наличие багов мешает, и то что от своих слов стараемся не отказываться, ибо вырезать то что работает не корректно, но было заявлено, это дурной тон.

и то что если выпустить сейчас так как есть без правок ( или как это планировалось ещё месяц назад ) с теми ошибками которые мы отлавливаем, это не есть гуд.

определённая степень ответственности висит и на мне, задержку я имею в виду. я как минимум один раз давил на стопкран.

Это у вас такое впечатления от политкоректности в моих постах. Политкоректно винудить оных признать что без модов Ил всё хуже на фоне современных игр. А сказать в лицо - ты парень гонишь, ну не правильно это., правильнее когда признаються сами - что зашли только по...ь.
Как то так.
Ну и это :eek: - зачем наезжать на мою, эээ... детскость. ;)
:beer:

честно говоря удивляет такой подход ... есть масса наработок для старичка Ила, что мешает использовать их в официальной игре и сделать Ил (любимый многими) гораздо более интересным, зрелищным и ... я сильно сомневаюсь, что авторы модов будут сильно упираться, если ДТешники предложат им включить их работы в игру ... так в чем проблема? в лени или в неуважении к поклонникам Ила ... многие уходят во всякие тундры и прочие "летающие танчики" именно из-за этого ... этот вопрос поднимался не раз и не два, но "воз и ныне там"

браво два...

уважаемый Sita, да хоть браво ТРИ, суть от этого не меняется как и результат, а это уже вызывает ироничную усмешку, не более

о какой лени вы говорите? чей?

по вашему взять любой мод запихнуть в ил и выпустить патчем и все счастливы будут? ...

а то что практически любой мод, какой ни возьми требует доработок в той или иной степени сложности .. это в учёт не берётся ни кем да? ... а то что большинство авторов хороших модов не возьмутся за адаптацию своего творения под тот исходный ил что взят у нас за основу ... и не возьмутся по разным причинам ... это видимо тоже не важно.. бери кидай и вставляй ..проще же простого ... раз два ...

и тут нет никакой лени ... никто просто работу чужую на себя взваливать не будет, своих проектов не початый край что бы доделывать ещё что то ...

уважаемый Sita, я где-то писал, что все легко и просто ??? я прекрасно понимаю, что это огромная работа, но эта работа даст результат, а что касается авторов модов, то получи они реальный шанс увидеть свой мод в официальной игре, то многие из них адаптируют свои творения под исходный код сами, уверен в этом на 100 %, вот только дадут ли им этот самый исходный код и хоть какие то гарантии, что даже после адаптации моды появятся в официальном Иле )

Ну , проостииите меня мохнатого :ups: Я же в шутку. ;)

Ну не будет красивого дефолтного ИЛа никогда... Увы , но не будет...
Поэтому юзаем моды и наслаждаемся красотой... Зачем вам эти патчи ?

Дело даже не в этом.
Любые самые доработанные и безглючные по одельности моды, требуют весьма нехилого дополнительного объема работ по объединению.
Потому что они почти все работают с одним и тем же объектом - самолетом.

Добавление любой фичи где-то обязательно пересекается с другой, уже существующей или добавляемой, а чаще всего не с одной. Все это надо учесть, совместить, протестировать на корректную совместную работу.

Это не так. Просто потому что не имея других модов одновременно включаемых, учесть их влияния попросту невозможно.

П.С. А моды сами по себе и есть авторская адаптация к исходному коду :)

не соглашусь с вами, коллега, т.к. это уже неуважение к работе ребят из ДТ, а они многое делают для поддержания Ила на плаву ... по мне так многие приятные вкусности 4.12.2 сделали игру интереснее

коллега, я ни разу не программист, я военный летчик в запасе, а ныне коммерческий директор ... и я очень хорошо знаю как нужно организовывать работу довольно большого коллектива ... то о чем вы написали - это как раз и есть в первую очередь орг. работа и если она ведется нормально, то проблем не будет, а те проблемы которые появятся вполне можно решать ... правда это справедливо только в том случае, когда есть кому вести эту орг. работу и вести ее грамотно )

Бог всех людей уже простил на кресте.
А я вовсе не обижался, чуть почесал макитру :I'm_thinking:
Так шо - всё советский хоккей. :ok:
:beer:

одно не равно другому конечно ... но в моём понимании лень это когда можно сделать что то легко ... но ты это не делаешь потому что лень ...

извиняюсь за такую трактовку .. .но я в своём сознании это воспринимаю это так ...

Спасибо Карабасу! ... в общем всё верно....


и в добавление ... из того чего коснулся сам ....


к примеру Красивейшая Карта Москвы от Окневаса ... сделана с душой ... сильно переживаю что её ещё не включили в большую версию .... есть там моменты которые надо поправить .... ( тут плавный переход в сторону вопроса улучшения визуализации ) для того что бы подогнать Текстуры карты под нынешнее стандартное несомненно устаревшее но меркам нынешнего дня ТЗ ... даже для таких мелких правок нужно время .... из своего опыта .... я потратил на замазывание мелких деталек и прочих штук на текстуре 1024, порядка от 2 до 3 часов ... это 1 ( одного!) квадратика 1024 на 1024 ...

таких квадратиков в текстурах этой карты 9 штук ... непосредственно текстур самого города ... плюс ещё какие то текстуры .... максимально аккуратно и нежно.. что бы не повредить авторскому замыслу Окневаса... собственно почти все новогодние праздники убил ...
далее ....
придёт Кармастер ... спросите его сколько он сидел со своими текстурами земли 4096 и более ... сколько времени у него ушло на один такой квадратик .. ибо там возни больше раз в 16 .... потому что там косяки и недочёты в глаза бросаются моментально ....

далее ..умножаем цифру потраченного времени на количество текстур в карте ... с поправкой на коэффициент усталости ... смотрим сколько выходит в сумме ... вы представляете сколько времени надо потратить на перерисовку той же Москвы с 1024 ( стандартного) до хотя бы 2048 ... что бы смотрелось достойно?

и это ещё без решения проблем угловатых дорог и мало полигонального рельефа ....

это чисто на примере карты .. просто что самое свежее в памяти всплыло ...

это не лень ... это здравый смысл ... никто жизнь гробить на это не собирается ... это же не каторга по интересам а хобби ...


Окневасу Глубочайшее уважение за его работу... Извиняй что я в ней ковыряюсь и привёл в пример ... и главное УДАЧИ!

кто хотел тот получил и участвует ...

достойно ...


но вот в том что ниже директора, две ошибки ... коллектив маленький ...и это,повторюсь, увлечение, хобби, как хотите .. но не работа ...

у меня бли мысли податься в какую нибудь контору которая занимается разработкой чего либо .. но как представлю что буду сидеть и дни напролёт моделить самолёты ..как то не по себе ... я то для души ... по любви так сказать ... так и остальные ...

ещё касательно лени или работы ...

наша так сказать группа единомышленников собралась без принуждения, никто никому ничего не должен ... и не стоит над душой ... основной контролёр это совесть ...
объёмная часть моих к примеру работ всё ещё лежит на полке ... по той причине что я не имею морального права стоять над душой у кого то из коллектива и давить что б занимались моими работами, импортили мои модели и прочее ...

Про тга филдов карт:
Многие карты для себя перекрашивал(пересобирал) сам в фотошопе., есть множество разных тга для филдов всех климатических поясов - есть выбрать из чего., можно даже использовать адаптированные аэрофотоснимки земли., да, при увеличении размеров тга вдвое полезут косяки - это правда., но есть одно но - дефолтные карты, те что в патчах, а не в модах, используют максимум 70-80 картинок, может даже меньше., подтянуть под большое разрешение на 4 с плюсом можно за пол-года неспешной работы по вечерам., это для тех кто нормально понимает в фотошопе. Остаёться переписать размерность отрисовки до 12-20 метров и внести изменения в библиотеку кодов., вторая половина работы - это скины домиков и других мелочей - да, это довольно много, но можно позвать на помощь рисовальщиков скинов на всех Иловских сайтах мира. Это мои предположения и - думаю - главное: очень пожелать изменить визуализацию старичка Ила., дорогу осилит идущий.
Если нет возможностей, ресурсов и желания - то можно заключить договор или передать права держателям Тундры или ещё кому, выпускающему нормальный программный продукт., с одним условием - не трогать физику полёта в Иле. Пусть выпустят платный патч с нужными изменениями - я готов приобрести такой диск с патчем за приемлемые деньги. При правильном подходе и рекламной акции диск будет раскуплен, даже несколько тиражей и всё окупиться. Самое главное - отпадёт причина возмущаться ДТ в общем, хотя по отдельности они нормальные моддеры. Видимо прав наш глава компании - нужно хороший организатор, штурман, указующий правильную дорогу к успеху в модернизации Ила.

именно по этому я и писал " я прекрасно понимаю, что это огромная работа" и " т.к. это уже неуважение к работе ребят из ДТ, а они многое делают для поддержания Ила на плаву ... по мне так многие приятные вкусности 4.12.2 сделали игру интереснее"

что касается карт 2048 ... не так давно я увидел тут на форуме сообщение одного товарища, который писал, что сделал дефолтную карту Ленинграда в текстурах 2048 ... я попросил поделится этой картой и получил ее (кстати к карте не прилагался номер счета, на который требовалось перечислить деньги за работу) ... что мешает включить эту конкретную карту в Ил ???

я не помню сколько летабельных самолетов в дефолтном Иле ( у меня их почти 600, при этом у меня нет этажерок ПМВ и свистков "реактивной эры" т.к. мне не особо интересны эти периоды), что мешает включить новые самолеты сделанные и на авиаскинсе и на сасе и на фримодинге в игру

я не помню сколько карт в дефолтном Иле (у меня их более 300), что мешает включить в игру новые карты???

есть великолепные кампании для Ила и на русском и на импортных языках, но их то же нет в официальной игре ... почему ??? вот у меня они есть и ...

сколько прекрасных наработок по улучшению визуалки Ила ( у меня многие стоят) но в официальном Иле их опять таки нет

при этом у меня сборка работает без глюков, тормозов и прочего безобразия, хотя напомню, я ни разу не программист

1.то что текстуры 2048 ил без доработок Кармастера ( которые мы коварно не включили в ил) не поддерживает ..
2. что за карта? смотреть надо ... не натыкался ...



600 самолётов?

с каждым надо возится дорабатывать допиливать ... большинство из них делались с душой и размахом, из за чего не влезают в скромные аскетичные ТЗ ... кто будет их править?


то что она работает гладко у вас , это не означает что она будет работать так же гладко у кого то ещё ... тут вообще не предсказать не предугадать ...

не очень понял почему это выделено ...

у нас тут на скинах в большинстве своём люди щедрые сидят ..

а если о дт .. так и там за патчи тоже никаких номеров счёта я не видел ...

1. а что мешает включить ?

выделил потому, что как-то в подобной дискуссии прозвучала фраза о деньгах )

тут уже моя очередь говорить что я не программер и не знаю всех тонкостей ... но если я ничего не путаю то это изменение длл и идёт в разрез с договором ... хотя я сейчас боюсь что что то путаю ... не хочу дезинформацию распространять

Присунуть вроде Самурай 999 пишет...

П.С. Магот сказал кто-то из команды уходит... 4.13 официальный а дальше толи наработки в hsfx уйдут толи 4.14 неофициальным станет... Почему так?

Ба! Да у нас тут Величайший Гуманист Всех Времён И Народов - Даниил Шаповалов собственной персоной! А почему род ником Vasya?
Я, в отличии от некоторых, могу сказать что для Ила не сделал ничего. Я этим не горжусь, но и не стыжусь. Я предельно честен с окружающими и с собой!

Не знаю кто такой Даниил Шаповалов. :DONT_KNOW:
Знаю Кто Величайший Гуманист Всех Времён И Народов.
Ник мой соответствует моему имени - зачем скрываться под маской.
Я тоже для Ила с модами сделал предельно мало, почти ничего.
Стараюсь общаться очень корректно - не люблю грубостей., это отпечаток комсомольского советского прошлого.

Оффтопик, не смог промолчать:
Сколько в мире незамужних баб? Я не знаю, но знаю 300 из них.
Сколько в мире даст без букетно-конфетных заморочек? Я не знаю, но из тех 300 что я знаю где-то 120.
Сколько в мире женщин согласных на оральный секс? Я не знаю, но из тех 120, только 50.
...замечтался... Пришла жена и сказала, что пора отдавать долг супружеский... Так что БСЭЖ, а бабы они в мечтах и снах ...
Так и с модами... Ну не моё это, но то грудь большая, то ножка стройная, но не моё.

Это работает в коммерции.
ДТ - не коммерческая организация. Даже "организация" - весьма условно.
Любители в свободное время, когда оно есть.
За деньги они работать не будут, потому что мы не соберем столько денег на профессиональную работу профессиональных программистов и художников.

Так что что получиться, то и будем играть.

ГРОХОТУ:
Перестаньте пожалуйста на авиасайте гнать пургу про баб.
У нас первым делом самолёты.
Имейте совесть - про баб и другие особенности отношений можно рассказать на соответствующих ресурсах. У нас такие дела типа не кошерно. // Во избежание кривотолков про особенности - я женат, давно.//
-----------------------------------
Я не модератор нисколько - поэтому это моя к вам большая прозьба.

таки нет ни одного договора, который нельзя было бы разорвать, что в обоюдном, что в одностороннем порядке, особенно если договор тормозит развитие и продвижение продукта

"нельзя перелюбить всех женщин на земле, но нужно к этому стремиться" ... классика АднАкА ))

будем играть, потом после выхода 4.13 будем ждать новых HSFX, SAS mods и т.д. и т.п. под новый патч и ... грустно это все

о каком продвижении может идти речь если Ил2 официальной командой разработчиков, той что деньги за это получали, ещё году так в 2006-2007 был признан оконченным, бесперспективным, работы свёрнуты, и силы брошены на новые сверх красоты...

сейчас только по какой то случайности парни из 1с геймс умудрились положить Ил1946 в версии 4.12.2 в стим ... и там он может даже продаётся ... на нём по сути денег никто не делает ... там какой то мизер идёт ... были бы цели на нём зарабатывать, хрен бы кто его отдал ...


Ил2 он так по сути и является штырём на который нанизываются моды ... или выковыриваются из него.... не даром за релизом патча обычно следует релиз новой версии того же ХСФХ...

так тем более, если старичок Ил заброшен "официальной командой разработчиков, той что деньги за это получали, ещё году так в 2006-2007", то что мешает забить на договор, ну поставить в известность другую сторону и делать с Илом все, что душа пожелает, благо наработок не один вагон с маленькими тележками ))

По видимому слово совесть в современном мире мало что значит ..

2Sita так что там с 4.14 и изменением статуса команды?

Постараюсь изложить свое видение фактов.
На некоторые вещи у меня существуют (возможно ложные) думки и догадки. О них рассуждать не буду, буду оперировать общедоступными фактами и пытаться выстроить логическую цепочку "причинно -следственной" связи.

1. В истоках многих нестыковок в улучшении нашей игры лежат обыкновенные амбиции, как со стороны ДТ, так и со стороны авторов модов. И я не исключение, я не ангел увы с крыльями....:(

2. Авторы многих модов однозначно не будут переделывать-адаптировать свои моды под некоторые устаревшие стандарты декларируемые ДТ. По причине отсутствия у авторов времени и по причине разногласий на видение развития ИЛ-2. О совместимости программной в части различий в коде мода и последних версии патча отдельный разговор. Но это технически решаемо, либо самими ДТ , либо автором мода при предоставлении ДТ автору нужной информации.

3. Наверняка имеется(или изначально был когда то) жесточайший договор о том что можно, а что нельзя делать ДТ. Команда ДТ старается следовать первичным договорам и не отступать от них, ну по крайней мере так вроде общепринято.
Мне кажется часть необходимой информации отсутствует и у самих ДТ ,
вследствии "специфичности" договора.
Рискну даже предположить, что некоторых необходимых начальных кусков кода игры вообще уже ни у кого нету. Даже у правообладателя на данный момент.

4. Юридические правообладатели ИЛ-2 на данный момент вряд ли будут пилить "сук на котором сидят" отпуская игру в свободное плавание методом анулирования всяких договоров.
Зачем нужен официальный ПЕРСПЕКТИВНЫЙ конкурент на рынке авиасимуляторов , да еще созданный своими руками(отдали права и сняли все ограничения например):lol:

Все просто "только бизнес и ничего более". А в бизнесе деньги это все...
Смею напомнить в настоящий момент в России капитализм.
И чтобы там не пытались задурить голову толстосумы сказками , а у капитализма "деньги важнее мамы родной".:(
Пусть даже заработать эти деньги никогда не будет возможности, но все равно "все понадкусываю и все зажму"

Ну не последний фактор это взаимоотношения ДТ и сообщества модеров, пусть даже продиктованные опасениями разбудить "лихо".

А "лихо" это такой "толстусум-правообладатель" чахнущий над "златом" прав на игру.(почему см. чуть выше):) Подыми сейчас вопрос об изменении "договора" и наверняка нарвешься на жесткое противодействие даже существующему положению вещей.
Тоесть опасения существуют считаю....

Так что по факту имеем ,что имеем ..
Как было как то сказано кое-кем , мол красивый скин и карта выпадет из общей концепции "унылости картинки 2001 года" принятой в игре ибо целостность восприятия важнее всего.:lol:
Спорное заявление конечно и на уровне предпочтения во вкусах.

Хотя однозначно согласен с доводами об увеличении объема работы при
использовании текстур выше 1024.
Работка та еще, муторная и кропотливая. А для работы с 4096 и выше и железо нужно рабочее нормальное .
2048 попроще будет в работе.

2carmaster: Спасибо за высказанное мнение. Я согласен с Вами почти во всём. Это меня даже самого удивило. П.С.: Спасибо за проделанную Вами работу, хотя я не использовал Ваши труды.

Практически во всём ( в той или иной степени) Согласен с Кармастером...


а что до капитализма и конкурентов...

так у меня до сих пор осадок на душе остался, от того что на одном известном форуме, тему по пожертвованиям на оплату нанятому 3д моделлеру для изготовления кабин Грифа, закрыли мотивируя достаточно странными доводами....

тут к гадалке то не ходи, ЗС никак ни конкурент ни по картинке ни по ФМ ...

Прочитал очередной всплеск эмоций, но так и не понял - чем не устраивает текущая ситуация с работой ДТ? Зачем навязывать им работы по наведению красоты и допиливанию чужих модов? Сейчас есть разумный баланс - команда ДТ вдумчиво и сбалансировано дорабатывает то что досталось от 1С. У них есть план, сроки и самое главное пока есть желание. Есть люди, которые собрались, договорились и делают что то конкретное - зачем им мешать? Есть возможность на базе доработок ДТ активировать установку модов и дальше устанавливать все что душе вздумается. Никаких ограничений. Если есть желание можно самому дорабатывать игру - все коды по сути открыты, инструкций как что сделать масса. Хороший мод, который сделан правильно и грамотно устанавливается за пять минут. Нет способностей и желаний, но хочется большего - есть HSFX (который кстати тоже далеко не все моды поддерживает), есть разные сборки и подборки. Чего еще надо то для игры, которая должна была умереть бесповоротно почти пять лет назад? Не устраивает работа ДТ или команды HSFX и даже то что делается на SAS - ну соберите свою команду, организуйте да и сделайте другой проект. Ограничений то нет никаких, при желании даже денег на разработки можно собрать если будет выбран такой путь. Тот кто хочет что то сделать и поделиться с народом, тот не ноет что ДТ все не так делает, а выбирает себе базу и делает не боясь переделать. Я уверен что пока у людей есть интерес к самой теме игры Ил-2 будут появляться модактиваторы и различные моды и сборки и ТД на этот интерес повлиять никак не может. Все течет, все изменяется...

Конкурент Никит, конкурент.
Ни конкретно по картинке и ФМ, а именно по духу, привычности.....