Это нужно править сетку - или как там она называется - в блендере или Максе. Желательно что бы этот центр совпадал с реальным ЦТ и САХ посчитать по чертежу.
Потом это дело просто можно вписать в фм. Думаю после правки сетки всего 3До и конвертации обратно в Ил - самолёт перестанет заваливаться на бок в поворотах.

Василий - это все хорошо, НО ... убрать бы чихание мотора на отрицательных перегрузках на стовосьмидесятке, не страдал этим М-88, а уж инжекторный М-89 тем более ... кстати давно обещал ты мне сделать ФМ для И-180 с М-89, нашел тут недавно информацию, что Урмин смог довести мощность М-89НВ до 1600 л/с в 1942 году, хотелось бы иметь стовосьмидесятку с этим мотором

что-то у меня с этим фиксом кокпит совсем не загружается ... не видит его Ил

Хорошо, доберусь до дома, скину работающий у меня мод - целиком.
Возможно, я по своей невнимательности ни все новые файлы выложил...:DONT_KNOW:

Я не моддер, я только учусь...:rolleyes:

Сылку можно, что на М-88 для И-180 стоял безпоплавковый карбюратор?
По мотору М-89НВ(М-89) ттх есть?
Редукция, какой винт ставили, границы высотности, мощность на номинале и форсаже???
Как с головы написать? Придумать?
А пока что я как "художник" - так вижу. Имею в виду чихи на отрицательных перегрузках.
В каком году Спиты избавились от этой проблемы?
Авиапромышленность чичичипи наверное была впереди аглицкой!?. :eek:

Только что проверил этот вариант И-180 в ДГенПаке и ВАТ-е, в обоих сборках работает.
Из-за ограничений по весу, выкладываю только кокпит, т.к. в остальную часть мода не лазил...закинуть по адресу:...ваша папка с модами...\I_180\3do\cockpit

Если у вас не заработает, то будет нужен Лог и "помощь зала" ну или "Звонок другу"...:DONT_KNOW:

Василий, что там было в реале у нагло-саксов меня не волнует, ты уж прости ;)
по поводу наличия безпоплавкового карбюратора ... на первых Яках и Лавочках его то же не было, АднакА в игре их моторы при отрицательной перегрузке не "чихают"
редуктора на М-88 и М-89 для И-180 не было (ЕМНИП) ставили безредукторный вариант (с редуктором ставили на Ил-4)
по М-89 данные я выкладывал в твоей ветке, но продублирую тут:

"Учитывая, что по своим данным мотор М89 отставал от некоторых современных моторов, и что произведенные конструктивные изменения позволяют дальнейшее форсирование мотора, заводом в качестве инициативной темы были проведены испытания, при которых получены следующие данные:

Nвзлет. = 1600 л.с.
Nе нI = 1450 л.с.; Н = 2000 м
Nе нII = 1300 л.с.; Н = 5000 м.
Расход топлива на крейсерском режиме 200–205 гр/л.с.ч.
Это увеличение мощности было получено за счет некоторого уменьшения высотности (с 7 км до 6 км), увеличения степени сжатия и улучшения наполнения за счет увеличения клапана выхлопа (сечение в свету) и улучшения гидравлики цилиндра.

Остальные конструктивные изменения сводились к упрочнению некоторых деталей, напр.: передней и задней промежуточных крышек.

На этих данных в июле 1941 г. мотор прошел два 50-ти часовых заводских испытания: одно с карбюратором и второе с насосом непосредственного впрыска топлива."

