Это не просто нормально, это абсолютно верно! В условиях тотального дефицита времени и интеллектуальных кадров, изобретать не только сам самолет, но и замки к его капотам - просто расточительно, коль скоро есть отличный образец для прямого копирования:yez:. Наши потом и дзусы у американцев содрали. Я уже молчу про Ту-4:ups:...:D

Туполев потому под ним и подписался, что один только перевод с дюймовой в метрическую, это доложу я вам... Минимум на полпроекта тянет. А еще материаловедение... а еще электроника... а еще...

Есть такое понятие - золотая середина!;) И весь диспут будет вокруг нее. С допусками в доли процентов...

Читаешь, что пишешь, человек?

Вопрос филосовский. Получается они тоже могут сказать: они убивали наших дедов и прадедов.
Очень хорошо сказано. Мудро. Эта истина принадлежит Наполеону, если я не ошибаюсь...
А это, надо признаться, самое любимое занятие всех патриотов.
Именно они, на практике, положили начало массовому ракетостроению. И именно их опыт использовал товарищ Королёв, делая первые шаги на пути полёта человека в космос.
И кто бы тут что не вопел, а немецкие наработки оказали существенную помощь в создании последующих, уже более совершенных ракет, а затем и космич. кораблей.
Если бы не Фау-2 В. Брауна, думаю Королёв бы ещё долго ломал голову на вопросом - "а как же запустить ракету?..".
И понятное дело, тогда уже можно и не вести речь на тему "кто бы кого в космической гонке одолел". Всё итак понятно. Так что с "хренью" несогласен.
Кстати тотже В. Браун официально признан в штатах отцом американской космонавтики. Вот такой вот вам "аналог" Королёву.
Отличным логическим продолжением этой мысли, стали бы такие выводы: "получается мы победили их не качественным превосходством каждой из боевой единицы, а количеством этих боевых единиц".
Иными словами, "запроизводили" их досмерти. А ну-ка, кому слабо в этом признаться? Ладно, это были мои размышления в слух... А так, я конечно же согласен с формулировкой!
Dusty Fox, спасибо надо сказать не инженерам, а барану. Ну ты меня понимаешь...
Так то оно так, но надо же в этом признаваться! А то посоздают "конструкторов коих свет не видовал", а на самом деле лица то подставные.
Нет. Этот титул завоевал Bf-109. Хотя от фоток под подушкой, причём и того и другого крафта, я бы не отказался...
Плагиат это конечно, не есть хорошо. Нет, нет, ладно в военное время - оправданное занятие, ну никуда не денешься от этого. Ну а почему "Ту-4" скопировали до винтика? Что же помешало "танцору" Туполеву в послевоенный период? Гениальности не хватило или может, времени?

Поверьте, противника уважал не только А. Покрышкин.

Живаго
http://www.youtube.com/rockinrio?feature=inp-lt-ror

2 Radist
Чет каша какая то... Спасибо нужно сказать барану, несомненно! Но и инженерам никак не меньше. Это-ж с каким энтузиазмом они бюджет пилить кинулись, только случай с бараном представился, нашим нынешним и не снилось! Какая там Родина, какие нахрен национальные интересы? Прям как в детсаду: "А смотри как я еще умею!!!"
Ту-4 плагиатом можно назвать сильно меньше, чем лицензионный Ли-2. Хотя бы потому, что Ли-2 лицензионный. Ты себе вообще объем работы просто по переводу в метрическую представляешь? Это совсем не тупо в миллиметры пересчитать и самоль забабахать. Я не собираюсь тут расписывать в подробностях... Мозги есть - сам разберешься, а коли нет, значит оно тебе и не надо...
По Фау-2 повеселил:lol:... У Брауна стояла задача двинуть вперед Советскую и мировую космонавтику? Если да, то ты несомненно прав, и немецкие инженеры свою задачу с честью выполнили, за что спасибо я им уже озвучил:cool:. Только есть у меня подозрение, что задачи у них были несколько иные..;) Вроде как поспособствовать победе своей страны. Не?:lol: А что они с этой задачей сделали? В русском языке есть емкое слово для этого: проебали! У нас бы Лаврентий Павлович вовремя, с чувством и подробно у них пораспрашивал... У Туполева, в свое время, очень вежливо спросили, и глядишь, он вместо своего стратега через 4 года, сделал как минимум не худший и за 2!;)

Книг не писал, окромя подготовки к лекциям)), а вот прочитал - прилично. Читал, эдак, и думал... Снова думал и опять читал...

Не надо путать их с нами. Это у нас чиновник свободно может сп*здить денег столько, сколько надо. Там же был откровенный заказ со стороны барана.
Плагиат, как не крути, плагиатом остаётся.
Ничего не имею против этого замечательного слова, но модераторы не отменяли цензуры (к сожалению). Поэтому, лучше бы исправить на проеб*ли. Хотя, дело твоё...
По поводу задач: твои подозрения совершенно оправданы. Но ты не вошёл в суть темы. Они, упорно двигаясь к своей цели, помогли нам, сами того не желая... Да и америкосам тоже.
Вы тут так уважительно о Берии отозвались, не стошнило?

vanveken, я думаю можно обойтись без технических подробностей - всё равно никто не оценит и не поймёт о чём речь, ну кроме меня конечно...
Весь во внимании :)

О Берии, то? Отношусь к нему с огромным уважением, впрочем как и к его непосредственному руководителю. Хочешь на эту тему поговорить? Понимаешь, фигня в чем... В начале 90-х, к своему стыду, я нес подобную же либеральную ахинею, что и ты сейчас. Отчасти меня оправдывает то, что иного в то время и не звучало. Да и молод был...
В общем читай и думай, а потом думай и еще читай...
Плагиат?.. Да насрать! В нужный момент у нас было что показать на параде военным атташе, и именно это САМОЕ главное! Может потому по клавишам и стучим, а не в пещерах с каменными топорами прячемся.
ЗЫ Да, а вот при упоминании Руделя действительно тошнит...

А что, палачи нынче в почёте? Я ему не прощу 1936-1939 и другие периоды его "деятельности".
А Рудель то тут причём? Он честно воевал, не то что Берия.
Здрастье! Я тебе, понимаешь тут, факты, а ты мне "анихея"!

Факты?:lol: Держите меня сорок человек, трое не удержат! И чего же ты ему за 36-й год простить не можешь?:lol:
Теперь по поводу Руделя... Берия хоть, как любой политик, по должности врать был обязан, а Рудель из чистой любви к искусству. Да, да, я про все 60 лично им и еще 100 его коллегами уничтоженных в один день советских танков, из 20 имевшихся, про 17 боевых вылетов в конце октября... Видимо 37-мм в голову на него повлияли не самым благоприятным образом...:lol:

С тем что "все средства хороши" никто не спорит. Спорят о том, что правду скрывают, о том как на самом деле было.

А..., видать отродясь в руках не держали правдивые данные о числе невинно убитых "врагах народа"... Нет, нет, это я так к слову о его невиновности...
А, ты ещё забыл дописать, что Берия руководил "ангельским заведением", под названием НКВД. От одного слова этого мороз по коже!

Скорее расскажи нам про все тысячи невинно убиенных Первых Маршалов, про 100 000 000 000 000 (сто тысяч миллионов)(с) лично им расстрелянных зеков!:lol::lol::lol:
Если хочешь, чтобы тебя воспринимали не всерьез(теперь это будет трудно), а хотя бы без издевки, приводи не свои высосанные из разных мест мысли, а цифры.

Не смешно! А это.., это собственно старая советская песня: "они столько не сбивали, не бомбили и вообщи за даром получали награды!" Что могу сказать, vanveken не даст мне соврать - осведомлённость Dusty Fox в этом вопросе = 0.
И ещё, не забудте почитать сочинения "компетентного спеца" Ю. Мухина. Он излагает мысли так, как вам всем и хотелось бы. Поэтому чмокаем его в ж*пу и свято верим этому делетанту, который об авиации ВОВ и ВМВ знает только из "газет Эренбурга" и работает по заказу "Совинформбюро". Вот его точка зрения точно всем понравиться! http://dispersalfield.ru/main/Smiley...iLeYS2/bw2.gif
Глумиться на погибшими - кощунство! :mad:

Писец!!! Берия наркомом НКВД стал в конце ноября 1938 года, когда реарессии уже закончились, после чего пошли послабления и до хрена кого выпустили из тюрем, но это конечно же Х-я, всё равно ему 1936 год не прощу!!!! Ять! что в этих головах?

Здесь подпишусь!:D Особенно понравилось про сказки... Только про одного страшненькая, а у другого лубочная. Но точно одна сказка другой стоят.