Ха! Рукописи не горят © :) Дайош! :yez:

В августовских вылетах вполне могли быть. И на "Ишаках", и на "Чайках".
По "Ишакам": в книге Д.Зильмановича о 69-м ИАП/9-м ГИАП пишется, что четверка "Ишаков" имела подвесы для РС с самого начала войны (видимо участвовали в войсковых испытаниях), а в начале августа силами инженерной службы полка таковыми направляющими оснастили все остальные "Ишаки". Проскакивают данные об использовании РСов "Чайками" и в других частях. Вот, например, как В.П.Карпович описывает бой 24 июня 1941 г.:
http://militera.lib.ru/memo/russian/...ich_vp/03.html
http://airwar.ru/history/av2ww/soviet/i153/i153.html
А вообще-то, первое боевое применение РС-82 состоялось еще на Халхин-Голе:
https://topwar.ru/47280-sovetskie-av...ody-voyny.html
В том же источнике пишется, что

Несмотря на то, что в данный момент я вожусь с частью кампании по Ельне, стараюсь периодически отвлекаться на перспективу. Общий замысел кампании проработан до конца войны. И одним из ее важных этапов будут являться события в районе Харькова весной-летом 1942 года. Пока у этой части есть два варианта развития:
1) За 180 ИАП на Харрикейне.
2) За 791 ИАП на ЛаГГах.
Оба варианта кончаются тем, что полки отводятся на переформорование. И вот тут есть чисто сценарная задача: как оправдать попадание героя кампании из ЮЗФ на Южный фронт, с тем, чтобы он принял участие в "Битве за Кавказ" (потому что автору неймется использовать по полной карту Черного моря" от Краснодара 1942 до Севастополя образца 1944 г.)

Ну и еще такой момент, в каких источниках можно увидеть яркое описание сражений 1942 года в названных районах?

https://pamyat-naroda.ru/documents/v...spravki:drugie
как пример - на сайте Память народа оперативные сводки 8 иап, причем именно за октябрь 41ого.
И характеристика полка на гвардию... поискать - много чего найдется.

2Andrey65

Большое спасибо. Вчера заходил утром на этот сайт, не работал. В документе на присвоение звания Гвардейского полка содержатся хорошие описания боев за необходимый период. Теперь бы понять, где находилась часть населенных пунктов.

Кампания задумывается под грядущую карту "Битва за Москву", но она, к сожалению, не слишком подробна в плане небольших населенных пунктов, да и многих аэродромов там нет. Но это не большая проблема.

Хотя в том же документе есть одна странность.
Указывается, что полк действовал на Западном фронте в период с 15 июля по 7 сентября. После чего ушел на переформирование, и получил самолеты Як-1. Все вроде бы и так. Но он тут же, согласно данному документу, уже 11 сентября переформирован, получил новые самолеты. А уже 19 числа принимает участие в боях на южном фронте.
Получается, что на переформирование, обучение и передислокаци ушла всего неделя. Это при том, что изначально полк должны были направить в Монино переобучаться на МиГ-3, потом пересмотрено решение, и отбыли в Багай-Барановку. Как-то больше доверия вызывают данные сайта allaces и справочника Быкова, что с 24 августа полк отвели на переформирование.

Ситуация анекдотичная. Работа и жизнь всячески отгоняют от Ила, но я к нему периодически возвращаюсь (видимо Ил-2 - это диагноз). И чем больше читаю литературы о войне, тем меньше меня устраивают любимые некогда кампании. Формируется свой взгляд на события, основанный теперь уже в большей степени на документах, чем на воспоминаниях участников событий...
В данный момент есть проработанный в общих чертах сценарий по Ельне, неплохо проработанная оборона Туапсе. Но начать я решил с воздушного сражения на Кубани. Пусть тема и заезжена, есть новый авиасим и все такое...

Но:
1) Старичку не нужен мощный комп.
2) Старичок позволяет создавать миссии, где наземки овер9000, а филды перегружены самолетами, как и было в реальности.
3) В бою может сойтись до 50-60 самолетов и это потянет даже средний по нынешним временам комп.
4) Описание этого сражения в кампаниях уважаемых мною авторов обычно шло с точки зрения полков, вооруженных Ленд-лизовскими самолетами.
5) Карта "Черное море" до сих пор не использована в кампаниях.

Кампания расскажет о Кубанском сражении с точки зрения 15-го ИАП. Основным источником для описания Кубани апреля-июня 1943 г. станут мемуары "В небе соколы" А.Н. Ситковского. К сожалению, источник не очень надежный. Сайт "память народа" дал расклад по погоде, по действиям соседей полка, часть общего контекста событий. Сайт "Кубанский плацдарм" вывел на отдельные эпизоды боев, которые можно хотя бы как фон использовать.

В эту тему буду скидывать скриншоты для подогрева интереса. Ну и для самомотивации, что уж там. А то опять все зависнет на неопределенный срок. Главное, чтобы комьюнити не разбежалось, а Ил-2 не загнулся, пока я ваяю.

Хороший настрой)

Аэродром Кабардинка, 20 апреля 1943 г. В процессе.
 

Несколько скриншотов по аэродрому Кабардинка.
В данный момент готов процентов на 50 в лучшем случае.
Аэродром делается в момент нахождения на нем авиагруппы Изотова. Филд явно перегружен, в реальности там базировалось больше сотни самолетов. На скринах стоянки 6 Гв. ИАП и 236 ИАД.
Из явных косяков - т.к. нет фото, пока не решил ничего с инфраструктурой, ну и полк У-2 не влез уже.

Расклад погоды можно сверить здесь http://thermo.karelia.ru/weather/w_h...th=2&year=1942

Добрый вечер.
Сегодня возник вопрос, требующий помощи. В данный момент пытаюсь прояснить для себя места базирования советских авиаполков (с немцами все просто и понятно, спасибо allaces). В частности, 274 ИАП, входивший в 278 ИАД 3 ИАК Савицкого - не встретил данных о его базировании. Есть основания полагать, что это ст. Новотитаровская (т.к. там базировались 43 и 15 ИАПы + штаб 278 ИАД). Но так ли это?

Считаю этот вопрос важным, потому что Новотитаровская - основной аэродром в кампании.
И еще - в данный момент в природе вообще существуют работы по Кубанскому воздушному сражению? Хотя бы с каким-то минимальным уровнем обобщения материалов.

UPD
Отбой. 274-ый ИАП базировался на Нововеличковской.

Вот тут бы проконсультироваться с автором карты... Какой из филдов считать за Новотитаровскую, а какой за Нововеличковскую? Они как-то не по-человечески далеко от соответствующих н.п.
Раньше я не парился, и в качестве Новотитаровской принимал тот, что между двумя названными населенными пунктами.

Понятно, что это все условность. Но все же педант во мне начинает заморачиваться.

Пруф по Нововеличковской.
https://pamyat-naroda.ru/documents/v...spravki:drugie

"вот-вот-вот!":ok::law:

а иначе никак не подогнать сетку дорог, отсюда и все косяки карты..
она даже не 1:1 + масса постВОВ изменений ландшафта. который только в БЗС от 777 сделали правильно (но зато нп и промзоны наваяли абы как):(

..это и хорошо и плохо: будешь делать максимально близко к истории, но останется чувство неполного удовлетворения: вроде секс и был, а кайфа нет..

Доброе утро. В ближайшее время времени на поиск информации совсем не будет. Но, уверен, что на этот вопрос на форуме есть кому ответить, т.к. тема, так сказать, животрепещущая. Во многих кампаниях авторов-форумчан раскрывавшаяся в том или ином виде.
А именно - интересуют места базирования полков 216 САД в период 19.04. - 07.06.43 гг. Можно кинуть в меня ссылками на конкретную литературу/интернет ресурс. Или, если совсем хотите помочь, с занесением в список помощников в кампании, то уже готовой информацией (только так, чтобы мне потом не приходилось перепроверять).

42, 16, 57 Гвардейские и 45 истребительные полки, пусть и не главные герои, но и не совсем статисты будут. Их действия часто будут составлять фон.

"Копай!":

http://allaces.ru/sssr/struct/main.php

ЗЫ: 45, 16 - это у Скайфана в кампании к 100-летию Покрышкина лит-ру глянь.

Вчера весь вечер курил этот сайт)
45-й - нет данных по базированию вообще.
16-й - тоже самое.
42-й - Северо-Кавказскуий фронт и общие слова об участии в операциях.
57 гиап - тоже нет данных по базированию

Все более или менее, очевидные интернет-источники я уже не раз проверил. "Память народа" тормошил уже дней пять. Реально полезная инфа попала по 249 ИАП (там прям весь ЖБД за нужный период), 230 ШАД (фрагментарно), 979 ИАП (за счет фрагментов ЖБД 230 ШАД)

UPD
Еще Кубанский плацдарм и сайты поисковиков. Там часто выкладывают обстоятельства гибели найденных самолетов. Так что этот материал тоже внесет свою лепту в создание фоновых (и не только фоновых) событий кампании.

P.S.
Хоть в архив иди :umora:

Andrey65 Скайфану прямо здесь где-то фотки из книги о 16 ГИАП скидывал с местами базирования 16 гиап. 45-й вместе с ним обычно стоял, одна дивизия.

Это я скидывал Володе, если не найдете - скину еще раз страницы книги. Вообще в книге Табаченко дана хроника 16 гиап с 1943 года, по дням. Вроде в сети есть. У меня бумажная.

Отрадно слышать, что проект, хоть и не семимильными шагами (скорее уж, baby steps ;)), но всё же мал-помалу движется вперёд :good: Остается надеяться (с верой в то, что надеждам суждено сбыться), что, в итоге, судьба его сложится более благополучно, нежели у моей 'Большой Попытки', которая - увы и ах - так и не 'взлетела' :DONT_KNOW:


Удачи! :beer:

По 36-му ИАП/57-му ГИАП есть кое что в мемуарах Иванова (в прицепе).
Еще в прицепе все миссии "Молний на борту" - в брифах описаны обстоятельства перебазирования полка (36-й ИАП/57-й ГИАП) на каждый аэродром (из тех, что удалось установить), и соблюдена хронология по датам. Линию фронта тоже пытался сделать историческую. Если устроит - можно использовать как темплейт (с наземкой на линии фронта, в районе целей и на аэродромах).
С миссиями за 16-й ГИАП и 812-й ИАП - аналогично - можно пользоваться. Что подходит - оставлять, что не нравится - переделывать по своему.
В любом случае легче, чем создавать с нуля.
В общем, пригодится - в работу, не пригодится - в корзину.
Удачи!

Спасибо Вам большое!
По базированию 16-й САД в итоге нашел. Помогло Ридми к вашей кампании "Молния на борту", в нем была ссылка на достойную статью Игоря Злобина "Спитфайры над Кубанью", на англ. языке. Если верить ей, то вся 16 САД находилась в Поповичевской к 24 апреля 1943 г.

P.S.
"Молнию" бы адаптировать к новой версии Ила ;)

На здоровье.
Про Злобина я даже подзабыл :( Дело давнее... Еще у В.Романа в книге "Аэрокобры над Кубанью" есть кое-что по апрелю-маю 1943-: 16-й ГИАП и 45-й ИАП - Поповическая, 298-й ИАП - Кореновская,
57-й ГИАП - с 13 апреля до 30 июня 1943 на "Спитфайрах" - Поповическая, потом убыл в Тихорецк для переучивания на "Кобры". В августе полк вернулся на Кубань и в сентябре действовал "с аэродрома под Краснодаром"
Есть такое в планах, но пока с самой новой версией не все ясно: после 4.14.1 перестали проигрываться старые треки .ntrk - я про баг еще весной отрапортовал, подтверждение получил, и теперь пребываю в томящем ожидании - как решится вопрос: поправят/не поправят? Надо будет переснимать все старые межмиссионные ролики или нет?
Пока "Костя + Бэллочка" в работе под 4.14.1, но опять же с воспроизведением треков/роликов в этой версии затык и непонятка:(

По Табаченко (ищите эту книгу, там все вылеты, вплоть до облетов, перегонов, номера машин, расход боеприпасов, биографии пилотов и не только) 19.04 у 16 гиап (Поповическая) без результата.
20.04 - 10.37 взлет 12 Р-39 к Новороссийску, в книге расписаны все пилоты, пары, полеты далее, сбитые, выплаты вознаграждений.... Только на этот день 3 страницы.

Андрей, у меня тогда к вам вопрос сразу.
С 12 до часу и с 16 часов до 18 часов 16 ГИАП выполнял какие-то вылеты 20.04.43? Если выполнял, то в какие районы, и были ли боестолкновения, если были, то какие силы принимали участие и каков результат?

Я не Андрей, но помочь попробую. Из книги А.Табаченко по 20 апреля 1943:
P.S.Книга очень информативная, заслуживает быть купленной.

Вау! Это прям то, что надо! "Район, южнее Новороссийска"... так это ж только если Мысхако. Как раз место, где в тот же день Ситковский описывает бой своей шестерки "с тридцатью" мессерами. Бой окончился тем, что 5 из 6 Яков сбиты, погибли штурман полка Кукушкин, комэск Степанов, сбит летчик Евдокимов (он вернется в часть) + по мемуарам еще двое погибли. Вылет явно во второй половине дня. Потому что Кукушкин вел по мемуарам в 12 часов группу на прикрытие сов. войск, имел бой с Ю-87 и Ю-88 под прикрытием 12 Ме-109. Вряд ли раньше 14 часов мог быть повторный вылет, вероятно, этот вылет был назначен на 15 - 16 часов. По контексту, получается, что Ситковский садится на а/э в Кабардинке, будучи подбитым. Через какое-то время, "в сумерках", взлетает (т.к. самолет подлатали), и возвращается на Новотитаровскую.
Т.е. , бой Яки вели во второй половине дня, когда "Кобры" либо готовились к вылету, либо уже шли на сопровождение. И во втором случае можно предположить, что они чуть-чуть разминулись по времени.
В принципе, это тот случай, когда можно сделать небольшое допущение и Показать действия 15 ИАП параллельно 16 ГИАПу, только "Кобры" должны "опоздать" к заварушке и встретиться с новой группой мессеров (пока побитый игрок будет возвращаться домой).
Вот вам и отображение непрерывных боев у Мысхако в те дни.

Спасибо! Можно сказать, сюжет третьей миссии готов. Еще бы понять, кого прикрывали гвардейцы. Ну и до кучи проследить какие гешвадеры вели бои с нашими над Мысхако с 15 до 17 часов (но тут я слишком многого хочу).

И еще...
Уважаемые форумчане, как вы относитесь к статьям О. Каминского? В частности "Мессершмитты над Кубанью". Согласно приводимым им данным картина сражения на Кубани выглядит очень... интересной. По факту, ставится под сомнение победа ВВС в этой битве, а соотношение потерь получается каким-то совсем диким, из разряда 3 немецких самолета на 30 наших в день. И это только по истребителям. В то же время, автор не говорит ничего о потерях немецкой бомбардировочной и штурмовой авиации.

Я не могу судить о методологии этого исследования, т.к. не знаком с источниками, используемыми автором и не являюсь специалистом в теме немецкой авиации (немецкий не знаю, поэтому первоисточники мне заказаны).

И, если честно, меня немного поражает соотношение сил в мемуарах, как и во многих публикациях. РККА имеют подавляющее численное превосходство, но действуют малыми группами по 6-8, ну 10 самолетов. И с завидным постоянством вступают в бои с группами немцев из 20-40 бомберов, под прикрытием 8-12 и более мессеров.

Не из книг а из разговоров с ветеранами в далекие советские годы...ШАПы сменили за Кубань по 3 летных состава - это о чем то говорит. Хотя всем сейчас подавай тн "железобетонные" доказательства.

А вот тут читайте между строк http://airaces.narod.ru/all/16_gp.htm
10 машин за 10 дней --втык от начальства и началось "джентельменам верят на слово" тут им карта и поперла. Учитывая сколько пришло лс на восполнение потерь и сколько получено самолетов после майской мясорубки 1943г можно сделать определенные выводы.

https://warspot.ru/15450-drakony-nad-gnilym-morem
в тему как раз.
Жуть какая-то: целый ИАК бросает в бой четверки от каждого полка. И чего хотели, каких успехов?

ИАД, вообще-то :ups: Которых в корпусе, однако, две :rolleyes:
Ничуть не желая 'наехать', всё же напомню небезызвестное 'каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны' :rolleyes: Не зная ничего, от слова 'совсем', о количестве боеготовых самолетов и экипажей, состоянии аэродромов, запасах топлива, оперативной обстановке на других участках района боевых действий, находящихся в зоне ответственности дивизии, etc., взвешенные (умо)заключения в отношении 'чего хотели, каких успехов' делать невозможно в принципе ... я так думаю © :DONT_KNOW: К слову сказать, 'гунны' тоже свои гэшвадеры раздергивали чуть ли не по отдельным штаффелям, и что? Обычное дело.

Да, но можно и полки посылать вместо трех четверок... Значит, топливо было, боезапас. Уж из полка десятку слетанную и с опытом можно набрать, я думаю, и отправить в бой. А не три четверки с разных полков. Это ж корпус РВГК.

Это всё, конечно же, верно, Андрей, кто б спорил? Но мы не знаем (и никогда не узнаем), почему было принято такое решение. А не зная причин, судить о его правомерности затруднительно, как мне кажется. Может, это дежурные звенья были (как раз по одному в полку, логично?), которые и взлетели по тревоге. Кто его знает, когда станция сообщила о противнике? Может, когда 'лаптежники' уже над целью висели, и ситуация лучше всего описывалась известным образным выражением 'поздно, Сара, пить боржоми, почки отвалилися' :DONT_KNOW: Бо цэ ж война ©, будь она трижды неладна :mad:

Да, возможно, и были причины.

При анализе действий советской стороны мы всегда наталкиваемся на прискорбный недостаток открытых документов и исследований. У наших "западных партнеров" с этим получше. После войны, в течение первых полутора десятков лет начали выходить сборники документов, исследования по отдельным операциям, основанные на какой никакой а все же документальной базе. При этом могли пинать видных деятелей за их ошибки, и провалы тоже замалчивались (ибо холодная война и пропаганда).
В результате к 90-м был большой задел по военной истории ВМВ. А у нас с введением в оборот комплекса источников проблемы. До распада СССР все основывалось на официозных больших монографиях да мемуарах "командиров победы", мемуары которых еще и нещадно редактировали (взять хоть Жукова - некоторые несуразности - явный результат редакторских правок). Без попыток критического анализа... До сих пор рассекречивание идет медленно. Тот же "Память народа" дает весьма фрагментарную информацию.
Как итог - сегодня бал правят в области истории ВОВ авторы "Яки против мессеров", солонины, смирновы, зефировы и харуки с якубовичами... компиляторы, или люди далекие от истории как науки, не знакомые с методологией исторического исследования, часто работающие с источниками на уровне паршивой публиистики - с передергиваниями, вырываниями из контекста, тенденциозным подбором материала, огульными обвинениями...

Чет накипело.
Даже будучи откровенным профаном в области Тихоокеанского ТТВД я легче находил информацию по всяких частным вопросам различных операций в открытом доступе.
Недостаток открытых источников всегда будет приводить к передергиваниям, эмоциональным и просто неграмотным заявлениям. Так думаю. Зато читатель находится... вон, "Ледокол" же до сих пор переиздают, и даже читают. И кто-то даже верит, что "Резун в главном прав".

Это случается © :rolleyes: Замечу, однако, в скобках (как уже не единожды замечал), что лучше всего историю, как явление, описывает следующая фраза 'история непознаваема в принципе, ибо постоянно фальсифицируется' (единственное, за точность цитиривания не поручусь, ну да сути это не меняет) :DONT_KNOW: Я так думаю © :ups: И это вне зависимости от 'стороны', на которой находятся те, кто этой самой историей занимается ... мне так кажется. Почему так кажется, спросите? А всё просто. Эти самые 'историки' - точно такие же человеки, как любой из нас, и 'ничто человеческое им не чуждо', и бог знает, какие мотивы ими двигали, когда они приступали к своим исследованиям, и какие цели перед собой ставили? Нам это не дано узнать, да и не факт, что и они это вполне чётко осознавали. Это даже если оставить в стороне субъективность восприятия и трактовки 'первоисточников'. Да и сами эти 'первоисточники' ... это ведь не откровение свыше, их тоже обыкновенные люди составляли, со своими надеждами, желаниями и чаяниями ... 'врет, как очевидец', слыхали же, да? Вот ... как-то так :ups: Темна вода в облацех ...

А с кампанией дела как? Может, опубликуете миссию-другую? Дабы (со)общество смогло впечатлиться :rolleyes:

Поддерживаю во всем (как историк по первому высшему))), и особенно в последнем.

Понимаю вашу точку зрения. Но должен заметить, что в истории как науке есть немало способов если не исключить, то хотя бы уменьшить субъективизм при работе с источниками. У каждого типа источников есть свои особенности, и их надо знать. Мемуары - это одно, ЖБД, отчеты и т.д - другое. И все они требуют перекрестной проверки и скрупулезного анализа. Особенно это относится к мемуарам. История вполне познаваема, но в определенных пределах. И пределы эти устанавливаются в т.ч. профессионализмом автора.
Любое исследование, так или иначе, начинается с постановки цели и задачи. И уже на этом этапе виден профессионализм автора. Пример - "История" Акунина, уже с первых страниц поставлена цель, сформулированная примерно так: "Объяснить, почему в этой стране все не так". Ну это не правильно. Хотя бы потому, что в основе подхода уже лежит оценка, под которую все будет подгоняться. Т.е. автор свое субъективное мнение про "не так" подает как данность читателю. Это не наука, это публицистика.

А так... есть с десяток специальных исторических дисциплин, которые помогают историку все же быть менее субъективным. Как говорили на родном истфаке - "Мера вашего профессионализма - это знание источниковедения и историографии".
Вон, Тимин, или Хазанов, обращаются к первоисточникам, проверяют их как надо, ясно понимают иерархию источников. Читать одно удовольствие. И разве можно сказать, что они не приблизились к познанию истории? Да ни разу. Сколько годных статей на Варспоте у того же Тимина, и я не могу сказать, что они не приближаются к познанию тех событий. Да, рассматриваются частные события, но из этих частностей формируется общая картина.

По кампании - сейчас пилю декорации и расстановку сил пока. Уже первая миссия требует оформленных 4 советских филда. Вторая - 4 больших советских филда, позицию у Мысхако, три немецких филда и позиции сторон у Крымской.
Как только это все будет готово, миссии можно будет печь как пирожки.
Сейчас почти готова Кабардинка, в работе Поповичевская и Новотитаровская. Ищется инфа по Тимашевской (кто на ней был и в каком составе), оттуда 230 ШАД работала, с которой взаимодействовал 15-й ИАП тоже взаимодействовал. Причем в первой же миссии Илы с Тимашевской должны лидировать Яки. И, вероятно, Тимашевская будет на пути перелета на Новотитароскую.

Еще возникла небольшая проблема.
134-й и 10-й БАПы. Они приписаны с 24 апреля 1943 к 15 ИАП для прикрытия. При этом пока не нашел ни к какой авиадивизии они относились, ни где примерно базировались. Честно говоря, если бы не "Память народа" и тот документ, я бы даже не знал, что эти полки принимали участие в сражении над Кубанью.

Вообще вроде это 223 БАД, с сентября 1943 года - 4 ГБАД.
В сентябре все полки стали гвардейскими - 10й - 124, 134 - 127, в дивизии был и 125 ГБАП - женский 587 БАП.
Все полки на Пе-2

Работы продолжаются.
 

В данный момент в работе аэродром Новотитаровская. На "Памяти народа" удалось даже найти схему аэродрома. Небольшой скрин с позицией ПВО в восточной его части. Я без понятия, как в реальности располагали орудия относительно друг друга, маскировали ли их и т.д. Но пока как-то так. Главное, чтоб глаза не "резало".
Позади в соответствии со схемой - капониры, ждущие заселения.