Прикинул-ошибка в прицеливании в 0,5гр дает на 500м 4,36м смещение точки прицеливания.
Получается,рассеивание помогает накрыть цель при ошибках и погрешностях.

Петрушко, предлагаю разделить усилия. Так как у меня сейчас основное время уходит на выяснение траекторного уклонения, то к вычислению индуктивного сопротивления и его влияния на Бс еще даже не приступал. Предлагаю создать артель)))

да, это так.
поетому в играх иногда имеет смысл увеличивать рассеивание, дабы поменьше моделлировать :)



хм...можно канеш попробовать, токо я аэродинамика врядли поможет, ибо у нас нет понятий аналогичных ветровой нагрузке...а индуктивное сопротивление для такого тела..
ну есть простенькая формула, позволяющая оценить отвал полляры, но токо 1 рода...
-----
но ты скажи, какой порядок точности у теб получаеться? мб такой и не нужен...
ибо я уже уперся в технические ограничения в кол-во переменных, и врядли ты через 1-3 переменные сможешь все ето выразить настоко точно... :)

наберись терпения, все увидишь:)

ок :)
тада я пока разработаю и положу на код мой метод моделлирования, а там как твои расчеты будут готовы сравним и положим на код :)

Договорились:)
Только поляра для такого тела мне все равно нужна и альфа максимум не помешал бы.:)

альфа макс для такого тела(исходя из приведенного мной графика выше) где то порядка 30 град. Полляру могу построить для малых альфа, токо сам понимаешь-это теория, а вот практическую полляру не найти.... Ибо даже ракеты имеют оперение и это влияет на полляру. А чисто для таких тел...наверно не найти...

а полляру какого рода тебе надо?

Это получается до 30 градусов такое тело "несет"? Не многовато ли? Удлиннение такого "крыла" просто смешное, паразитные перетекания потока на разряженную поверхность теоретически должны создавать турбулентность уже на малых углах сильно увеличивая сопротивление. Мне всегда казалось, что поляра у такого тела будет иметь вот такой вид и альфа максимум не выше 15... На правую часть не смотрим, она там не правильная :)
Нужна поляра первого рода.

Кто нибудь может в меня кинуть ссылкой на первоисточник характеристик кучности при стрельбе из курсового и оборонительного вооружения (выдержку т. Wad давал на Сухом, но я не могу найти первоисточник). Очень нать :)

Поточнее,плиз,может есть и первоисточник-все ходы пишу.
Вот картиночка:

Не могу пропатчить свой офис((( Сносить и ставить по новой желания нет вааще. Есть возможность в другом формате отдать?:)

Это не то (хотя тоже интересно). Была табличка с рассеиванием при воздушной стрельбе, накшталт 100 метров - радиус 1 метр 200 метров - 2 метра и т.д... хочу исходник посмотреть

хм, над ет у авора наверн уточнить, я с етой прогой не работал((
ща времени мала очень, но полляра будет в екселе наверно :)

Увы,не могу вспомнить.Отдельные таблицы и схемы редко сохранял.Если была ссылка на книгу-должен был скачать.:(
Таблица из Тихменева и о влиянии температуры(и высоты имхо).

уже добрался до индуктивного сопротивления и от помощи бы не отказался:)
это тоже не то :(

ок,постараюсь сеня сделать...

А вот например ещё одна таблица на Максим из "Альбома конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия 1946"
И кучность на отечественные пули

Wotan спасибо, но эти данные у меня есть :) именно по ним и еще по одной табличке (она ниже) анализирую полет 7,62х53R (Л) образца 1908 года при разных условиях стрельбы, с графиками, картинками, в общем почти дипломная работа :D
Сейчас очень не хватает поляры для этой пули, или для любого другого аналогичного тела... для оценки изменения баллистического коэффициента под влиянием индуктивного сопротивления... без этих данных застопорился в расчете двух критичных случаев :( хотя в общем уже почти готово:)
Список источников у меня пока из 15 штук и не хватает той книжки, что Wad давал на Сухом.

Как название-то? Может она есть, или у меня или друзей

Что то наподобие "Теория воздушной стрельбы", точнее не помню (где то 40-46 года). В ней есть данные, которые и привел Wad (по моему, если не ошибаюсь, то он) по характеристикам конуса рассеивания при стрельбе из курсового и оборонительного оружия. Вот мне бы глянуть туда хоть одним глазком :rolleyes:

посчитал полляру 1го рода для углов атаки до 15 град для тела, подобного пуле :)
(вернее, саму ее я не построил, просто даны цифры в екселе :) )

ледит вот тут:
http://slil.ru/28667200
( в етом же файле просчитано процентное изменение Сха по углу атаки, а также приведена аппроксимирующая функция для моделлирования.как видно, Сха изменяеться порядка 5% всего,а вот чтобы развить угол атаки в 15 град...ето оч ложно...имхо, самолет пуле придаст угол атаки гдет градусов в 5 макс, и то если будет манерировать на скорости под 600-700 км\ч)

Спасибо, глянем:)
Кроме курсового, есть еще и оборонительное вооружение и им тоже стреляют, а 5 градусов это уже ПРОСТО НИХЕРА НЕ ПОПАДАЕМ ;) Бортовой угол вперед 15 градусов, для пули совсем не тоже само,. что бортовой угол назад 15 градусов.

файл нот фонд. перезалей плиз

без вопросов
http://slil.ru/28667413

токо даже для бортового оружия...если саомлет летит со скоростью даже 600 км\ч а пуля 800 м\с, то там макс уголок атаки будет порядка 15 градусов...т.е. никакого криминала :)
а то что не тоже самое- так само собой, ибо воздушные сокрости то разные :)

По прежнему - 404:(
По поводу твоего примера, так там надо складывать векторы и уже между ними вычислять угол ;) поворот на 45 градусов вперед и на 45 градусов от строительной оси назад дает угол 7,3 вперед и 9,8 назад. Кстатит 0,5 градусов для малого калибра - требуют уже существенных поправок в прицеливание.

видимо тада какие то конфликты между твоим компом и файлообменником.кароч переложу сеня на др обменник :)

по повлу примера- я спорю чтоли :)
ессна разные углы атаки будут, ибо воздушные скорости разные при стрельбе назад и вперед.
я посчитал для угла поворота оружия 90 град. Вышло менее 15 град угол атаки/скольжения :)
на счет угла атаки в 0.5 градусов... Я как раз считал полляру с таким шагом :)

инкогнито
 

ZloyPetrushkO судя по всему увидеть твою поляру мне не судьба? Прийдется использовать ту, что есть.
Для затравки выкладываю траекторию полета 7,62х53(л) при скорости носителя 350 км/ч и скольжении 15 градусов (правое/левое). Это почти утопический случай, так как "стрелял" этой пулей не ШКАСом :) а другим пулеметом.

Вот, он будет в пн вечером.

Мое искреннее спасибо :)

из картинки слишком большая дискретность.

Есть такое дело:) Только сначала будет "релиз", страниц на 25 на исходном форуме, потом подробности:)

приношу свои извинения за отсутствие и за неверный расчет.
нашел в методичке ошибку в цифрах(т.е.-график верен, но почему то цифра напротив цены деления стоит неверная, причем на несколько порядков)
в итоге ессна все расчеты поехали.
пересчитал, проверил и сверил данными от Slon'a по арт снарядам. теперь вроде сходиться :)

собсна прикладываю расчеты, в них есть и графики и полляра :)
от себя могу сказать, что бортовой эффект по этим расчетам весьма заметен, и имеет размерность порядка 3-5м на 400м в тех же условиях, что и в прошлом расчете :)
сопротивление по углу атаки так же растет весьма заметно) и ето пожалуй будет самым заметным из всего мода :)

записал алгоритм на бумагу....правда писал в свободную минуту и где и чем придется-качество ужасное...собсна его реализовываю сейчас в коде, посморим как будет работать.

лично у меня пок аостаеться пару вопросов...
1) каково в среднем сужение кормовой части у авиационных пуль\пушек того времени?
это важно, т.к. в зависимости от сужения при данных геом параметрах Суа по альфа лежит в пределеах 2-4 :)
2)еще хотелось бы уточнить время стабилизации пули...сейчас забиваю в расчет приведенной скорости где то 0.5с. а там посмотрим...

в общем вот так....ждемс полной выкладки а также результатов испытаний моего метода(мб получиться так, что даже его комп неосилит), далее рассмотрим что можно положить на код :)

ЗЫ: а можно ссылку на "исходный форум", чтобы побыть наблюдателем, а то мало ли...все таки отрасли разные, не хотелось бы чтобы были недопонимания как с ветровой нагрузкой :)

и собсна вопрос по выложенной картинке...нельзя ли ее как то прокомментировать по цифрам или хотя бы выложить в размере побольше? а то я собсна там ни одной цифры разглядеть не смог((

Ладно, раз уж даже Петрушко запутался :)
В общем так. Картинка у меня не одна, одинадцать случаев разобрал и таблички есть, и пояснения, все по шагово разжовано до невозможности. Исходный форум, это Сухой, который сейчас лежит.
Меня тоже удивило сначала, что Сх0 меньше 0,25, ну ладно думаю :)
Про донце пули, это ты серьезно спросил:good: там есть еще и канелюры и разная форма носа и разная развесовка... от всех этих нюансов сильно зависит "расколбас"
Я пошел по другому пути, так как считать с нуля, это рехнуться можно :D
Время стабилизации пули зависит от показателя статической (гироскопической) стабильности, податливости, веса, центровки и отношения заряда к длине ствола в калибрах.
Начальный естесственый угол рыскания у "легких" пуль порядка 2-4 градусов нормализуется где то 400-500 метров. У "тяжелых" аналогичный показатель может доходить до 15 градусов и в "норму" - ноль, практически не приходит, но такие пули имеют меньший разброс и меньше подвержены влиянию бокового ветра на дальности больше 400 метров, на меньшей дальности разброс у них больше чем у легких и на ветер реагируют практически одинаково. Трассеры, вообще отдельная песня, так как их вес в полете меняется.
Мои коментарии готовы, просто жду чтоб выложить:)

ну с Сх0 косяк чисто мой, просто не туда посмарел..
а вот с Суа- там бредовой как то вышло...видать када график из книги перетаскивали, по какой то причине цифру не ту воткнули.
должны быть 4, стало 0.06...
сказал бы сразу, яб поправил :)хорошо что расчеты начал перепроверять :)

про то что ето весьма сложные вопрос- я понимаю, мне нужен хотябы просто порядок, чтобы забить в программу а там уже посмареть...

если материал готов- имхо выкалдывай...пока ознакомисмя то да се...я свой способ тоже скоро причешу, реализую- и скажу есть еще запас по производительности или уже все :)
там и решим как быть :)

Ок!
Сухой лежит, а ведь сегодня праздник!!!!
Так как автор темы не против, на правах оффтопа выкладываю свою работу. Авиационная стрельба легкой пулей 7.62х53R(Л) из пулемета Максим 1910 года.
Надеюсь будет полезно и интересно :)
Заранее приношу извинения - источник №8 у меня сейчас отутствует...:(
Форум не дает прицепить файл 6,5 метров. поэтому выкладываю на файлообменник в UA-X. Ссылка для скачивания
С празником!

Всех с праздником,а SMERSHa с благополучной легализацией!Все равно уши торчали-стиль речи и умище не спрячешь:D.
Где-то были чертежи пуль.Это по поводу заужения донца и тп.Поискать?
Интересная статейка-www.hpbt.org/articles/veter.htm
на страничку всего,но выводы...

шо значит на правах оффтопа?!
автор темы токо за!!

спс,заценил, пробежался глазами :)
готовлю свой алгоритм, посему пока не прочитал полностью :)
но из таблиц выходит, что результат наших расчетов имеет одинаковый порядок :)
имхо, ето очень позитивно :)

Весомый труд-достоин конного бюста на центральной площади!
Если в симах все эти эффекты заработают,то,считай,готовое руководство.
Еще ремарка из зала-осваиваю сейчас полет с углами скольжения как на схеме с ньюпором и стреляю,естественно.Скорость полета падает чуть ли не до нуля,трассы идут параллельными линиями.Т.е. ,из геометрии,стрельба идет чуть ли не вбок(или клинит меня?).Тоже бы оценить-сам ,увы:(
На н17 удается стабильно лететь с разворотом градусов 10-20(на глаз) на скорости по упр.приборам 80.На несколько секунд-70(предел50 для короткой очереди,поворот не рассматриваю-летим прямо).В Иле на Ил2 тип3 на пару секунд те же 15 при 120 с последующим срывом,практически зависание,что ли.А так градусов на несколько-сами лучше знаете.Просто другое соотношение скоростей самолета и пули,что и интересно.