Пока не наблюдалось конфликтов - первый с твоим модом...

Ты не так понял. Имел в виду что проблем не должно быть.
Рикошет ни от чего не зависит больше
У меня мод трассеров состоит из рикошета (класс Bullet), видимость трассеров (класс BulletGeneric), увеличенное время свечения и дым у 0.50 браунингов - это куча классов каждый за свой тип оружия отвечает. Каждая из этих фич может использоваться отдельно друг от друга.

оооо! тогда отлично!!
классно)
тогда др дело)

ооо, а вот ето отличненько!)) спс))
тут по траектории и углам атаки- ничего, но зато есть баллист табл для еще для 2 характер времени. ето отлично :)
и есть характер время для пары бомб :)



в общем я сделал как. теорию по траектории- брал из Арбузова. прилично оттуда информации взял.
сопротивление по углам атаки и подъемную силу( ее там немного будет) брал из графиков из методички Маевской по Аэродинамике Артамновой Л.Г.
там етсь раздел про фюзеляж :)

правда пришлось ето комбинировать, теорию получил некую, терь нужно чтоб Борнео ее посмотрел :)

по пунктам:
1) нашел строчку, разгоняющую(именно разгоняющую! как оказалось бомбы- там сообщался вектор доп скорости вдоль продольной оси) именно изза него, легкие бомбы разгонялись, т.к. они ориентированы по потоку в игре, а тяжелые- немного отклонялись в сторону, т.к. в иле они все летят с углом атаки(про него позже)
2) поистине феноменальное открытие ждало меня позже! оказалось, что при отключении етой штуки, совестские бомбы падали бы нормально. я обнаружил ето пока експериментировал с коэфициентами Сх у разных бомб, токо почему то характер время было больше нужного и никак не снижалось...поставил дефолтный коэфициент, прокидал линейку совестких бомб- а там характер время в норме!!! от 20.6 с чем то до 21.9( в районе у фаб 50)!!

3) при етом правда вызывает подозрения калибр бомб(у них ето диаметр по факту). имхо, с его помощью они подгоняли. очень мудрое кстати решение

4) еще более интересное открытие ждало меня позже... оказалось, что у американских и японских бомб диаметр у ВСЕХ одинаков(что 50, что 1000 фунтов) в итоге, 1000 фунтовки оказались читом с характер временем 20.3 сек

отсюда напрашиваеться вывод...что видимо, в начале МГ подгоняли бомбы под их реальные характеристики(путем изменения диаметра) а затем ету возможность залочили. и сделали все бомбы одинаковыми. или вариант др- тоже вероятный. они простон е смогли найти инфы по западным бомбам, ибо у них то там характеристикой являеться макс скорость....

собсна 2 варианта решения етой проблемы...поправить западные бомбы, подогнав на глаз...или же вбить жесткий закон сопротивления от массы. сейчас произвожу оценку трудоемкости, но мне ка кто больш нра 1 вариант....


короче я фигею...вот так...ето ж нахрена они сами залочили свою же работу(((
я б ща тут не парился....
на фоне етого кст, удалось отделить угол атаки, и считать траекторию без него( ибо он вызывает подозрения-бомбы могут падать с углом атаки в 30 град....странна как то...если ничего по нему не придумаю- сделаю чисто косметическим эффектом :) )
а сча все силы по етому моду кинуты на подгон сопротивлений бомб :)

с углом атаки разобрался...там было сделано как...
сила, равная лобовому сопротивлению шла на стабилизатор...
в принципе- тоже хорошее решение, ибо тогда можно не паритьс на тему площади стабилика для каждой бомбы. но они ка то неучли, что Сх пластинки где то раз в 10 больше чем Сх тела подобного бомбе. а мб и больше :)
+ опять же была привязка не по угу атаки, а какому то мистическому углу...
в общем как ето поправил, бомбы начали летать с норм углами атаки. вроде похоже получилось.

короче гря, скоро выложу презенташку как терьб бомбы падать стали...
мод близиться к завершению :)

Имхо, потом они просто обломались. Все равно на том этапе всем было пофигу :) .
Доделываешь - это хорошо конечно. А вот как доделаешь... начнется самое интересное. Переделка бомбоприцелов :) .

При чём тут переделка бомбоприцелов....?
Их по идее надо "отвязать" от жёсткого крепления к самолёту и "привязать" к горизонту. ПМСМ это надо делать вне зависимости от изменениях в баллистике бомб.

хех...о да)) меня ждут бомбоприцелы и баллистические таблицы))
с таблицами одно утешение- впринципе реальные формулы туда подходят почти(почти-0 ибо у меня будет с зависимостью по углу атаки, а у них нет. но у них и указано таки что там +- небольшой к реальности ессна есть :) )

ну по хорошему просто надо и прицелы калибровать заново :)

Это тоже. Но еще придется менять формулы рассчета угла сброса. Собственно переделок там 3 строчки кода - но вот набрать данных для того чтобы их правильно написать и проверить потом как оно работает - это работы до черта.
А нафига зависимость от угла атаки? Раз все равно код переписывать, так уж установить прицелы в горизонт. Если чё, тут я помогу. Да и по поводу рассчета углов могу помочь.

я про угол атаки бомбы :)
пусть он мал,но есть. В Арбузове решение приводиться с допущением и постояным Сх,при етом показана таблица результатов вычисления по точным и приближеным формулам на стр 27. Там разница то напр на высоте 4км порядка 25 м :)
пусть мелочь,но хочеться мне смоделировать,тем паче что в аэродинамике нашел уже

Петруччо...ты только это...не переборщи пожалуйста....:)
А то потом придётся "урезать осетра" ввиду возможных тормозов.....;)
ПМСМ доработка не менее важна чем оптимизация, что бы быстродействие в игре либо сохранялось на прежнем уровне, либо становилось выше...

тут такой редкий случай,что проще сначала доделать(ибо ето почти готово) а там уж посмареть...

В скоростной системе координат, аэродинамическая сила (сила лобового сопротивления , подъемная сила, боковая сила, так как тело вращения БС=ПС, без ветра стремяться к 0 ) и нужно только учитывать силу лобового сопротивления, В зависимости от Sм. Если с ветром и силы приложены к центру масс, то с добавлением аэродинамического момента, если к центру давления, то без него. Как правило мины и бомбы имеют правильную аэродинамическую форму. То приложение аэродинамической силы к ЦД можно пренебречь и учитывать без момента к ЦМ. Так как погрешности нет, то рассеивание осущестлять по нормальному закону распределения.
при отцепке бомба имеет скорость самолета, и на нее действует сила земного притяжения (силу Кориолиса думаю учитывать нет необходимости). Будет иметь место изменение скоростного напора, и не учтено изменение давление и температуры воздуха...
В любо случае так как в иле вакуум, то и дан разгоняющий вектор, могу предположить, чтобы бомба не повисла в воздухе. И в баллистике нахождение аэродинамических коэффициентов Сх, Су, Cz, неоходимо по одной причине, так как у геометрически подобных тел коэффициенты всегда (одинаковы) равны, а силы с увеличением размера будут возрастать. Это только теория, как в иле я не вникал и не смотрел, так небыло необхдимости (хотя знаю все стороны модопроизводства ила).

ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕЛ ВРАЩЕНИЯ РАВНЫ НЕ СИЛЫ ПОДЪЕМНАЯ И БОКОВАЯ, А ИХ КОЭФФИЦИЕНТЫ.

не совсем так :)
во вложении 1 на рис 9.6 показана схема обеткания тела вращения на угле атаки. видно, что вихри могут садиться неравномерно, что являеться причиной появления боковой или подъемной силы :)
во вложении 2 на рис 9.9 показана примерное распределение площадей отрывного\безотрывно обеткания. :)
на вложении 3-4 даны графики зависимостей Сх и Сха по альфа :)
на вложении 5-6 показаны графики зависимости Суа по альфа :)

ветер? какой ветер?:eek:

оно есть и было изначально, при старте к скорости прибавляеться немного рандома :)

точно так :)

почему же? вот, изменение скоростного напора :
f7 = (Cx * f1 * 1.225F * KD((float)pos.z) * f5 * f5) / 2.0F;

а вот, давления :
rivate static float KD(float f) {
/* 24*/ return 1.0F + f * (-9.59387E-005F + f * (3.53118E-009F + f * -5.83556E-014F));
}


не совсем. раньше просто силы стремились к 0, а сейчас они даже есть и более менее адекватны :)


могу сказать что теорию вы знаете на весьма неплохом уровне :)
только ето теория для баллистики :) угла атаки там не учитывается, поэтому имеет место небольшая погрешность- порядка 20-25 м на высоте сброса 5км...
я постарался доработать теорию для учета угла атаки бомбы :)
-----

кстати говоря на счет етой теории. на вложении 7 дана таблица между точными значениями и приблеженными. вчера в рамках проверки сделанной коррекции с учетом угла атаки провел серию сбросов в данных условиях( только у меня характер время бомбы было 20.640 вместо 20.75)

итого, мои данные:
без коррекции координата Х = 15888м, время падения 33.48 сек
с коррекцией: Х=15910, время падения 33.72
таким обюразом, относ увеличился на 22м, т.е. порядок величин не просто соотвествует реальному, а соотвествует с точностью порядка 20%!! :beer:
считаю этот показатель весьма удачным ! :)
таким образом, по классу баллистикс остаеться только поправить квадратичный закон сопротивлени, заменив на закон Синаччи после скоростей 220 м\с :)
----
список литературы?
вложения 1-4:
Колесников А.Г. Аэродинамика летательных аппаратов
вложение 5-6
Бюшгенс, Аэродинамика сверхзвуковых ЛА
вложение 7
Арбузов, Основы бомбометания :)

Честно говоря...после чтения "Переписки Каутского с Троцким" я понял только то что Злой Петрушка приблизился к абсолюту настолько близко, насколько это судя по всему максимум возможно в симуляторах....:good:
Решпект будущему авиационному инженеру....:beer:
Ждём окончательных результатов...:ok:

ДобрыйПетрушко ;)
Так как ты сейчас занят аэродинамикой хочу спросить (нужно для работы по теме ТНТ) - можно ли быстро, без особых извращений и модописания, узнать вертикальную составляющую скорости бомбы при встрече с землей?
Нужны данные желательно по немецким бомбам 50, 100, 250, 500, 1000 и высота сброса 2000 и 3000.
"Не будет ли так любезен многоуважаемый джин..."" подериться информацией?
Еще вопрос - эти данные в программе уже есть или их нужно высчитывать? Или стоит плясать от высоты сброса? Собственно вопрос в чем - высчитать глубину проникновения бонбы в грунт, чтоб потом связать это с замедлителем взрывателя...
Просто не хотелось бы нагружать игру дублирующими расчетами...

/во вложении 1 на рис 9.6 показана схема обеткания тела вращения на /угле атаки. видно, что вихри могут садиться
/неравномерно, что являеться причиной появления боковой или /подъемной силы

C этим полностью согласен, но бомба является статически устойчивой и поэтому аэродинамический момент стремиться уменьшить угол нутации.

/Если с ветром и ....
/ветер? какой ветер?

Про ветер в иле мне сказать нечего
Как реализована турбулентность я тоже не вникал.
Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу, Относительно реализации атмосферы в игре.


/оно есть и было изначально, при старте к скорости прибавляеться немного рандома

почему только по скорости?

Учитывается ли боковая состовляющая скорости самолета, если пилот доворачивает РН.

/Будет иметь место изменение скоростного напора
public static final void set(float f, float f_0_) {
f *= 133.28947F;
f_0_ += 273.16F;
if (Engine.cur != null && Engine.cur.world != null) {
World.cur().Atm.P0 = f;
World.cur().Atm.T0 = f_0_;
World.cur().Atm.ro0 = 1.225F * (f / 101300.0F) * (288.16F / f_0_);
вот буковки очень похожи на скоростной напор

/таким образом, по классу баллистики остаеться только поправить квадратичный закон сопротивлени, заменив на закон Синаччи после скоростей 220 м\с
закон сопротивления Сиаччии, почему именно его, а не закон 1943г
Ну ты на верном пути и проделал большую работу, однозначно,только смысл, кроме бомб будешь все переделывать, свольную артиллерию, вооружение ЛА?

да, это есть такое :)
но при этом бомба имеет момент инерции, а траектория полета искривляется, а значит бомба летит с углом атаки. маленьким правда, но на тяжелых бомбах он имеет место быть, причем дает о себе знать :)

мое мнение по поводу атмосферы было где то тут :)
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1072




хз, так авторы заложили до меня...в общем то пусть будет...имеет право место быть :)

да, конечно

это где и для чего в коде используеться?

Он изложен в Арбузове :) и под него же выполнены расчеты...

хм...как какой смысл? все объекты разбиты на несколько групп, для каждой вот своя модель баллистики, и это правильно...
я поправил для бомб + ракет в етом классе, т.к. онир ОЧЕНЬ часто используються игроком...
зачем мне переделывать все? например артиллерию, которую игрок в глаза не видел и рулят ей только боты? у нас таки авиасим...
----
я смотрю у тебя похоже есть профильное инжинерное образование :)
в таком случае милости просим, в ил2 еще много чего непазанного в плане реализма :)
может тоже сделаешь чтонибудь что нравиться ? :)

пля, отвечал с телефона из метро...смарю а сообщения нет =/
надо поправить. было там что то такое :)

Ну я через березанскую формулу высчитал скорости, время и глубины проникновения бомб в грунт. Но если можно получить (спросить) у программы в момент касания скорость и угол встречи с землей, то эти расчеты (тем более с запросом и запоминанием высоты сброса и высоты цели) можно и опустить, чтоб не напрягать игру лишними пересчетами.
А вот по поводу "топмачта" ты не в курсе? Почему бомбы скачут по воде, дорогам, бетонке, но не скачут по полю? Это параметр поверхности задается или из-за угла встречи бомбы с поверхностью?

Я проверил задержку по формуле. Даже при сбросе с 300 метров бомб всех калибров остановка в грунте происходит до того, как таймер задержки отсчитает 0.1. Т.е. подрыв или мгновенный или уже на максимальной глубине при полной остановке.

ну да, только тут вся сложность- а как узнать етот самый момент касания то?
просто тут над смотреть, что вызываеться, и там уже думать...
а вообще же, по опыту- 1 раз при старте или еще каданть для бомбы вычислить что либо по формуле- не должно особо нагружать игру...чем проще формула, тем лучше :)

хм...вспоминаеться 1 метод, который кажеться отвечает за ето...но я чета не помню че там...
но угол встречи- там определенно есть...и думаю что параметр поверхности там есть...

А ведь с нормальной баллистикой не потребуется мод сброса бомб считающий повреждения от угла и откуда идет сброс, ведь бомбы перестанут подкидываться как сейчас при "сбросе" в перевернутом виде они вылетают вверх метров на 10?

Если подумать логически, там должна быть какая-то ветка в расчете. Если по параметрам события "касание земли" бомба выходит на направление "топмачт" - то тогда она начинает скакать куда-то, если не проходит - идет обработка события "БАБАХ". Т.е. если логически - скорость и угол встречи в момент касания должны считаться и передаваться куда-то... ;)

Что-то я не совсем понял, что ты хотел сказать... ;)
Если ты про именно про сброс бомб, то пусть будет. А то есть куча любителей (или профессионалов) побомбить в пике с внутренней подвески. ;)

логически- да, вроде верно :) токо терь ее надо найти :)

а пока вот что
скорость бомбы можно узнать вот отсюда:
double com.maddox.il2.objects.weapons.Bomb.getSpeed ( Vector3d vector3d )



вот отсюда про топмачт(буит прышгать или нет)
boolean com.maddox.il2.objects.weapons.Bomb.isPointApplica bleForJump ( ) [private]


о) а кажись вот ту и решаеть будет бабах или что то др) тянуть надо где то тут

void com.maddox.il2.objects.weapons.Bomb.msgCollision ( Actor actor,
String s,
String s1
) [virtual]

не, с моим модом на баллистику не перестанут :)
ето разные классы.
я знаю ету строчку(вернее подозреваю), которая подкидывает в нужную сторону.
но если ее убрать- бомбы будут просто проходить насквозь:eek:
непонятно что еще хуже :lol:
так что мод н аограничение углов сброса- в силе :)
---
но вообще же, есть некоторые идеи как доработать можно етот мод с введение баллистики и правкой бомберов...если удасться сделать бомберы ломающимися на 4-5 ж с бомбами, то уберу не очень удачное ограничение для всех бомберов...

Тогда прийдется наверно моделировать еще и штангу для увода бомбы за диск винта (на Штукесе, по крайней мере)

Петрушко - спс за ответ ;)

зашем? оно и так сделано. пикировщики, и к ним приравненные кидают без ограничений...чем не трапеция ? :)

с законом Сиаччи чета косячок-с выходит, ибо чета как то не могу я найти данных о его эталонном снаряде...да и чета сложный уж он очень...сделаю по старинке, из своих данных по Сха для тел вращения на разных числах М
ибо все равно, очень мало бомб успевает разогнаться до таких скоростей...

ну собсна вроде усе по классу баллистикс...прокидал бомбы в диапазонах от 1 км до 6 км. сравнил с результами баллистической таблицы и по формулам упрощенных вычислений из Арбузова.
могу сказать, что ошибки получились крайне малы, редко где превышали 50м. результаты моего мода были чуть ближе к результатам баллистической таблицы :)
так что, формулы из Арбузова работают в этом диапазоне скоростей :cool::P:good::dance:

Круто? что теперь? прицелы?

теперь правлю диаметры у бомб,выпущенных после 3.00. ибо они там у всх бомб одинаковые.
потом прицелы+баллистические таблицы :)
ща приведу в норм вид и выложу для тестов...будут работать бомбы, выпущенные до 3.00 :)

А боты будут попадать с новой баллистикой?

хз
а оно им надо?

Да

круто... не знаю как назвать... кип ит гуд ворк чтоли?:good:

щас какбы модно ботов запускать во всем онлайне, а не только в коопах... поэтому... ну да можно конечно и без них...

Приведеную площадь поражения менять будешь?

нет, диаметр самой бомбы. там у всех бомб после 3.00 стоят одинаковые диаметры. т.е. в реале бомба условно гря имела диаметр 1 метр, а там в коде зашито что у всех бомб диаметр 30 сантиметров :lol:
в итоге у 2000 фунтовой бомбы сопротивление как у фаб50 :eek:
она там падает с характер временем 20.4 секунды :)




шо тут сказать...я хз как ботов обучить етому. моя концепция относительно ботов не меняется уже давно: боты нужны, но только как вспомогательные самолеты, неболее. ударная авиация- наиболее важная часть авиации, посему ботов там использовать ни в коем случае низя...
так что я хз че с ними делать да и вообще не вижу смысла чето с ними делать в етом плане :crazy_pilot:
ЗЫ: да если пускать их с километра или двух, ошибка линейщиков будет не такая уж и большая относительно их базовых навыков.
пикировщики будут бомбить как бомбили. штурмовики тоже разницы особо не заметят :)