Нет смысла обсуждать то, чего нет или никто не видел.

Надо быть реалистами.
Вот попробовал нарыть контента для войнушки на ТО, а нету, почти ничего, куча всего, но это все - несколько десятков Мустангов с Лайтингами :)

А где эта Москва, что за Москва?

ВФ многообещающе - да, но не готов и обсуждать пока нечего.

А Fritz-X, Hs-293 котоые тже ни кто не видел есть смысл тут обсуждать?
И потом что значит ни кто не видел? ИМХО не стоит говорить за всех;)

А вапще... разговор этот, точнее спор не продуктивный, бессмысленный и ни к чему кроме флуда и оффтопика не ведет.

Предлагаю далее обсуждать сабж, а именно 4.10. Который, кстати, тоже ни кто пока еще не видел.

Мужики, заканчивайте спор.
По-моему, он изначально ни о чем, а теперь уже ушел в такие дебри... это просто флуд, на спокойный взгляд. Хотя и о принципах, но не здесь это выяснять.
На месте модераторов я бы потер все, что не имеет прямого отношение к теме, во избежание...

ну для онлайна в обязательном..

:good::good::good:УХ ТЫ, КАКОЙ ВЕСЕЛЫЙ ТУТ У ВАС ХОЛИВАРЧИК:good::good::good:

модератор
Э вы че тут устроили???:mad::mad::mad: Раздачу начать? А ну живо по пещерам.
модератор

Может в отдельную тему перенесёшь?
Скажем "DT и Моды"

Всю тему засрали. Все!!! Баста! Все в курилку нах... Там языки чешите.... Весь ваш флуд не относящийся к теме переместил туда.
модератор
Начиная с этого поста, за флуд, оффтопик в теме расстрел на месте
модератор

Долго думал, писать или нет.

Но вот этот пост заставил всё-таки написать:
Лакота, без обид, но в том дерьме, что понаделали мододелы копаться, себя не уважать.
Если обратиться к истории создания ресурса Aviaskins, то создавался он (огромное спасибо Sexton-у) с темы "Скины для МГ". И именно для того, чтобы объединить скиноделов для рисования скинов правильных и в нужных цветах. И чем это закончилось? Бомбер пропал - свои проблемы у него были, Вотану стали безразличны эти потуги (как он сам написал, что надо то и вставил, зачем заморачиваться). Так и не получилось вставить в Ил наши Яки, Илы, Лавки, МиГи, Кобры. Потому что работу надо делать комплексно и по стандартам. А это значит, что если есть летняя шкура, должна быть и зимняя. А у авторов, они ведь творцы, запал кончился. Ну хотелось ему нарисовать летнюю Ла-5Ф, а на всех остальных покалсть, он так и сделает. А этот скин не вставя, будь он хоть самый супер пупер. Я это не к тому, что все лентяи там, и ещё кто-нибудь. Я это к тому, что буржуи сами приходят к ОМу и его команде и говорят - у нас есть ВОТЭТО, вставьте или дайте, мы вставим. Последнее время меня всё больше умиляет ситуация на авиаскинсах. Много народу занимается самолюбованием. Никого уже не волнует вопрос о легализации дополнительного контента (за исключением небольшого количества людей). Посмотрите на Sita со Зловредом - их работу видно. Злойпетрушко уже включён в 4.10, а что Вы сделали, чтобы ваши изделия попали в 4.10 или в 4.11?
И прекращайте это хамство - подход "клерков". Творец - это не только тот, кто сможет творить красоту, но и впихнуть эту красоту в прокрустово ложе стандартов. И Владимир - и есть тот творец, который сделал для Ила и комьюнити больше чем вы все вместе взятые в своей ветке "кроватная мастерская".
Я тоже не без греха. Сам Владимир мне давал материалы для завершения моделирования кабины Hs-129 - я не осилил, за что приношу свои извинения Владимиру.
Дмитрий Psy - предлагал мне сделать скин на Пе-8. Не смог я это сделать, потому и у Дмитрия прошу прощения.
Но тот, кто хочет чего-то может же обратиться и к Владимиру и к Дмитрию либо напрямую в ДТ и вставят они, при наличии доказательной базы, и напалмовые баки для Кингкобр и для тандерболтов. Основная проблема со всеми модами и невозможностью вставки в официал - их недоделанность и несоответствие стандартам. И не надо бить себя кулаком в грудь, типа чем больше текстура. тем красивее. Ну и летайте сами на своей текстуре, в своём загончике и не плачьте, что не вставляют ваши поделки в официал. Во-первых надо нормально обращаться к разрабам, несмотря на их снобизм, а во вторых вообще обращаться, может быть придавив собственное эго, потому как разрабы знают об игре немного больше, чем вы.
Поэтому предлагаю не наезжать на ДТ, а сотрудничать с ними. А чтобы сотрудничать, нужно собрать хотя бы один мод (не важно, самолёт, корабль, пушку или облака), сделать его так, чтоб он соответствовал стандартам (чем кстати сейчас Sita и Psy занимаются) и не глючил и отправить его в ДТ и посмотреть на их реакцию, а если не поможет, то попросить того же Владимира или Дмитрия, чтоб помогли протолкнуть этот мод в оф патч. И учесть замечания и исправить выявленные баги, а не бросить на полдороги.

Поэтому сидите и ждите, когда вас "найдут", но под лежачий камень и вода не течёт. А буржуи так и будут пропихивать свои моды в официал.

С уважением, Sparr

Логично, но не совсем согласен. Если ДТ нужна собственная слава - это одно. А если улучшения Ила - это другое. И если другое - то не надо рожать черти чего, а просто брать удачные и востребованные моды и доводить их до стандартов. Вот это и было бы хорошо. А их позиция привела к тому, что на три года ил встал, а многие вынуждены пользоваться модами разного качества.
Я уже писал на сухом - они не смогли организовать нормальную работу. Как и здесь мододелы. Но здесь никто и не становится в позу сноба, наоборот, все честно признают свои косяки. А ДТ встали в позу непогрешимости и снобизма. Только кроме позы ничего нет.

Абсолютно без обид.
Лично я наслаждаюсь игрой в стройку и игрой.
Если кто-то относится к этому делу до психоза, то ради Бога.
Принципиальной разницы "на глаз" между модами и МГ, и ДТ не вижу.
И дыры, ругань в лог, кривизна цвета...
Ну собсна для большинства дерьмо, это то что не интересна, а не то что плохо.
Да и потом вполне очевидно, кто любит игру, а кто себя в игре..

Они никому ничего не должны, это раз. Тем более доводить до ума те поделки, которые предоставляют мододелы, в большинстве своём. Карту соломоновых островов послали? послали! Её доделали, хотя никому ничего не должны были. А наши мододелы карту Микса послали? Нет, ну а что тогда жаловаться, что её не вставили в официальный патч?

Ил встал из-за БоБа. А ДТ, как-то подняли знамя и несут. БЕСПЛАТНО. Ситуация абсолютно повторяет то, что было со скинпаком в 4.9. Кто-то из буржуинов смог договориться и наделать кучу шкур, которые соответсвтовали бы стандартам МГ. Наделали. Говна правда наделали, но его всё-равно включили. А мы сидим со своими местячковыми скинами и радуемся.
От того, что ты признаешь свои косяки тебе легче станет? А тому у кого Ил вылетает из-за твоих косяков тоже легче станет? (это не персональное обращение. это вообще). Они смогли организовать работу хоть как-то. Они подготовили выпуск 4.09 и готовят 4.10, а ещё занимаются 4.11. А кто здесь занимается 4.11 кроме Psy, Sita и, может быть, Злого Петрушки?
Ну?
Никто, потому что каждому нравится что-то своё. Я вот накачал карт, они мне нравятся и я буду на них делать кампании. А то, что всем потом трахаться из-за карт или из-за самолётов, которые один раз мелькнули и пропали, так это никого не волнует.
Попробуйте доделать до конца мод и отослать его в ДТ. Что в этом плохого? Или своя собственная исключительность мешает?

to Lacota я люблю игру и люблю себя в игре. Но с модами завязал - тормозит, вылетает, вешает систему, запарился бороться с версиями. Одни совместимы, другие нет. Оставил рековер от Слейда и моды с бомбами от Злого.
И если для тебя - это наслаждение "стройкой" то не надо обвинять людей, которые делают для всех в том, что они клерки!

С уважением, Sparr

Да почему констатация факта воспринимается как обвинение?
Любая команда это структура, механизм, где управление и согласование сьедает кучу ресурсов. Клерки всегда стремятся минимизировать свои усили, "творцы" - нет, им не жалко сил.

Ну тормозит, не тормозит... у меня на средней машине, под Wine на Убунту 4.10 все нормально вполне работает. Больше бесит то, что я вынужден ВИДЕТЬ всю грязь в консоле. Заметь, отсутсвуют куски моделей УЖЕ у дефолтной части Ила. Уже упакованые в СФС "Мадсены " на Фоккерах стреляют куда сами хотят....
Да у меня то же только карты ( щас вообще проредил, бо новый тихий океан из ГУГЛА-фоток просто страшен) и пули Петрушкины (ищь одни из первых) , и вот недолеты типа ПМВ. Мне эти самолетики с низкой скоростью и высокой маневренностью просто интересней чем самолеты после 38 года издания.. но это личное.
С неменьшим уважением , Дима.

Согласен с Лакотой.
Разговор ни о чем получается. Даже спорить лень.

не ошибается тот, кто ничего не делает ;) (с)

Есть возможность, составь баг-репорт, напиши в ДТ. Не стеснялись же люди писать и в МГ. И даже ветка есть по Багам патча на сухом.
А у меня под Win7, 4мя Гб памяти с несамым плохим процом в кампаниях от Скайфана падение фпс до 2 бывает над городами. вылечилось чистым илом. Имхуется мне, что всё это- из-за несоответствия стандартам и внутренних глюков.
Но называть Владимира клерком - это не в какие ворота не лезет. И это при том, что он оказывает помощь, безвозмездную по таким проектам, как СБ и Пе-8. Поэтому - это не констатация факта, а поклёп.
И именно из-за таких вот констатаций Владимир послал нах вирпилов на сухом, Вы хотите, чтоб он и отсюда ушёл?
Давайте не будем судить о человеке, да ещё и кидаться такими словами, если не знаете, чем он занимается? Я ещё раз повторю, Владимир сделал для Ила больше, чем все остальные из находящихся здесь пользователей. Пусть это было за зарплату. Но он сделал, а остальные пока нет.

С уважением, Sparr

Sparr, да мне пофигу. Корован идет, не обращая ни на что вниманию. :cool:

Опять не понимаю. У Скайфана кампании безмодные. (Кстати, последняя у меня тормозит на моем слабом компе, на чистом иле)))). А еще чистый ил тормозит немало и в других кампаниях.
Так что не понял смысла высказывания.
Но никто не принижает заслуг Саксона. Спасибо ему. Речь совсем об ином. О том, что не надо становиться в позу: "я много сделал, больше всех, потому вы все.. плохие, и я не собираюсь вас слушать, потому что вы еще не сделали столько". Не надо заниматься спекуляциями - а выглядят некоторые высказывания именно так. Вы же патчи выпускаете для всех, а не для себя? Так почему считаете возможным плевать на всех (или на многих)?
У всех собравшихся идея одна: сделать ил лучше. Кто-то это может, кто-то нет. Так может, и надо было нормально организовать работу, а не заниматься тем, чем занимаются ДТ? Вот о чем речь.
И не надо было громоздить одно на другое, изобретать в тесном кругу, борясь с глюками и т.д., а надо было пойти от народа.
То есть: выбрать наиболее востребованные моды, и шагами вживлять их в игру, приобщая всех к стандартам, а не гоня их в шею. Выбирать самим, доводить. Это было бы проще и продуктивнее.
И был бы уже давно не 4.10, а 5,16)))
И не надо кричать про бесплатность. Пока платить и не за что. Еще бы деньги за это брать начали... Но многие бы и заплатили. При удачном наполнении патчей. И ничего крамольного не вижу. Даже исходя из элементарного – 7 рублей болванка, 3-4 рубля запись, 30 рублей пересылка – 200-250 рублей заплатили бы человек 300-400. Да даже сто. Уже не мало…

Вот же ж!
Я тебе - черное, ты мне - деревянное!
Владимир , если ты считаешь что он тут под раздачу попал, "огребает" не как Владимир. Он тут выслушивает наши излияния как представитель, а от этого он не отказывается. И , я лично, изначально рассматривал его как эмиссара, как человека ДЛЯ контактов, как руку ДТ на пульсе Ила. И не просто Ила, а именно на той жилке в Иле, которая пытается шевелиться, а не просто "ротожопствует" (ничуть не умаляя простых приверженцов игры).
Тыж не думаешь что я слеп и не вижу той помщи, уж точно консультативной, как минимум, которую он оказывает 3Д-модельщикам?
Речь об ином.
Вот тут на АвСк, а где еще можно?, так и не сложилась система взаимообучений. Ну чем не вариант - организовать реально работающую 3Д школу с Иловский направленостью? Вот тогда и отношение как Богу (или веровать, или отвергать) изменится на отношение к Демиургу - сотрудничать и Уважать как Учителя...

ЗЫ Вот тема "4.10 !!! Ждемс!"
Что ожидалось тут увидеть? Ссылки на отчеты ДТ? Осанну ДТ? Грязь на ДТ? Или вот то что происходит - ожидание и гадание, и вторую "курилку", только без политики?

Да бросьте вы ребенка корчить.. ну несерьезно это. Правда.
Не лучше ли серьезно поговорить? Без обид и оскорблений. Взаимных...


Вот! И Лакота синхронно меня поддерживает. Или я его))))
А насчет гаданий - тоже верно. И сами виноваты. На сухом - это ж жуть что в теме!

А вот это уже конкретная позиция! :cool:
Это совсем неприглядная позиция.. :cool: имхо.

... я б лучше себя собакой услышал, чем "ни на что"...:cool:
Пословица она как песня - слова не надо выкидывать.. бо их все знают :lol:

Честь имею.

(у собак полно других забав, полаять на караван это так себе, мимо пробегали)

Эх, сменил бы Саксон свой снисходительно-пренебрежительно-покровительственный :D тон... на просто ровно-вежливый... и потянулись бы люди к этому уважаемому и, хочу верить, талантливому человеку. :)

А, то есть, я должен благосклонно принимать все голословные обвинения, инсенуации, оскорбления и прочее, при этом обязательно говоря за каждое из них "спасибо большое, я вас всех очень люблю!" А также безмерно восторгаться и умилятся каждой ламерской поделке, которую только тут увижу. Да? Ну я даже незнаю...

Уж лучше я снисходительно это все и этих всех проигнорирую. :thx:

Не видел особо инсинуаций... А оскорбления лишние.
Но разве обязательно унижаться до того же уровня? Может, лучше всех до своего подтянуть?

+100... На оскорбления и прочее лучше не реагировать... Большинство-то зднсь к вам, Саксон, относятся уважительно...

Ну в общем всем и сразу отвечу.
Andrey65 Да, у скайфана безмодные кампахи, но на модном Иле тормозят, проседание по ФПС 2-3 раза практически.
Вы одного понять не можете. ДТ фактически реализуют свои хотелки. Но сами, просто убедив в этом МГ. Кто-нибудь из вас пытался написать в МГ и предложить какую-нибудь программу действий, да так убедительно, что МГ выдало бы инструменты? Нет? Так чего вы теперь обсуждаете политику ДТ? Как ДТ плюнуло на многих? Вы им написали а они сказали идите лесом? А может неубедительно написали? Я ещё раз говорю, по большому счёту история повторяется 1 в 1 как со скинами. Договорились, нарисовали, отослали в МГ к положенным срокам и их продукт вставили. Мы же помахали кулаками и отказались от этой затеи. А доводить они будут только то, что им интересно. У Вас есть что предложить товарищам из ДТ? Вы это им предлагали? они отказались это взять? Вы пробовали это же передать через Psy, ГРОХОТа, Саксона?
если на всё ответы ДА, то извините меня, я ошибся.

Lacota но на всяких буржуйских сайтах система взаимообучения сложилась. И даже на сухом ЕМНИП, строился Б-25 в онлайне. Многие заинтересовались делать модели для МГ? Вот тото-же. На сухом Naryv, Farcop, SaQson - это только некоторые представители МГ. Было бы желание. Почему "представитель" с одними разговаривает нормально, а других посылает? Некоторые ровнее? А может просто некоторые ведут себя как пионеры и "представителю" надоело на них тратить свои нервы?
В теме хотелось увидеть обсуждение тех или иных фич патча. А не обсирания стараний ДТ
to Kirill У Владимира нормальный тон, и люди, которым это действительно надо, к нему тянутся.

С уважением, Sparr

Ох, ну хорошо, ну давайте посмотрим:

Ничего подобного я никогда не заявлял. Более того, много раз говорил обратное. Инсенуация и скрытое оскорбление.

Не только инсенуация, поскольку аффтар не может знать как работает ДТ, которая вопреки этим словам ДТ активно сотрудничает со сторонними разработчиками и внедряет их наработки, но и оскорбление тем, чья работа была интегрирована в 4.10. Т.е. мимоходом "опустил" усилия Злого Петрушки, Зути и прочих.

Инсенуация и попытка оскорбления.

Голословное оскорбление. Вы не можете знать что и как сделано в ДТ, поскольку не имели еще возможности увидеть все своими глазами. Называть плоды чужого труда даже не видев их "черти что" - это как называется? Разве не оскорбление? Нуядаженезнаю...

Не просто инсенуация а наглая и оскорбительная ложь.

Откуда вам знать, как организована работа в ДТ? Инсенуация. Ложь. Оскорбление.

Голословное оскорбление и очередная инсенуация.

Эт только из текущей темы. Могу продолжить, но мне честное слово лень, ибо тут подобного - горы. Также не буду приводить здесь цитаты гражданина Lacot'ы, ибо там накал идиотизма и так зашкаливает до уровня шизоидного бреда. Ни к чему это еще раз повторять.

Я всегда следую принципу возвращать обратно то, что пришло ко мне. Так что те, кто недоволен моим отношением к ним знайте: вы получаете назад в точности свое отношение ко мне и моим товарищам.

Я вам не Иститут благородных девиц, чтобы учить вас манерам. Так что, дорогие Пиоэнры, идите в известное место и не возвращайтесь, пока не научитесь общаться.

Ни у меня, ни у многих других людей на этом и других форумах нет проблем в обоюдном общении. Так что, навреное, вы сначала у себя в глазу бревнышки-то по-ищите, ага?

Как Вы передергиваете...
Из Вас обиды лезут. Детские какие-то. Уж извините....
Я даже не собираюсь считаться обидами - это не разговор.

Очередное голословное утвреждение. Давайте, распишите, где я не прав, что я передернул. Фигли ж трындеть?

И знайте, я никогда, ни на кого не обижаюсь. Это глупо и не продуктивно. Неприятных дураков я просто игнорирую, с умными людьми всегда рад по-общаться и поделится знаниями и опытом - они это подтвердят.

Так что если кто-то попал в первую категорию - это уж точно не моя проблема. :P

Парни, может достаточно уже друг к другу нервы то мотать??? Доброжелательного отношения у Вас друг к другу--увы-- не заметно...

Первый и последний раз поддаюсь на провокацию:

В чем наглая и оскорбительная ложь?
Заканчиваю на этом. В очередной раз попытка наладить общение закончилась провалом...

Ложь в том, что развитие игры не вставало на 3 года. Это раз. Сосбно, с выхода 4.09 до сегодняшнего дня меньше времени прошло. И все это время велась активная и сложная работа над усовершенствованием игры, в т.ч. с привлечением сторонних разработок. Чего бы не было в принципе, если бы 1С не передало право на разработку проекта в ДТ. Проект бы просто закрыли и выкинули б на помойку.

В том, что пользоваться модами никто никого не вынуждает. Уж тем более этого не делает коллектив ДТ.

В том, что ДТ виноваты в задержке развития игры. И это же является оскорблением, ибо разве не оскорбительно безосновательно обвинять кого-то в чем-то, в чем этот кто-то не виноват?

Как Вы начали, так и закончили.

Саксон, а вы не могли бы здесь освещать некоторые моменты в работах по патчу? Чтобы народ не пробавлялся догадками, слухами, предположениями...
Лично меня огорчило то, что не зарубили зрение ботам в облаках...:(
Почему, если не секрет? :)

Присоединяюсь. Саксон,если есть возможность,то проясните про новые Спитфайры,конкретно Мк IXc(ну разные двигателя- это понятно),в чем у них еще там будут различия?

Ни у меня, ни у большинства членов команды просто не хватает времени и сил делать что-то типа репортажей. Да и писать не всегда есть о чем. Кому интересно что-то типа списка найденных и уделанных багов? :D Пока появлялись какие-то новшества - их постили в качетсве дев-апдейтов. А как только началась работа над ошибками - так все и стихло. Опять же, Мартин, который в основном должен заниматься PR в последнее время осбоенно занят на работе, ему не до того...
Ну, а поскольку в большнистве постов в этой теме вопросов не содержалось, к сожелаению, то и отвечать было не на что.

Что-то не срослось с синхронизацией в сетевой игре, плюс баги какие-то там еще были. На дводку требовалось время, поэтому для ускорения релиза - отложили на потом. Обещают довести до ума в 4.11. По ходу, для меня это тоже сюрпризом было.

Я в них не очень разбираюсь. Но из того, что я понял в обсуждениях на ДТ, добавили в линейку больше вариантов чтобы набор более соответствовал отдельным историческим периодам и ТВД. В общем, это что-то вроде "списка Аспида", только для Спитов. :)

Главным образом они отличаются моторами и наличием/отсутствием пылевых фильтров.

Плюс в целом им ФМ подрихтовали, чтобы она соответствовала лучше результатам реальных испытаний.

Спасибо за подробный ответ.

Спарр сказал жёстко, но во многом правильно... трудно поспорить...
так что +1
не раз говорил что на Скинах много талантов и делают вещи интересные и хорошие...
мне кажется основная проблема в том что кому то не хватает сил навыков а главное за частую желания ... что б довести начатое дело до завершения логического ...

как художник знаю - завершить , довести картину - самое трудное! :crazy_pilot:

ЧТД

Владимир, можно вопрос по доработке существующих моделей?
Например есть Як-7А, 3Д модель которого - от Як-7Б, т е различия (грубо говоря) - наличие обтекателей УБС. Если местные моделлеры поправили этот "баг", а местные же скинеры этот Як-7А оскинили, может ли ДТ включить его в патч, как исправление багов или усовершенствование моделей?
Спасибо за ответ.


С уважением, Sparr

Можно, конечно. Но, следует помнить следующее: ДТ (как и кто-либо другой) не могут, да и не обязаны знать о существовании всех возможных вариантов самолетов на свете. Поэтому если кто-то хочет добавить какой-то самолет в игру, или изменить существующий, необходимо, во-первых написать краткое описание данного объекта (когда появился, где использовался, чем отличался от других вариантов, если это модификация), указать его ЛТХ и источники из которых все вышеуказанное взято. Указывая источники надо быть готовым предоставить их в случае необходимости.

Поэтому в данном случае, было бы неплохо все это указать. В почту ДТ эта модель уже пришла, но пока еще не смотрел что там. Так что, если там нет таких данных - просьба их добавить.

От оно чо мужики