мотор М-89 делали в двух вариантах "легкий" (вес 760 кг) с впрыском для истребителей и "тяжелый" (вес 815 кг) с карбюратором для бомбардировщиков ... второй мотор был с редуктором

использовали два типа винта, основной ВИШ-23Е и временно (пока не был доведен ВИШ-23Е) ВИШ-3Е

кстати мощность М-88 к 1943 году Урмин смог довести до 1350 л/с ... в твоем ФМ для И-180 ДВА варианта, сделал бы ты еще парочку и счастье стало бы полным:
вариант 1 - М-87Б мощностью 950 л/с
вариант 2 - М-88 мощностью 1100 л/с
вариант 3 - М-88 мощностью 1350 л/с
вариант 4 - М-89 мощностью 1600 л/с

сейчас попробую и отпишусь ... работает, жду от вас новый прицел ;)

Вам весь прицел нужно заменить или только видимую проекцию прицельной сетки? Боюсь весь прицел я заменить не смогу, а вот что бы заменить только коллиматорную сетку, отражаемую на стекло, достаточно заменить ее текстуру.

TGA-шный файл в прицепе нужно разархивировать (с заменой согласиться) по адресу: "...ваша папка с модами...\I_180\3do\cockpit\P180" и должно получиться, как у меня на скриншоте...

у нас в игре на ВСЕХ и-16 используется кабина от И-16 тип 4 (самый ранний "ишачок") и И-16 тип 10 ... на поздних И-16 (в реале) имелся авиагоризонт, вот его-то мне и не хватает в кабине И-180 (как впрочем и в поздних моделях И-16 в игре) и хотелось бы авиагоризонт таки иметь, тем паче и на И-185 образца 1940 года и на МиГ-3 (в девичестве Поликарповский и-200) авиагоризонт имелся :)

хотелось бы заменить ВЕСЬ прицел, чтобы выглядело это как на скриншотах (И-16 тип 24 с новым прицелом):

http://images.vfl.ru/ii/1553271352/a...25877336_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1553271401/c...25877342_m.png

но с другой стороны поменял текстуру и стало получше, так что ... :)
сейчас прицел И-180 выглядит вполне прилично

http://images.vfl.ru/ii/1553284588/d...25879912_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1553284659/9...25879914_m.png

Это надо менять 180-ке кабину - полностью...у меня таких познаний, пока, нет:DONT_KNOW:
Вот если кто ни будь взялся из опытных моддеров...но данный аппарат интересен довольно узкому кругу лиц, хотя в отличии от многих опытных образцов, как и И-185, это был вполне готовый к серии самолет и только неудачно сложившиеся обстоятельства не позволили ему повторить путь Ла-5...я так считаю.

Я посмотрел, в принципе, можно попробовать поменять прицел полностью, заменив меш- и мат-файлы, а так же текстуры из Димоновского мода И-180 на таковые из мода прицелов...Я попробую и отпишусь...

А вот авиагоризонта на поздних Ишаках я не увидел...смотрел в ДГенПаке, который базируется на последней версии дефолта и имеет модные И-16. Может просто не понял, как он выглядел в те времена...
Не могли бы вы "ткнуть носом" в такую кабину и подсказать, где ее можно выдрать из игры?

Внизу с лева на право кабины: Тип 27, 1939; Тип 28, 1939; Тип 29, 1940 и Тип 15б, 1941

это кабины И-16 из нашей игры, а в ней, как я писал выше у всех ишачков кабины от типа 4 и типа 10 ... на фото кабина позднего И-16(реального, а не игрового), авиагоризонт помечен стрелкой

http://images.vfl.ru/ii/1553337221/0...25885591_m.jpg

справедливости ради стоит добавить что не на всех поздних И-16 стоял авиагоризонт, не малая часть машин ограничивалась только одним, более простым прибором с "шариком" показывающим боковой снос и стрелочным индикатором, как на этом И-16 тип 24

http://images.vfl.ru/ii/1553338572/4...25885989_m.jpg

Вот только не обновленная ли эта кабина, не установлен ли АГ при создании реплики? Что-то сомневаюсь я в наличии авиагоризонта на И-16. Обычно там прибор "Пионер" стоял.
https://www.google.com/search?q=%D0%...&bih=860&dpr=1

...

на фото конечно современная реплика, которая еще в процессе восстановления, но ... доводилось мне читать то ли у Стефановского в его "Триста неизвестных", то ли у Шелеста в его "Лечу за мечтой" диалог летчиков испытателей после облета И-16 тип 28, суть которого сводилась к тому, что авиагоризонт на этом ишачке установлен слишком низко и неудобно считывать его показания, так что ...

большое спасибо :beer:

Все делается быстро, если за дело берется профессионал...:thx:

К сожалению, в нагрузку к прицелу появился поперечный переплет на ветрозащитном козырьке, которого нет у этого самолета...

Заменил бы кто 180-ке кабину целиком - от Тип 29, 1940 г., только козырек без перекладины оставить Димоновский.
Он отдельным мешем у него, но вот в тех кабинах, что я выдернул из Ила, козырьки вместе с кабиной смоделины...без 3D-программы не обойтись.

Не знаю, что подразумевали лётчики под "авиагоризонтом" в данном случае, но вот лично мне при изучении "ишачка" не попадалась информация об установке авиагоризонтов на данном типе. Да и вообще на советской авиатехнике они (АГ) массово прописались уже после войны.

А на представленном снимке реплики установлен скорее всего какой-то прибор из семейства АГК-47, скорее всего АГК-47Б, как раз послевоенная разработка.

Прогнал сейчас И-180 на разных высотах, с ФМ от 31.05.18. Вес 2318, вооружение 3 БС, 1 ШКАС.
Получил скорости - 100м-454, 1000-471, 2000-492, 3000-482. Скорость TAS.
А какая последняя ФМ? В ветке уже сложно разобраться...

Поиск хорошей фм для И-180 - вопрос сложный.
А какая из из испытуемых модификаций у нас представлена в 3До?
Или это сборный образ Нового Ишака?
:I'm_thinking:

Вот тоже почитал и задумался..в игре-то что? По всему судя - сборный. В реале они все отличались, и очень существенно. Как писал Галлай - стиль КБ заставляет задуматься...
По мне, исходя из мечтаний фанатов этих самолетов, должна быть последняя модификация, из первой серии в 10 заложенных самолетов.

как по мне идеален был бы И-180 Е-3 с металлическим крылом и моторами М-88 и М-89

В книге написано, что не идеален.
А с двигателем М-89 разве были модификации?

ничто в этом бренном мире не идеально ;)
с М-89 Поликарпов планировал стовосьмидесятку, но ... в реале были с М-87Б и М-88

Как я и говорил, И-180 мечта многих, и сколько срача вызвал на многих форумах).
Причем именно в варианте мечты: с металлическими крыльями, М89 с НВ, лазерганами)) (По мне - абсолютно бессмысленный, аварийный, бесперспективный самолет, .. как и М89 - инжекторы для нашего авиапрома были проблемой и в 43...)
Многие хотят его в игре как идеал или мечту, типа Лерхе))) А почему б и нет?

Где то так и есть.
Если правильно довести И-180 до боевого варианта, то масса его будет в районе 2800-2900 кг.
Двигатель М-88 не имел балки/лонжерона между картерами рядов цилиндров. Я уже забыл как эта балка называется точно.
Из-за этого двигатель не подлежал форсировке. Доведённый М-88 в 41 году до 1350 сил - это бумажный/стендовый прожект. Ресурс такого движка будет до неприличия маленьким. М-82 - как пример малоресурсного движка 25-50 часов. При частом пользовании форсажом даже в 45 году М-82ФН и 25 часов не вырабатывал.
Поэтому даже в 41-м году И-180 с М-88Б - это аналог Як-1.
При скоростных профилях крыла и площадью 16 кв. м вес самолёта не должен превышать 2600 кг. Доведённый И-180 должен иметь крыло не мение 17-17.5 метра кв. Двигатель М-88 при разумной форсировке при которой он бы имел хоть какой ресурс пригодный для фронта - в районе 1200-1250 сил. Даже при сохранении культуры производства с имеющимися материалами вес снаряжённого самолёта не опустится ниже 2800 кг. Вес Як-1 в 41-м году был 2950 кг. Як-9 - 2870 кг.
То есть - на выходе имеем тот же Як-1, но в профиль. Единственное преимущество - радиальный двигатель без водной рубашки.
После войны был построен наследник И-180/185/Ла-7 - это Ла-9/11.
Для економии времени большинство технических решений для планера было взято от ФВ-190. Что имеем на выходе? По ттх - аналог ФВ-190А-5 43 года выпуска. Для поднятия скорости по прямой - а момент ВМГ М-82ФН был меньше чем БМВ-801Д-2 - для Лавки применили ламинарный профиль крыла.
Вернёмся к нашему дорогому Ишаку.
Декларируемый вес в 2400 кг. для И-180Е-3 скорее всего был без установленного вооружения. Батарея из четырёх УБС с боезапасом - это хороших 200+ кг.
Для примера: вес вооружения с боезапасом Фридриха-4 был 150 кг., а это одна пушка и два лёгких пулемёта.
Такие мысли.

таки взлетный вес в 2400 кг у И-180 был с парой ШКАСов и парой БС, так что ...

В отношении самолетов этого КБ сложно чему-то верить. Там каша из самых разных самолетов. И даже И-180, из почти 10 выпущенных вряд ли хоть три будут одинаковы. Их одним типом нельзя назвать.
Я б не обольщался. А сравнивать с Яком нельзя - Як-1 имел огромный потенциал, и реально подтвердил это. А И-180? Даже конструктор в него не верил - сразу же работал над И-185 и еще целым рядом самолетов.
)))Вот и срач опять...!))

ну это вы зря :) даже при замене пары БС на пару ШВАК, которая планировалась, вес вырастет на 60-70 кг максимум и будет в пределах 2,5 т

ставили на Ил-4 и не жаловались и максимальную скорость Ила смогли довести до 445 км/ч с 398 км/ч ... что касается ресурса, то факт, что двигатель использовался на ДАЛЬНЕМ бомбардировщике как бы говорит сам за себя

если бы Як-1 образца 1941 года был таким, каким он стал в 1944, то возможно, НО ... Як-1 образца 1941 года попадал под характеристику "мама роди меня обратно"

Ла-9/11 и близко не были наследниками И-180/185 ;)

тут все же вина не КБ, а завода №21, моторостроителей и НКАП

так подтвердил, что после войны гражданин Шахурин отправился "валить лес в районе Магадана" за то что НКАП во время ВОВ выпускал "не те самолеты" ;)

вот давайте его и закроем, хотя пока все вполне пристойно ... лучше вернуться к ФМ игровой стовосьмидесятки :)

Ага, щас.
С М-88 уже 2440. Это с топливом 200 кг.
Накиньте весу на +2 УБС вместо лёгких шкасов - это 60 кило как минимум, и ещё 100 кг. топлива для нормального боевого самолёта, ибо 200 кг - это просто ниочём. Это уже будет 2600 кг. Это ещё не серийная машина, а штучная, собранная по гаечке и с усердием.
Серийная машина с более дешовых материалов и упрощённая технологами под возможности производства большой серией будет не меньше 2800 кг.
Смотрим на вес строевого Як-1, а уж этот "вундерпуппер" лизали-перелизали, но на выходе - маемо тэ що моемо.
Сколько там вес планера с мотором у подобного, но более нового и не по упрощённым технологиям послевоенного Ла-9? В новой САСовской фм по ттх вес планера - 2,638 kg. Это вес Густава-6 или оптимизированных после ремонта Густав-10. Чудес не бывает.
Для И-180(серийного) вес можно получить так: от полётного веса И-185 в 3330 кг. отнимаем больший вес мотора и немного на усиление планера (И-185) - (350+150). Получим приблизительный полётный вес серийного И-180.
По И-185:
с мотором М-82А набор высоты 5000 метров за 6 минут., скорость на высоте 615 км. в час. Форсаж, который даёт прибавку скорости до 1000 метров выше не работает. То есть - выше 2000 метров - это ттх Фридриха-2.
Установка М-82ФН ситуацию кардинально не поменяет - это добавка 250 л.с. до 1000 метров и 130 л.с. без форсажа:
1400 л.с. - М-82А.,
1530 л.с. - М-82ФН.
Пусть даже в идеальном варианте И-185(М-82ФН) будет набирать высоту 5000 метров за 5.2-5.4 минуты, а скорость увеличится на высотах выше 2000 метров на 40-50 км. в час. Получаем аналог Густава-6 с большей нагрузкой на крыло и худшей маневренностью.
Вот и вся вундервафля.
Для поднятия ттх Мессеров пошли кратчайшим путём - вливанием 50-и градусного метанолового абсента при незначительном увеличении веса - на 130 кг. - прибавка 380-525 с лихвой компенсировал лишние 100+ кило веса.
Почему М-82ФН не давал зверских ттх при стендовых 1850 л.с.?
Потому, что реализация момента ВМГ была не рациональная. Винт работал не на оптимальных оборотах и был меньшего диаметра, чем было нужно для снятия мощности.
Такие мысли.

На ДБ-3 ставили дефорсированыый вариант. Зажатый по соображениям економичности и ресурса.
Я не говорю о жаловались/не жаловались, а о безперспективности модернизации двигателя Гном-Рон разработки начала 30-х годов.
Як-1 - это попытка сделать из тренировочного самолёта боевой. Попытка оказалась перманентно удачной. Як-9У был самолётом на уровне - не очень хуже последних Мессеров и лучше Мустангов на средних высотах.
Только двигатель был сыроват ещё.
Ла-9/11 были наследниками И-180/185/Ла-5 по концепции и размерам.
Вес планера, топлива, вооружения нагрузки на крыло и мощности были соотносимы с однокласниками. Реализация в материалах после войны уже была получше, ибо стали доступными трофейные технологии.

Не, не срач.
Просто пытаемся включить логику и развеять розовый туман фантазий.
К тому же - планер И-180 - это клубок ляпов, которые достались от Ишака.
По ттх - думаю - стал бы аналог Эмиля, но в худшем исполнении.

нормальный взлетный вес И-180 с М-88 2429 кг, а нормальный взлетный - это с вооружением, боекомплектом, маслом и топливом, которого хватало на 900 км со скоростью 0,9 от максимальной :)

какие 2 БС, вместо ШКАСов ??? вооружение состояло из двух ШКАСов+ два БС, в дальнейшем планировали вместо двух БС поставить два ШВАКа(пара ШКАСов оставалась), а это + 20 кг на пушку и + 6 кг на каждую сотню патронов к ней и того (при БК по 200 снарядов на пушку) получим +64 кг

качество собранных планеров И-180 на заводе № 21 было на редкость паршивым, об этом писалось не раз, так что ...
технологичность самолетов Поликарпова была в разы лучше, чем у "поделок" молодых дарований, так что ничего в технологии менять не пришлось, все и так было упрошено до безобразия и максимально приспособлено к возможностям завода №21

как был у третьего экз. (который таки смог выполнять фигуры высшего пилотажа в отличии от переоблегченных 1-го и 2-го экз. И-26) вес 2950 кг, таким он и остался у серийных Яков 1, вплоть до появления более легкого Як-1б, так что ... ;)

тут вы пытаетесь "скрестить ежа и ужа", а потому заведомо получаете 2 метра колючей проволоки :) исходить нужно из возможных модификаций И-180, вариантов двигателя для НЕГО, как и веса планируемого вооружения именно для И-180, а отнимание или добавление чего-то от И-185 и проецирование этого на И-180 - это "натягивание совы на глобус", не стоит этого делать, ибо "птичку жалко" :)

таки ставили на Ил-4 и форсированный М-88 в 1350 лошадей, пытались ставить и М-89 и даже М-90, но ... это уже другая история и о другом самолете

модернизация Испано-Сюизы, разработанной так же в начале 30-х (М-100, 103, 105, 107) имела такие же перспективы, как и модернизация BMW VI разработанного в начале 20-х (АМ 34, 35, 38, 42), так что ... :)

удачной ТОЛЬКО по сравнению с крайне неудачным ЛаГГом и тактически безграмотно использованным МиГом

Повторюсь:
стараюсь пользоваться логикой., развитие И-180 - это И-185.
Снаряжонная масса которого была 3330 кг.
Это в чуть более увеличенных размерах фюзеляжа и с более тяжёлым мотором. Пустой (на картинке ошибочка в циферку) - 2717. Отнимите килограм 500 и вы получите приблизительный вес И-180(серийного)., добавьте вес топлива, масла с пилотом, боезапас и получится полный вес И-180. А если ещё в военное время прикажут добавить дерева - то гуляй Вася.
Даже при щепетильной сборке вес снаряжённого И-180 с более нормальным запасом топлива приблизился к 2620 кг. А это уже вес Емиля-4Б-7Б.
Нагрузка на крыло и нагрузка на мощность приблизительно одинаковая.
Но у Эмиля де-факто лучшая управляемость из-за лучшей уравновешенности по моментам.
Ставили бы новое крыло по типу И-185 на И-180 - вопрос открытый.
По моторам:
может М-88Б(в 1350 сил) и ставились на самолёты, но как они ходили :DONT_KNOW: эти моторы - вот в чём вопрос.,
ни М-88, ни М-89, ни М-90 перспектив развития - НЕ ИМЕЛИ. :cry:
Почитайте про конструкцию этих моторов.
Жизнь показала, что поставить их на производство не было возможности из-за их недоведённости по надёжности. Причину я написал выше - хлипкость облегчённой конструкции.
М-100 и М-107 - это уже два разных мотора - они отличаются на 90 проц.
Даже М-105 и М-107 имеют мало общего.
Миг-3 невозможно было использовать как истребитель переднего края на средних высотах, ибо он по ттх проигрывал даже Фридриху-4. Только на высоте 6-7 км. он мог что то показать по скорости. Но кто туда за ним полезет, если вся свалка идёт на высотах 2-5 км. На малых высотах лётчик был слепой из-за длинного капота и крыльев впереди кабины, которые загораживали обзор: не было возможности следить за рельефом. Так отзывался Борсук.
-----------------------------------------
Внизу в архиве то что у меня есть по И-180 для планера от Димона.
Дело в том, что я использую ещё старый планер от Лакоты из Запасного.
А планер от Димона пока удалён в архив в ожидании нового переработанного.

нет ... И-180 можно назвать развитием И-16, более того в 1940 году Поликарпов переработал самолет технологически, чтобы он стал максимально близким к И-16 тип 29 и предлагал выпускать в Горьком только эти два типа истребителей, по фюзеляжу И-180 был по сути И-16 тип 29 с удлиненной под двухрядную звезду моторамой, основным отличием самолетов было крыло, которое у И-180 было новым и не имело ничего общего с крылом И-16.
а вот И-185 развитием И-180 не был, это совершенно новый самолет в конструкции которого нет ничего аналогичного И-180

Василий, ну я же привел НОРМАЛЬНЫЙ взлетный вес И-180 с М-88 ... 2429 кг, а при замене двух БС на две ШВАК вес станет 2490-2500 кг
вырасти вес мог только при увеличении запаса топлива (хотя дальности и так хватало) или при замене двигателя на что-то иное ... М-89 не считается т.к. его вес и габариты совпадали с М-88 почти на 100%
упрощать технологию то же не было смысла т.к. она была ПОЛНОСТЬЮ подогнана под технологические возможности и производственную базу Горьковского завода

это проблемы всего нашего моторостроения того периода и моторы Климов и моторы Швецова и моторы Микулина великолепных параметров увы, не имели ... к моторам Климова претензий было море, не додавали мощности, будучи перефорсированными, плевались маслом, забрызгивая фонарь и т.д. и т.п. М-107 на Як-9у более менее довели только в апреле 1945, когда серийные самолеты стали показывать скорость близкую к эталону, так что ...

Я всё равно остаюсь при своём мнении.
Нормальный полётный вес для И-180 будет 2620 кг.
Менять вес в фм не собираюсь(Вес испытуемого Е-3 2440 кг.). :DONT_KNOW:
Увы. :cry: