AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Первым делом, первым делом - самолеты (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Авиагруппа для "Чапаева" (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1079)

Vasya 23.07.2018 03:48

По М-71 в интернете нет практически ничего. С чего написать то его? Вот вопрос.
Тут читаю дискуссию:
http://fai.org.ru/forum/topic/28171-...hurin/?page=84

Bison_M 23.07.2018 10:31

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 180497)
КБ Бизона неплохо бы убрать муляжи пушек с капота.

Увы, осмотр поверхности показал, что имеющимися средствами удаление не возможно.:( Такую работу могут проделать мастера владеющие 3Д редакторами. Правда, вот останутся ниши под пушки...
Вариантом решения может быть установка капота без пушек с более-менее подходящей версии другого самолета.
Установленный сейчас мотор - заимствован от И-185, как наиболее близкий к модификации М-71Ф ну и здесь имеется опыт по переустановке данного двигателя на Ил-2М-82:

http://forum.aviaskins.com/showpost....13&postcount=1

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 180588)
Может быть, такой колор? © :rolleyes:

Очень не плохой "колор", если не ошибаюсь с Ту-2 капот?
Немного смущает разница в цвете и верхний воздухозаборник великоват. Может закрывать обзор из кабины. А так - да, сама идея хороша, только вот каким будет стык двигателя и фюзеляжа? Мне немного пришлось "попотеть" устанавливая М-71Ф от И-185, т.к. капот в сечении - круглый, а носовая часть фюзеляжа Ил-10 имеет более сложный профиль. Ну и состыковка по нижней части - проблематична.
Что же касается "оголовка" под вариант с Ам-42, кмк нижний воздухозаборник "немного" великоват...:)

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180601)
По М-71 в интернете нет практически ничего. С чего написать то его? Вот вопрос.
Тут читаю дискуссию:
http://fai.org.ru/forum/topic/28171-...hurin/?page=84

А каких собственно параметров недостает? Хорошо бы перечислить. Возможно в разных ссылках можно будет что-то нарыть.

И еще раз - спасибо большое tarakan67 за слоты!:thx:
Версия 2.0 - полетела в 413, настоящая палубная.
Версия 1.1 - работает в 412, правда гак не работает, "сухопутный Су-6":)
Ну и в 4101 ни одна из версий нормально работать не хочет. А было бы не плохо...

С уважением

Bison_M

Vasya 23.07.2018 17:22

Для написания мотора М-71 нужно:
передаточное число редуктора;
тип винта и углы установки;
стартовая и номинальная мощность у земли;
степень наддува в мм. и обороты на всех режимах;
высотность - границы и мощность на них.
У меня есть только последнее, а этого недостаточно.
Писать от фонаря как в дефолте - смысл?

tarakan67 23.07.2018 19:20

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180611)
Для написания мотора М-71 нужно:
передаточное число редуктора;
тип винта и углы установки;
стартовая и номинальная мощность у земли;
степень наддува в мм. и обороты на всех режимах;
высотность - границы и мощность на них.
У меня есть только последнее, а этого недостаточно.
Писать от фонаря как в дефолте - смысл?

Где то читал, что М-71Ф это тот же М-71, только форсированный по оборотам. Попытался тупо увеличить мощность и получил Null в конце загрузки. Поэтому собственно и пришлось прибегнуть к помощи САСШ.

Bison_M 23.07.2018 21:14

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180611)
Для написания мотора М-71 нужно:
передаточное число редуктора;
тип винта и углы установки;
стартовая и номинальная мощность у земли;
степень наддува в мм. и обороты на всех режимах;
высотность - границы и мощность на них.
У меня есть только последнее, а этого недостаточно.
Писать от фонаря как в дефолте - смысл?

Начнем с конца - действительно, писать от фонаря смысла нет.
Поэтому, предоставляю "нарытую" мной информацию - смотрите на скрепке.

К этому, пожалуй можно добавить тип винта - трехлопастный винт АВ-5–4А с диаметром 3,25 м, который ставился на Су-6 М71Ф, более подробная информация по аналогичному типу - на скрепке.

Данные по винту воздушному я нашел тут : http://alternathistory.com/su-6-alte...vik-sssr-v-vov
но, это первоначальный вариант, в процессе испытаний его заменили на
четырехлопастный АВ-9–4А с диаметром 3,35 м. Проиграли в весе и скорости, но улучшили взлетно-посадочные характеристики.
Для М-71Ф - обороты форсировали до 1850 и 2200 соответственно.
Остальное (если чего-то еще не хватает), так как "Двигатель М-71 представлял собой 18-цилиндровый двухрядный звездообразный четырёхтактный поршневой двигатель воздушного охлаждения и являлся «удвоенным» М-63." можно найти здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-62

И это все что я могу об этом сказать...

https://b.radikal.ru/b13/1807/40/40b829ca660e.jpg

deSAD 23.07.2018 21:55

Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180604)
Правда, вот останутся ниши под пушки...
Вариантом решения может быть установка капота без пушек с более-менее подходящей версии другого самолета.
Установленный сейчас мотор - заимствован от И-185, как наиболее близкий к модификации М-71Ф ...

В итоге, решили всё же более другой капот "прикрутить"? Не угадаю вот только, чей? :I'm_thinking: И, кстати, почему бы винт от того же Ту-2 не взять? Нынешний вариант (кок, я имею в виду) явно "малавата будет" ©
Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180604)
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 180588)
Может быть, такой колор? © :rolleyes:

Очень не плохой "колор", если не ошибаюсь с Ту-2 капот?

Таки да :ok:
Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180604)
Немного смущает разница в цвете и верхний воздухозаборник великоват. Может закрывать обзор из кабины. А так - да, сама идея хороша, только вот каким будет стык двигателя и фюзеляжа? Мне немного пришлось "попотеть" устанавливая М-71Ф от И-185, т.к. капот в сечении - круглый, а носовая часть фюзеляжа Ил-10 имеет более сложный профиль. Ну и состыковка по нижней части - проблематична.

Так это ж так ... "эскиз к вокалу" © :rolleyes: "На коленке", что называется, минут за 15 "склеил" :ups:
Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180604)
Что же касается "оголовка" под вариант с Ам-42, кмк нижний воздухозаборник "немного" великоват...:)

Ай, перестаньте сказать :rolleyes: Да и всё равно, ничего более другого, столь же харАктерного, ни в стоке, ни среди МОДов нет :DONT_KNOW: ЕМНИП :ups: К тому же, "морда" очень уж "харизматичная" получается :D

tarakan67 24.07.2018 00:15

Вложений: 2
Думаю всё же легче пушки убрать с родного капота, чем переделывать капот с Ту-2
Содержимое архива распаковать в папку ....\SU-6_M71F v 2.0\3do\Plane\SU-6(ru), с заменой согласиться.

Vasya 24.07.2018 02:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180620)
Начнем с конца - действительно, писать от фонаря смысла нет.
Поэтому, предоставляю "нарытую" мной информацию - смотрите на скрепке.

К этому, пожалуй можно добавить тип винта - трехлопастный винт АВ-5–4А с диаметром 3,25 м, который ставился на Су-6 М71Ф, более подробная информация по аналогичному типу - на скрепке.

Данные по винту воздушному я нашел тут : http://alternathistory.com/su-6-alte...vik-sssr-v-vov
но, это первоначальный вариант, в процессе испытаний его заменили на
четырехлопастный АВ-9–4А с диаметром 3,35 м. Проиграли в весе и скорости, но улучшили взлетно-посадочные характеристики.
Для М-71Ф - обороты форсировали до 1850 и 2200 соответственно.
Остальное (если чего-то еще не хватает), так как "Двигатель М-71 представлял собой 18-цилиндровый двухрядный звездообразный четырёхтактный поршневой двигатель воздушного охлаждения и являлся «удвоенным» М-63." можно найти здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-62

И это все что я могу об этом сказать...

Нужны данные по винту АВ-9–4А.
Какое давление наддува было на форсаже?
По вашей картинке не видно - скрин обрезан.
По ссылке у меня показывает так - внизу фото/скрин.

Vasya 24.07.2018 03:06

Мотор АШ-71Ф
(Альфа версия.)
Код:

[ASH-71F/SU-6]
  Autonomous 1
  Cylinders 18
  Carburetor 2
  Direction Right
  Extinguishers 3
  EngineAcceleration 5.0
  HorsePowers 1644.0 
// 1623.0X1.013(26:23=1.013(1.13)) (коэфициент повышения мощности для класса МОТОР)
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.1244609
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 7
  MixerType 2
  MixerAltitude 4800
  cFeather 1
  PropMass 162.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2200
  RPMMax 2200
  RPMMaxAllowed 2530
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.2        // АБ5 - 119
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.10
  PropAnglerMinParam 1512.5
  PropAnglerMaxParam 2200.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2300.0
  PropPhiMin 23.0  // 26.0   
  PropPhiMax 58.0  // 61.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 260.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 2.2
  CompressorPMax 1.36
  CompressorAltitude0 2250.0
  CompressorMultiplier0 0.891
  CompressorBaseMultiplier0 1.10906 
  CompressorAltitude1 5000.0
  CompressorMultiplier1 0.8416    // 1.047443
  CompressorBaseMultiplier1 1.047443 
  CompressorRPMP0 1800.0
  CompressorRPMPMax 2300.0
  CompressorMaxATARPM 1.12
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1600
  CompressorATA1 1.76
  CompressorRPM2 1800
  CompressorATA2 0.86
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2200
  CompressorATA4 1.12
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.36
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 215
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 115
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 130
  TOILMIN 50
 
  FuelConsumptionP0 = 0.250f
  FuelConsumptionP05 = 0.240f
  FuelConsumptionP1 = 0.285f
  FuelConsumptionPMAX = 0.315f

  SoundName Homare
  PropName middle
  StartStopName std_p

Расход топлива выставлен по АШ-82ФН.
Думаю, что нужно увеличить на 15 проц. как минимум.
Если будут данные по четырёхлопастному винту - можно будет подставить в этот мотор. Скорее всего там минимальный угол 21-22 - это и дало прирост скороподъёмности. А рабочий угол снизился с приблизительно 42(5) до 36-38. То есть на средних оборотах винт вынт был более затяжелён и лучше загребал, но упала скорость чуть-чуть. У Як-1 с мотором М-105П наименьший угол был 20, а рабочий 32. Где то видел на картинке/скрине документа.
Но у мотора М-105 была другая херня - у него максималка мощности была на 2550 оборотов и далее не росла(почти - от силы 20 сил.). Скорее всего там распредвал был с профилем кулачков как у Испаны, а она была заточена под макс. обороты в 2550.
Для М-71 лучше всего бы подошёл редуктор 0.60(0.61), а винт размером 3.4 метра и углами лопастей 28-70.
Это дало бы прирост скорости на 25 км. в час и скороподъёмности на 1 минуту до 5000 метров.
Для истрибителя редуктор можно чуть повысить до 0.65, но не более.
Такие мысли.

Vasya 24.07.2018 03:15

П.С.
После установки АШ-71Ф на ваш Су-6 нужно будет отрегулировать триммирование
(где то так: )
Код:

  DefaultAileronTrim 0.011
  DefaultElevatorTrim -0.012
  DefaultRudderTrim 0.084

и внести корректировку в поляру:
сопротивление фюзеляжа на радиальный мотор.,
скороподъёмность привести близко к реальной
(думаю это будет около: )
Код:

Cy0_0 0.15
 Cy0_1 0.68

Да и вообще поляру в фм от Ил-10 в чистом виде лучше не ставить.
Я опирался на поляру от Миг-3, но можно/нужно отрегулировать(приблизительно) несущие свойства крыла, если бы видеть крыло Су-6 вблизи на фото.
Поляра вот такая:
Код:

[Polares]
  lineCyCoeff 0.092
  AOAMinCx_Shift 0.6
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 19.6
  AOACritL_0 -16.4
  CyCritH_0 1.42
  CyCritL_0 -0.688
  CxMin_0 0.031
  parabCxCoeff_0 3.4E-4
  Cy0_1 0.68
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -26.0
  CyCritH_1 1.68
  CyCritL_1 -0.736
  CxMin_1 0.11
  parabCxCoeff_1 5.2E-4
  parabAngle 4.0
  Decline 0.006
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -19.661,-5.9953,-4.7823,-19.253,-3.9002,-13.325,-50.807,-6.9855
  mc4 41.96,13.37,11.049,95.584,74.334,159.34,413.29,31.525
  mm 0.607,0.697,0.788,0.748,0.734,0.699,0.652,0.616
  mz 0.261,0.311,0.321,0.161,0.132,0.102,0.089,0.216


Vasya 24.07.2018 04:08

В Тундре нагородили херни.
https://forum.warthunder.ru/index.ph...рт-су-6-м71-ф/
https://wiki.warthunder.ru/Су-6_(М-71Ф)

deSAD 24.07.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180623)
По вашей картинке не видно - скрин обрезан.
По ссылке у меня показывает так - внизу фото/скрин.

Если не полениться, и прокрутить страницу вниз до упора, появиться "нормальный" текст :rolleyes:

З.Ы.
Далась тебе эта "Опера", Василю … своеобычный браузер, ПМСМ, из разряда "я художник, я так вижу" © %)

deSAD 24.07.2018 11:18

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 180622)
Думаю всё же легче пушки убрать с родного капота, чем переделывать капот с Ту-2.

Ну, это такое дело … кому как :rolleyes: Что русскому здорово, то немцу смерть © :D

З.Ы.
"Совок" маслорадиатора как-то … странно выглядит :I'm_thinking:

Vasya 24.07.2018 12:11

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 180631)
Если не полениться, и прокрутить страницу вниз до упора, появиться "нормальный" текст :rolleyes:

З.Ы.
Далась тебе эта "Опера", Василю … своеобычный браузер, ПМСМ, из разряда "я художник, я так вижу" © %)

Крутил и читал.
Но по видимому данные по мотору и другие интересные вещи спрятались в абракадабре.
В Тундре бардак как всегда.
Гугл про М-71 молчит как партизан.
Это нужно искать сайты со спец литературой, скорее всего.
Если кто то найдёт ещё подробности по мотору и винту - то я впишу недостачу в мотор, а - думаю - лучше всего сделать два двигателя на выбор.
---------------------------------------
Просто Опера на ХР почти не тормозит.
Ну и прывык уже.
Надо бы Мозиллу ещё скачать - всё никак не соберусь.
Я раньше - гада два(с гаком) назад пользовал Мозиллу, но потом после очередной обновы в ней сломался интерфейс(так наулучшали капиталисты) и я отказался от неё.
У Оперы есть мелкие шероховатости, но она не слетает в настройках и запускаеться очень быстро., в ней легко найти файлики с историей и закладками.
Остальные браузеры наглухо висли и трепали нервы до трьохэтажного.
------------------------------------------------------------------------

tarakan67 24.07.2018 18:16

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180624)
Мотор АШ-71Ф
(Альфа версия.)
Код:

[ASH-71F/SU-6]
  Autonomous 1
  Cylinders 18
  Carburetor 2
  Direction Right
  Extinguishers 3
  EngineAcceleration 5.0
  HorsePowers 1644.0 
// 1623.0X1.013(26:23=1.013(1.13)) (коэфициент повышения мощности для класса МОТОР)
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.1244609
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 7
  MixerType 2
  MixerAltitude 4800
  cFeather 1
  PropMass 162.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2200
  RPMMax 2200
  RPMMaxAllowed 2530
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.2        // АБ5 - 119
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.10
  PropAnglerMinParam 1512.5
  PropAnglerMaxParam 2200.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2300.0
  PropPhiMin 23.0  // 26.0   
  PropPhiMax 58.0  // 61.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 260.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 2.2
  CompressorPMax 1.36
  CompressorAltitude0 2250.0
  CompressorMultiplier0 0.891
  CompressorBaseMultiplier0 1.10906 
  CompressorAltitude1 5000.0
  CompressorMultiplier1 0.8416    // 1.047443
  CompressorBaseMultiplier1 1.047443 
  CompressorRPMP0 1800.0
  CompressorRPMPMax 2300.0
  CompressorMaxATARPM 1.12
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1600
  CompressorATA1 1.76
  CompressorRPM2 1800
  CompressorATA2 0.86
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2200
  CompressorATA4 1.12
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.36
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 215
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 115
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 130
  TOILMIN 50
 
  FuelConsumptionP0 = 0.250f
  FuelConsumptionP05 = 0.240f
  FuelConsumptionP1 = 0.285f
  FuelConsumptionPMAX = 0.315f

  SoundName Homare
  PropName middle
  StartStopName std_p

Расход топлива выставлен по АШ-82ФН.
Думаю, что нужно увеличить на 15 проц. как минимум.
Если будут данные по четырёхлопастному винту - можно будет подставить в этот мотор. Скорее всего там минимальный угол 21-22 - это и дало прирост скороподъёмности. А рабочий угол снизился с приблизительно 42(5) до 36-38. То есть на средних оборотах винт вынт был более затяжелён и лучше загребал, но упала скорость чуть-чуть. У Як-1 с мотором М-105П наименьший угол был 20, а рабочий 32. Где то видел на картинке/скрине документа.
Но у мотора М-105 была другая херня - у него максималка мощности была на 2550 оборотов и далее не росла(почти - от силы 20 сил.). Скорее всего там распредвал был с профилем кулачков как у Испаны, а она была заточена под макс. обороты в 2550.
Для М-71 лучше всего бы подошёл редуктор 0.60(0.61), а винт размером 3.4 метра и углами лопастей 28-70.
Это дало бы прирост скорости на 25 км. в час и скороподъёмности на 1 минуту до 5000 метров.
Для истрибителя редуктор можно чуть повысить до 0.65, но не более.
Такие мысли.

Что то я не пойму: У дефолтного М-71(от И-185) при 14? цилиндрах мощность 1725 л.с. У форсированного по оборотам М-71Ф при 18 цилиндрах мощность 1644 л.с.!!! Вася, ты в какую сторону мотор форсировал???

Bison_M 24.07.2018 20:47

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 180621)
В итоге, решили всё же более другой капот "прикрутить"? Не угадаю вот только, чей? :I'm_thinking: И, кстати, почему бы винт от того же Ту-2 не взять? Нынешний вариант (кок, я имею в виду) явно "малавата будет" ©

Ну, не в итоге, а как вариант исполнения, а их (вариантов) несколько было даже с М-71 - Су-6 М-71, Су-6 М-71Ф, Су-6 М-71Ф (С2А) я уже не говорю про вариант с серийным М-82Ф.
Капот от Пе-2 244 серии от ут-2, я давал инфу в "кредитах":), а насчет винта и его кока - у меня какие-то странные впечатления от установки любого другого винта складываются, например от Ил-2, что вал очень нехило погнут:eek:, судя по тому как "гуляет" кок. Я провел опыты с несколькими винтами, результат - одинаков.:DONT_KNOW:
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 180621)
Таки да :ok:
Так это ж так ... "эскиз к вокалу" © :rolleyes: "На коленке", что называется, минут за 15 "склеил" :ups:

Ну Вы однако - могем!(с):D
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 180621)
Ай, перестаньте сказать :rolleyes: Да и всё равно, ничего более другого, столь же харАктерного, ни в стоке, ни среди МОДов нет :DONT_KNOW: ЕМНИП :ups: К тому же, "морда" очень уж "харизматичная" получается :D

Есть один водухозаборник от Dornier P.232/3... если его правильно установить относительно строительной оси...

Вообще, очень не плохо было бы иметь весь комплект Су-6х:

https://ic.pics.livejournal.com/thor...1_original.jpg

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 180622)
Думаю всё же легче пушки убрать с родного капота, чем переделывать капот с Ту-2
Содержимое архива распаковать в папку ....\SU-6_M71F v 2.0\3do\Plane\SU-6(ru), с заменой согласиться.

Огромное Спасибо!:good::beer:

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180623)
Нужны данные по винту АВ-9–4А.
Какое давление наддува было на форсаже?
По вашей картинке не видно - скрин обрезан.
По ссылке у меня показывает так - внизу фото/скрин.

Ну, увы, шо маемо то и несемо... Я все что мог предоставил в предыдущем посте, однако, Вы там собирались делать вроде М-71:
Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180611)
Для написания мотора М-71 нужно:

а у Вас вдруг образовалось "давление наддува на форсаже" переросшее в последствие в Мотор АШ-71Ф:eek:
Ну, не хочу больше комментировать, дабы не сбить с протекания творческой мысли. :)
По винту АВ-9–4А - ничего нет,:DONT_KNOW: но могу предположить, что он ни чем не отличается от АВ-5–4А, кроме наличия четвертой лопасти, диаметра (3,35) и прироста в весе - 40 кг.
Кстати о крыле Су-6 (я знаю, Вы неровно дышите к поляре ;) ) - Профиль крыла — ЦАГИ-6. Крыло имело поперечное V — 1°30'. площадь крыла — 26 кв. м., размах - 13,58 м.

tarakan67 24.07.2018 21:07

Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180650)
Кстати о крыле Су-6 (я знаю, Вы неровно дышите к поляре ;) ) - Профиль крыла — ЦАГИ-6. Крыло имело поперечное V — 1°30'. площадь крыла — 26 кв. м., размах - 13,58 м.

... и оборудовано предкрылками.

Vasya 24.07.2018 21:22

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 180647)
Что то я не пойму: У дефолтного М-71(от И-185) при 14? цилиндрах мощность 1725 л.с. У форсированного по оборотам М-71Ф при 18 цилиндрах мощность 1644 л.с.!!! Вася, ты в какую сторону мотор форсировал???

Я писал по скрину, который мне дали.
+ поправка на уменьшенный шаг. Угол 26 Ил не посчитает верно - вернее как бы верно в зеркальной ОМовской системе общёта ВМГ. Но обороты на старте будут падать.
И я написал выше, что напишу и два мотора, были б данные и хотя бы графики.
http://forum.aviaskins.com/attachmen...9&d=1532369017

tvister 24.07.2018 21:41

Мне больше всех понравилась версия 1.2. Уважаемые коллеги, нельзя ли "смонтировать" рабочую юбку капота? И еще бы, хорошо двухсот пятидесяти килограммовый "гостинец":ups:. Думаю два на большое расстояние Су-шестой не потянет.
И еще вопрос. А как быть с пикировщиками, с торпедоносцами? Единственный серийный пикировщик, кроме Пе-2, который мне попался, это КОР-1 (Бе-2) на колесном шасси. Который вроде бы :I'm_thinking: не плохо пикировал, но был создан в всего двух-трех экземплярах, (если я не прав поправьте).
http://airwar.ru/image/idop/sww2/be2/be2-7.jpg
http://airwar.ru/image/idop/sww2/be2/be2-8.jpg

Bison_M 24.07.2018 21:48

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 180647)
Что то я не пойму: У дефолтного М-71(от И-185) при 14? цилиндрах мощность 1725 л.с. У форсированного по оборотам М-71Ф при 18 цилиндрах мощность 1644 л.с.!!! Вася, ты в какую сторону мотор форсировал???

Думаю, Василий здесь сделал описку, то что пишется - все таки для двигателя М-71
Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180653)
Я писал по скрину, который мне дали.

а не для
Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180653)
Мотор АШ-71Ф
(Альфа версия.)

Но, растолкуйте мне тупому, каких еще параметров (четырехлопастный винт во внимание не принимаем) для двигателя не хватает, кроме того, что на скрин не влезло?:I'm_thinking:
Что означает
Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180653)
И я написал выше, что напишу и два мотора, были б данные и хотя бы графики.

?:eek:
Ведь я спрашивал ранее, а Вы перечислили все требуемые параметры?
Или это не так?
Непонятно(с):)
https://coubsecure-s.akamaihd.net/ge...7642_image.jpg

Bison_M 24.07.2018 22:19

Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 180655)
Мне больше всех понравилась версия 1.2. Уважаемые коллеги, нельзя ли "смонтировать" рабочую юбку капота? И еще бы, хорошо двухсот пятидесяти килограммовый "гостинец":ups:. Думаю два на большое расстояние Су-шестой не потянет.

Спасибо. Под "рабочей юбкой" капота имеются в виду створки охлаждения? Я "смонтировал" во всех версиях 4 (или) шесть мешей для масла - сверху, перед верхним воздухозаборником и еще около десятка вокруг стыка капота и фюзеляжа. Меши "живые" и если получится к ним правильно приложить классы, то по идее - должны работать. Сейчас открывается "рудимент" - "совок" маслорадиатора снизу. А его там и вовсе быть не должно... В общем - с моей точки зрения - задача не простая, но так как с классами я не дружу, то и обещать ничего не могу.
Насчет 2х250 - полностью поддерживаю, т .к. "В исключительных случаях при базировании на хороших аэродромах возможно было использовать внутри фюзеляжа две бомбы ФАБ-250 или четыре бомбы ФАБ-100ЦК. На внешней подвеске дополнительно могли подвешиваться 2 бомбы ФАБ-100."

Vasya 24.07.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180650)
.................................
Ну, увы, шо маемо то и несемо... Я все что мог предоставил в предыдущем посте, однако, Вы там собирались делать вроде М-71:
а у Вас вдруг образовалось "давление наддува на форсаже" переросшее в последствие в Мотор АШ-71Ф:eek:
Ну, не хочу больше комментировать, дабы не сбить с протекания творческой мысли. :)
По винту АВ-9–4А - ничего нет,:DONT_KNOW: но могу предположить, что он ни чем не отличается от АВ-5–4А, кроме наличия четвертой лопасти, диаметра (3,35) и прироста в весе - 40 кг.
Кстати о крыле Су-6 (я знаю, Вы неровно дышите к поляре ;) ) - Профиль крыла — ЦАГИ-6. Крыло имело поперечное V — 1°30'. площадь крыла — 26 кв. м., размах - 13,58 м.

Я почему спросил про давление наддува?
Номинал по скрину на земле при наддуве 825 мм. 1623 лошади, а 2020 сил - это уже при наддуве 10.... - скрин обрезан. Предположил, что 1000 мм, как и в раннем АШ-82. Думаю там нагнетатель был похожим, если не одинаковым.
Вы можете обозвать наново написанный мотор хоть "кузнечиком" в емд - на ттх это не отразиться и в миссии этого видно не будет. Можно буковку "Ф" убрать - это как будет пользователям и создателям мода удобно.
По винту:
Просто можно в моторе написать вес побольше
PropMass 200.0
и PropAnglerSpeed 0.11.
В Иле нет разделения по лопастям - это довольно условно.
А уменьшение скорости самолёта обусловлено (это скорее всего) меньшим углом установки на 2-3 градуса.
Это насколько я понял, читая инфу по разным Иловским(БзС+) сайтам.
А крыло желательно видеть на скрине поближе и с разных ракурсов - так на глазок можно определить его несущие свойства.

Vasya 24.07.2018 22:35

Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180657)
Думаю, Василий здесь сделал описку, то что пишется - все таки для двигателя М-71 а не для
Но, растолкуйте мне тупому, каких еще параметров (четырехлопастный винт во внимание не принимаем) для двигателя не хватает, кроме того, что на скрин не влезло?:I'm_thinking:
Что означает ?:eek:
Ведь я спрашивал ранее, а Вы перечислили все требуемые параметры?
Или это не так?
Непонятно(с):)

Описка моя - признаю.
Назовите как вам больше понравиться.
По моторам:
Если желаете поставить М-71Ф - именно этот мотор, то нужно иметь график этого мотора. И параметры наддува по высотам.
М-82Ф так же отличался графиком и наддувом от простого М-82.
Я из головы писать не хочу - это будет нечестно.
Будет у вас возможность отыскать подобный скрин на - "именно" - М-71Ф - можно будет выписать новый(ещё одну модификацию) мотора.
Всё в вашем желании - хотите ставьте тот, что я написал, хотите ставьте дефолтный. Мод не мой и я не обижусь.
-----------------------------------------
П.С.
Подтверждаю - будут данные на М-71Ф - напишу. Не отказываюсь.

tvister 24.07.2018 22:40

"Набравшись наглости"...:ups:
А вот если бы торпеду... Хотя бы ТАН-12... Тогда и вопрос с торпедоносцами был бы решен...

Bison_M 24.07.2018 23:02

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180664)
Описка моя - признаю.
Назовите как вам больше понравиться.
По моторам:
Если желаете поставить М-71Ф - именно этот мотор, то нужно иметь график этого мотора. И параметры наддува по высотам.
М-82Ф так же отличался графиком и наддувом от простого М-82.
Я из головы писать не хочу - это будет нечестно.
Будет у вас возможность отыскать подобный скрин на именно на М-71Ф - можно будет выписать новый(ещё одну модификацию) мотора.
Всё в вашем желании - хотите ставьте тот, что я написал. хотите ставьте дефолтный. Мод не мой и я не обижусь.

Василий, только не в обиду, но вы запросили данные по двигателю М-71, а начали писать альфа-версию АШ-71Ф, и сообщили что не хватает графиков моторов для полного написания. Я, как не специалист в данном вопросе воспринял термин буквально, например так:

http://alternathistory.com/files/use...%D0%95_2_0.jpg

Естественно, я не смогу Вам дать такой же "график" мотора М-71Ф как на М-71, поэтому Вам решать - сделать М-71 согласно предоставленых данных и потом "форсировать" его, или приостановить работы совсем.

Как говорится "Без внятного ТЗ — результат ХЗ":D

В любом случае - спасибо Вам за участие в проекте.:thx:

Vasya 24.07.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 180667)
Василий, только не в обиду, но вы запросили данные по двигателю М-71, а начали писать альфа-версию АШ-71Ф, и сообщили что не хватает графиков моторов для полного написания. Я, как не специалист в данном вопросе воспринял термин буквально, например так:

http://alternathistory.com/files/use...%D0%95_2_0.jpg

Естественно, я не смогу Вам дать такой же "график" мотора М-71Ф как на М-71, поэтому Вам решать - сделать М-71 согласно предоставленых данных и потом "форсировать" его, или приостановить работы совсем.

Как говорится "Без внятного ТЗ — результат ХЗ":D

В любом случае - спасибо Вам за участие в проекте.:thx:

Ну знову "по рыбу гроши". Та выбросьте вы ту бкуву Ф.
Пусть будет просто М-71.
Назовите хоть горшком.
Я попробую написать мотор по этому графику.
К сожалению мы думаем в двух непересекающихся плоскостях. :eek:
И я злопамятный. :lol:
----------------------------
"Пошёл я" %) - писать мотор новый. :ok:
------------------------------------------
П.С.
Жаль нет данных наддува.
Экпроприирую с М-82Ф.

deSAD 24.07.2018 23:43

Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 180665)
А вот если бы торпеду... Хотя бы ТАН-12... Тогда и вопрос с торпедоносцами был бы решен...

Цитата:

Конечно, чрезвычайно повысило бы боевые возможности авиагруппы включение в ее состав торпедоносцев. К сожалению, небольшая длина взлетной палубы «Чапаева» не давала возможности взлетать тяжелым самолетам, а для приспособленного к действиям с авианосца ближнего бомбардировщика СУ-6 отечественная 935-килограммовая авиационная торпеда 45—36АН, принятая на вооружение только в 1939 году, была слишком тяжела, другой же в стране не было. Так что единственной ударной силой авиагруппы стала эскадрилья «Сухих». В грандиозных битвах на Тихом океане участвовали сотни бомбардировщиков и торпедоносцев, а тут – всего одна эскадрилья из восьми бомбардировщиков…
:DONT_KNOW:

Vasya 25.07.2018 00:32

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 180672)
..............................
----------------------------
"Пошёл я" %) - писать мотор новый. :ok:
------------------------------------------
..............

Кое что запозычил из Тундры.
Часть експроприация.
(Что то мне подсказывает, что график по скрину "халяльный" - турецкая пена. Там М-82 и М-71 не верно по высотам "накрэслэны".)
Вот, что получилось пока.
Код:

Бета версия.
[ASH-71F/SU-6]
  Autonomous 1
  Cylinders 18
  Carburetor 2
  Direction Right
  Extinguishers 3
  EngineAcceleration 5.0
  HorsePowers 1870.0 
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.176471
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 7
  MixerType 2
  MixerAltitude 6000
  cFeather 1
  PropMass 200.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2300
  RPMMax 2300
  RPMMaxAllowed 2530
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.2       
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.11
  PropAnglerMinParam 1581.5
  PropAnglerMaxParam 2300.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2400.0
  PropPhiMin 23.0   
  PropPhiMax 58.0 
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 260.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 1.6
  CompressorPMax 1.48
  CompressorAltitude0 1750.0
  CompressorMultiplier0 0.9091
  CompressorBaseMultiplier0 1.106952 
  CompressorAltitude1 6000.0
  CompressorMultiplier1 0.8182    // 0.96257
  CompressorBaseMultiplier1 0.96257 
  CompressorRPMP0 1800.0
  CompressorRPMPMax 2400.0
  CompressorMaxATARPM 1.36
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1600
  CompressorATA1 1.76
  CompressorRPM2 1800
  CompressorATA2 0.86
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2200
  CompressorATA4 1.12
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.36
  CompressorRPM6 2400
  CompressorATA6 1.48
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 215
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 115
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 130
  TOILMIN 50
 
  FuelConsumptionP0 = 0.250f
  FuelConsumptionP05 = 0.240f
  FuelConsumptionP1 = 0.285f
  FuelConsumptionPMAX = 0.315f

  SoundName Homare
  PropName middle
  StartStopName std_p


tvister 25.07.2018 01:09

Хотя бы гипотетически.
400 кг бомбовой нагрузки + (2 орудия НС-37 по 160кг=320кг) + (масса БК одного снаряда к НС-37-735 (фугасный)-760 (бронебойный) в среднем-747*90-кол во снарядов в БК (это на ствол или на две пушки?=67.23 кг)+ (УБТ-21.43кг +(БК 196*130 г.=25.48))
И того имеем 400+320+67+21+25+ 80(средний вес второго пилота)=913 кг.
"Почти что", дотянули до требуемого веса.
А если посмотреть в сторону "предполагаемых союзников" то на вскидку:
от итальянской LT 280, масса=280 кг. до немецкой F-5 масса 737 кг. -вполне "носимые" торпеды. Даже оборонительный УБТ можно оставить.
Торпеда ТАН-12 весила 848 кг и выпускалась серийно.
А если нужна чистота эксперимента, то думаю не трудно собрать вполне реальный Р-5Т.
По поводу пикировщиков, то их даже в планах не было.

deSAD 29.07.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 180685)
400 кг бомбовой нагрузки + (2 орудия НС-37 по 160кг=320кг) + (масса БК одного снаряда к НС-37-735 (фугасный)-760 (бронебойный) в среднем-747*90-кол во снарядов в БК (это на ствол или на две пушки?=67.23 кг)+ (УБТ-21.43кг +(БК 196*130 г.=25.48))
И того имеем 400+320+67+21+25+ 80(средний вес второго пилота)=913 кг.
"Почти что", дотянули до требуемого веса.

Как говорится, "почти" не считается ;) Кроме того, 935 кг. - это вес самой торпеды, без торпедного моста :ups:
Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 180685)
А если посмотреть в сторону "предполагаемых союзников" то на вскидку:
от итальянской LT 280, масса=280 кг. до немецкой F-5 масса 737 кг. -вполне "носимые" торпеды. Даже оборонительный УБТ можно оставить.

"Предполагаемые союзники"? По "Варианту" даже просто союзники "внезапно" оказались союзниками "предполагаемых союзников" %)
Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 180685)
Торпеда ТАН-12 весила 848 кг и выпускалась серийно.

Цитата:

ТАН-12 расположили под фюзеляжем наклонно, передней частью вниз. Подвеска (торпедодержатель) снабжалась замками от бомбодержателя Дер-13.

Подвеска и торпеда вместе весили 930 кг.
Кроме того ...
Цитата:

Вес боевой части торпеды, заряжавшихся тринитротолуолом, составлял 100 кг, что совершенно не соответствовало требованиям флота. В итоге торпеда ТАН-12 и ее «высотная сестра» TAB-15 вместе с их носителями ЮГ-1, ТБ-1 и Р-5Т представляли малобоеспособную систему вооружения.
Но я привёл цитату из "источника" © с единственной целью - напомнить о том, что в том "Варианте", в котором только и возможно существование Су-6 корабельного базирования, не предполагалось его использование в роли торпедоносца :DONT_KNOW:
Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 180685)
По поводу пикировщиков, то их даже в планах не было.

Э? :I'm_thinking:

tvister 29.07.2018 17:37

Пичалько:( То есть одномоторного торпедоносца, кроме Ил-2Т, у нас нет.

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 180892)
Э? :I'm_thinking:

Я не читал книгу. Но в требованиях-описаниях проекта-71, а также ранних проектов, вроде переделок "Измаила-Полтавы" не нашел упоминаний о пикировщиках. Есть сообщения о авиагруппе из "бомбовозов" (бомберы?), разведчиков и истребителей. Правда смущает слово "бомбовоз".

tvister 29.07.2018 23:55

Cупер!!!:good: Спасибо всем участникам за эту машину.
И сразу вопрос-просьба, можно ли прицепить подвеску с двухсот пятидесяти колограммовками?

Leopard 30.07.2018 14:34

спасибо за хороший самолет ... кстати вариант №2 без проблем летает не только в 4.12, но и в 4.13.4 с САС 6.40

wiprton 31.07.2018 03:34

Огромное спасибо коллегам: Bison_M, Vasya, deSAD и другим причастным, за этот самолет! Прошу прощения, если я кого то пропустил!
Мне, как любителю альтернативы, данная машина очень нужна...с нетерпением жду компаний с его участием.

Вот интересно, а если удастся найти 3D модель Су-6, но с бо`льшим, чем требуется в Иле полигонажем, кто ни будь из сообщества, владеющий (умеющий пользоваться) 3D-редактором, возьмётся сделать оригинальную внешку этой замечательной машины для Ила? Если кто-то возьмется, есть смысл искать...

Bison_M 31.07.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от wiprton (Сообщение 180934)
Огромное спасибо коллегам: Bison_M, Vasya, deSAD и другим причастным, за этот самолет! Прошу прощения, если я кого то пропустил!
Мне, как любителю альтернативы, данная машина очень нужна...с нетерпением жду компаний с его участием.

Вот интересно, а если удастся найти 3D модель Су-6, но с бо`льшим, чем требуется в Иле полигонажем, кто ни будь из сообщества, владеющий (умеющий пользоваться) 3D-редактором, возьмётся сделать оригинальную внешку этой замечательной машины для Ила? Если кто-то возьмется, есть смысл искать...

Спасибо от имени коллектива разработчиков.:thx:
К сожалению, я не разбираюсь в количестве поли, однако Вы здесь посмотрите:

http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=284

wiprton 01.08.2018 05:22

Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 181057)
...К сожалению, я не разбираюсь в количестве поли...

:) Я то же, по всей видимости, но надеюсь, что это не на всегда...

Цитата:

Сообщение от Bison_M (Сообщение 181057)
...однако Вы здесь посмотрите:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=284

Внушает оптимизм...:yez:

deSAD 01.08.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от wiprton (Сообщение 180934)
Огромное спасибо коллегам: Bison_M, Vasya, deSAD и другим причастным, за этот самолет! Прошу прощения, если я кого то пропустил!

Как раз лично мну и непричастен, никаким боком :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от wiprton (Сообщение 180934)
Вот интересно, а если удастся найти 3D модель Су-6, но с бо`льшим, чем требуется в Иле полигонажем, кто ни будь из сообщества, владеющий (умеющий пользоваться) 3D-редактором, возьмётся сделать оригинальную внешку этой замечательной машины для Ила?

Так в "тундре" обое есть ...


А "выдернуть" модель оттуда, ЕМНИП, вполне возможно :ups: А Олег - вон - так вообще сразу с гаком делает (если меня зрение не подводит) :ok:

Asura 01.08.2018 12:47

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 181071)
А "выдернуть" модель оттуда, ЕМНИП, вполне возможно :ups:

Кто то пробовал? Если это возможно, то я бы не отказался получить несколько заготовок для последующей работы напильником :)

Molva 01.08.2018 13:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 181071)
(если меня зрение не подводит) :ok:

Не подводит...

http://forum.aviaskins.com/attachmen...1&d=1533118870

wiprton 02.08.2018 07:58

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 181071)
Как раз лично мну и непричастен, никаким боком :rolleyes:

Значит - авансом...:beer:

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 181071)
Так в "тундре" обое есть ...
...

А "выдернуть" модель оттуда, ЕМНИП, вполне возможно :ups: А Олег - вон - так вообще сразу с гаком делает (если меня зрение не подводит) :ok:

Я, пока, не умею ни моделировать, ни экспортировать модели в игру. Но стараюсь помочь тем, кто это умеет - моделями-заготовками с бесплатных и платных ресурсов (мне на общее дело - не жалко...в разумных пределах;)).
Но, раз этим самолетом занялся Олег (Molva), то вопрос - закрыт...
Единственное, КМК, что для морского варианта Су-6 логичнее было бы делать как раз вариант с М-71, т.к. радиальные двигатели более устойчивые к повреждениям. Не зря же основная часть морской авиации у США и Японии была именно с этим типом двигателей...


Текущее время: 05:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot