончили Пе-2...

"Sotka" 26.02.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47625)
Чего вы спорите. Будет один Пе-2, осени 41. И никаких РС назад, вот еще нехватало новый код писать ради этого.

Прошу прощения, я не сильно в этом разбираюсь, но неужели это настолько сложно- перевернуть подвес на 180 градусов?:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47625)
И никаких Пе-3 с РС, ясно же, что никого из просящих не интересует нормальное применение по земле, а нужен очередной вундерваффе-истребитель.

Ваша неправда! Лично я люблю РС по наземке применять, а по воздушкам- не сильно. А на счёт вундерваффе-истребитель- прошу прощения, но если пе-3 летал с ракетами и атаковал бомбёров так что, теперь предать это анафеме? А давайте тогда и у мессов отберём подвесные пушки, а то это тоже вундерваффе истребитель!!!:lol:

Karabas-Barabas 26.02.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от "Sotka" (Сообщение 47629)
Прошу прощения, я не сильно в этом разбираюсь, но неужели это настолько сложно- перевернуть подвес на 180 градусов?:rolleyes:

А не знаю на сколько сложно, но точно знаю что это надо реализовывать, отдельно. Для стрельбы же вперед код весь есть готовый, только прикручивай куда надо ракеты и все, что впрочем то же времени требует.

mishapilot 26.02.2010 15:44

Ну хоть обычным способом стрелять РС "тройкам" дайте возможность, пожалуйста. Идея-то была именно в этом, в применении как "церштёрер" - по наземным целям:
"16 мая четверка Пе-3 капитана Н. Кирикова была поднята по боевой тревоге и направилась к острову Варде, где разведка обнаружила одиночный боевой корабль противника. На подходе к острову экипажи заметили немецкий миноносец типа "Т", который, обнаружив самолеты, немедленно открыл огонь и начал маневрировать. Однако 16 бомб ФАБ-100, сброшенных залпом с горизонтального полета, решили судьбу миноносца. Во второй атаке пара Пе-3 разрядила свои реактивные орудия, после чего на глазах у летчиков неприятельский корабль скрылся в волнах".
(Кстати, 4 самолета и 16 ФАБ-100 - это получается по 4хФАБ-100, такая загрузка тоже отсутствует:rolleyes:,это к вчерашнему разговору о бомбовой нагрузке Пе-3бис)
Я,конечно, не специалист:ups:и создателям модов виднее безусловно, попытаюсь лишь подсказать: если говорить о стрельбе назад,то может быть,можно как-то использовать данные Ar234 ?

jabo 26.02.2010 16:21

На обеих наверное нужны РСы(Пе-3 и Пе-2),Пе-3 с ракетами никак не станет супер-истребителем,хотя вам виднее..

Mixx 26.02.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47625)
Чего вы спорите. Будет один Пе-2, осени 41. И никаких РС назад, вот еще нехватало новый код писать ради этого. И никаких Пе-3 с РС, ясно же, что никого из просящих не интересует нормальное применение по земле, а нужен очередной вундерваффе-истребитель.

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47625)
Чего вы спорите. Будет один Пе-2, осени 41. И никаких РС назад, вот еще нехватало новый код писать ради этого. И никаких Пе-3 с РС, ясно же, что никого из просящих не интересует нормальное применение по земле, а нужен очередной вундерваффе-истребитель.

Нет, ну е-мое!!!

Ведь применение на Пе-третьих РС-ов очевидный факт !
Ну сделай РС-ы для любой серии ранней Пе-2, а также Пе-3 и Пе-3бис!


Относительно стрельбы назад.Камрады «Сотка» и mishapilot -ну не сделает он так! Mishapilot подумай сам- траекторию, установку направлящиих, а еще и прицел для стрельбы как реализовать?
Это что будет новое место для стрелка-ракетчика?
Успокойтесь – Вам мало стрельбы вперед?:lol:
Когда вышло дополнение с пешкой, многие корили разрабов за рс-ы к Пе-3.
Помню там свои трудности были-винт мешал, точных чертежей не было и еще чего-то.. Так что и это то же непросто Карабасу будет…

Blitz 26.02.2010 16:23

Для стрельбы РСами назад нужно просто добавить ещё хуки под РСы, расвернув их назад.
Ну и в коде прописать соотв.загрузку

ммм...А ведь таким образом можно АГ-10 сделать!

"Sotka" 26.02.2010 16:25

Вообщем, как я вижу, с необходимо-достаточным количеством апгрейдов вроде, разобрались.:rolleyes: Корректировать, ИМХО, стоит уже дальше при общении с МОДоделом, который возьмётся за дело.;) "Только добровольцы, шаг вперёд!":D

"Sotka" 26.02.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от Mixx (Сообщение 47636)
Относительно стрельбы назад.Камрады «Сотка» и mishapilot -ну не сделает он так! Mishapilot подумай сам- траекторию, установку направлящиих, а еще и прицел для стрельбы как реализовать?

Вы издеваетесь?!:eek: Какой нафиг прицел для стрельбы назад?! Это же оружие ДЛЯ ОТПУГИВАНИЯ МЕССОВ!!! Здесь нет необходимости бить прицельно. Я согласен, что их эффективность без прицела невысока, но в реалии так и было, ракеты лишь отпугивали мессов.
Цитата:

Сообщение от Mixx (Сообщение 47636)
Это что будет новое место для стрелка-ракетчика?

Нет, ну вы точно издеваетесь!:umora:
Цитата:

Сообщение от Mixx (Сообщение 47636)
Успокойтесь – Вам мало стрельбы вперед?:lol:

ИМХО, если это сделать относительно не сложно- реализм никогда не помешает.;)

jabo 26.02.2010 16:34

будут ли эти виртуальные мессы бояться стрельбы назад РСами?

"Sotka" 26.02.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 47640)
будут ли эти виртуальные мессы бояться стрельбы назад РСами?

Вряд ли. А в онлайне- поможет. Не каждый вирпил теперь захочет оказаться на хвосте у пешки.:)

jabo 26.02.2010 16:38

100% что этого оружия никто не будет бояться,что в офф-, что в онлайне

Илюшин 26.02.2010 16:45

зато будет очень интересно посмотреть на это произведение советских авиастроителей.

"Sotka" 26.02.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 47642)
100% что этого оружия никто не будет бояться,что в офф-, что в онлайне

В оффлайне- может быть, а в онлайне- ага, щас...:D Если назад летит 10 ракет, то можно с очень неплохой вероятностью попасть, а попадание- губительно.;)

mishapilot 26.02.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от "Sotka" (Сообщение 47639)
Вы издеваетесь?!:eek: Какой нафиг прицел для стрельбы назад?! Это же оружие ДЛЯ ОТПУГИВАНИЯ МЕССОВ!!! Здесь нет необходимости бить прицельно. Я согласен, что их эффективность без прицела невысока, но в реалии так и было, ракеты лишь отпугивали мессов.

Конечно, о прицеле и речи не было!:D

Я наглею конечно, но как максимум и предел мечтаний - нельзя ли реализовать еще Пешки с усиленным вооружением, (как отдельный слот или как вариант загрузки - создателю мода виднее):rolleyes: :

http://combatavia.info/index2pe2.html

"Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм; отсека для трех бомб весом 100 кг и подкрыльевых пусковых рельсовых направляющих для восьми ракет РС-82".

http://www.airwar.ru/enc/fww2/pe3.html"

"В конце декабря 1941 г. двухмоторные истребители Пе-3 из 9-го ббап были доработаны: в носовой части фюзеляжа установили пушку ШВАК, а на турели штурмана - крупнокалиберный пулемет БТ. Почти всю работу выполнил самостоятельно личный состав инженерно-авиационной службы полка."

Karabas-Barabas 26.02.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от Blitz (Сообщение 47637)
Для стрельбы РСами назад нужно просто добавить ещё хуки под РСы, расвернув их назад.
Ну и в коде прописать соотв.загрузку

Но стрельба все равно будет на одной кнопке со стрельбой вперед.

Цитата:

Сообщение от Blitz (Сообщение 47637)
...А ведь таким образом можно АГ-10 сделать!

Можно, только надо сами АГ сделать сначала, думал уже об этом, что-то на основе кассетных бомб видимо.

"Sotka" 26.02.2010 17:29

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47648)
Но стрельба все равно будет на одной кнопке со стрельбой вперед.

Дык, ёлки-палки. Стрельба назад- отдельный слот. Или ракеты назад, или ракеты вперёд, это уж пусть вирпил в вариантах загрузки выбирает.;)

1984 26.02.2010 17:52

вообще, на проектах атаковать пешку по правилам сложно, приходится полого догонять в климбе или пике, и если стрельнуть рсом с задержкой по такому преследователю, теоретически можно отпугнуть или повредить...

mishapilot 26.02.2010 18:10

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 47648)
Но стрельба все равно будет на одной кнопке со стрельбой вперед.

насколько я понял из прочитанного, одновременно всё равно в полет подвешивали РС только в одну сторону - вперед или назад, так что это нормально:)

"Sotka" 26.02.2010 18:27

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 47657)
насколько я понял из прочитанного, одновременно всё равно в полет подвешивали РС только в одну сторону - вперед или назад, так что это нормально:)

"Аналогично!":) Так что в этом никаких объективных проблем не вижу.

SkyFan 26.02.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 47619)
Релиза не было пока:) если устроит в таком виде, то могу выложить хоть сейчас, если есть желание полетать все-таки с РС - то придется подождать;)

Поскольку речь идет об РС-ах, то кампания предполагается МОДная. А раз кампания МОДная, то какие могут быть места боев Пе-3 на дефолтной :umora: карте Мурманска при наличии таких шедевров, как карта Заполярья от Мixx :good:и карта Архангельска от Capteeni (если не ошибаюсь)?
Эти карты сами по себе обеспечат КАЧЕСТВЕННОЕ отличие будущей кампании от предыдущих :cool:и несомненный успех у пользователей. :bravo:
А кампания, созданная на дефолтной карте, ИМХО тоже имеет право на жизнь, но жизнь безМОДную, а значит, и безРС-ную. Аудитория тоже обеспечена: ортодоксальные поклонники дефолтного "Ила" еще не перевелись. Ваш покорный слуга в их числе. Но тут перед автором будет стоять задача в чем-то превзойти уже имеющиеся кампании на Пе-3 в Заполярье ("Пешки в Арктике" от Mixx и др.) Т.е., понадобится изюминка (и не одна), которой не было в предыдущих (тоже безМОДных) версиях. Для этого есть смысл их хотя бы пройти, чтобы во-первых, в чем-то не повторяться, а во-вторых, оценить, в чем и как есть возможность приподнять планку.
Отсюда ИМХО вырисовывается три дороги:
1) Делать МОДную кампанию на МОДных картах с РС-ами для продвинутых пользователей.
2) Доводить до завершения и публиковать безМОДную и безРСную версию кампании для простых смертных.
3) Делать и публиковать обе версии - на выбор пользователя.
Это все сугубо ИМХО. Какой из путей выбрать, когда что публиковать - решать автору. Ни агитировать, ни отговаривать, ни торопить, ни тормозить не стану, поскольку слишком длительные родовые схватки чреваты асфиксией (удушением) плода:cry:, а слишком быстрые - разрывом промежности:eek: Ни то, ни другое нежелательно, так что, решай сам.
Готов помочь любой имеющейся в моем распоряжении инфой по теме (если какие-то из предложенных ссылок протухли).
С уважением.

mishapilot 26.02.2010 22:07

Цитата:

Сообщение от SkyFan (Сообщение 47718)
Поскольку речь идет об РС-ах, то кампания предполагается МОДная. А раз кампания МОДная, то какие могут быть места боев Пе-3 на дефолтной :umora: карте Мурманска при наличии таких шедевров, как карта Заполярья от Мixx :good:и карта Архангельска от Capteeni (если не ошибаюсь)?
Эти карты сами по себе обеспечат КАЧЕСТВЕННОЕ отличие будущей кампании от предыдущих :cool:и несомненный успех у пользователей. :bravo:
Но тут перед автором будет стоять задача в чем-то превзойти уже имеющиеся кампании на Пе-3 в Заполярье ("Пешки в Арктике" от Mixx и др.)

Ну...дело-то в том, что когда делалось, то не с чем сравнивать было...К тому же делал не думая,что когда-нибудь где-то публиковать буду,так что в кампанию включил одиночную миссию из дефолтного Ил-2 - которая изображает бой с Ю-88 30 мая 1942,конечно,не без изменений,но тем не менее - сомневаюсь, не нарушу ли авторские права, если выложу в таком виде?:I'm_thinking:

SkyFan 26.02.2010 23:40

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 47723)
Ну...дело-то в том, что когда делалось, то не с чем сравнивать было...

Дык, зато сейчас есть, с чем сравнить - и поднять планку еще выше. А иначе - какой смысл?
Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 47723)
К тому же делал не думая,что когда-нибудь где-то публиковать буду

Да, публикация - вещь стремная: могут поаплодировать, а могут и помидорами закидать. Юзер сейчас требовательный пошел. Тут надо самому принимать решение. Хотя...
"волков бояться -
в лесу не [ЗАМЕНЕНО ЦЕНЗУРОЙ НА "ВЛЮБЛЯТЬСЯ"]" (с)(not me)
Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 47723)
в кампанию включил одиночную миссию из дефолтного Ил-2 - которая изображает бой с Ю-88 30 мая 1942,конечно,не без изменений,но тем не менее - сомневаюсь, не нарушу ли авторские права, если выложу в таком виде?

А вот тут могут не понять. ИМХО лучше списаться с авторами и спросить разрешения. И при положительном исходе в РидМи сослаться, дескать, в качестве заготовки для такой-то миссии кампании использована такая-то миссия с диска "ХНЗ" с разрешения автора. Не думаю, что они будут возражать: проект не коммерческий + дополнительная реклама. Но я бы спросил обязательно. Самое интересное, что такая же миссия (30 мая 1942 Пе-3 из 95 ИАП прикрывают конвой PQ-16, потом их сменяет тройка Р-40Е из 2 ГСАП - Сафонов, Покровский, Орлов) есть у меня в "Мечте идиота". Правда, я ее делал с нуля, даже не зная, что на диске есть подобная одиночная миссия. Надо будет ради интереса глянуть/сравнить. Спасибо за наводку:)

Karabas-Barabas 08.03.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от "Sotka" (Сообщение 38396)
И ещё чуть-чуть:

А закинь, если есть сканированная фотка аналогичная 14, там где весь самолет показан с ракетами на фюзеляже установленными для стрельбы назад.

"Sotka" 08.03.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48653)
А закинь, если есть сканированная фотка аналогичная 14, там где весь самолет показан с ракетами на фюзеляже установленными для стрельбы назад.

Увы, такогой нема...:cry:

Karabas-Barabas 08.03.2010 20:25

Ну и ладно, если буржуи потребуют, как доказательство, сфоткаю с книжки.

"Sotka" 08.03.2010 21:20

Вложений: 1
Не фотка, но вдруг пригодится...

Karabas-Barabas 08.03.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от "Sotka" (Сообщение 48673)
Не фотка, но вдруг пригодится...

Это картинка с фотки. Мне просто лениво фотик доставать, потом с него переливать в компьютер, потом редактировать... :)

Reisen 09.04.2010 20:07

...ура...пешки с эрэсами,а троечки и с осветительными бомбами и 107 моторами от 40го РАП))))...даешь_в жизнь!


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot