Ида полетела! Спасибо, Василий!
Но назвать бы этот самолет легким в пилотировании я б не смог. Он сейчас очень норовистый, как уже и написали выше.

Так это: фм почти что не родная - мачуха то есть. Это как на агрегаты мерседеса навесить кузов от Волги вместе с задним мостом. Скорость то машина наберёт, но поворачивает уже не как мерс.

https://www.sas1946.com/main/index.p...topicseen.html
скины для Иды

Василий, если можно скиньте сюда информацию по Ки-27
Интересуют площади и центры

У меня при разных методиках замеров, получаются разные результаты. Вытащил Ки-27, будет как эталон, перемеряю и сравню с Вашими данными.

Я не понял при чём тут Ки-27.
У него и размеры не подходят к Ки-36.
Вот раздел от Ки-27 - он совершенно другой.
Дефолтный баттонз в архиве.

Спасибо.
Совершенно даже причем. Сегодня вытащу Ки-27 из игры. Замеряю его площади, он будет служить мне эталоном. Дело в том, что разные методы, обмер площади по чертежу, замер площади меша в Блендере, дают разные и весьма различающиеся результаты. Промеряв Ки-27 я пойму как обмерять Ки-36.

У меня плечи взяты от D3A1.
Будете смеяться: %)
плечи Ки-27-43-61, Ла-5-7, Зеро, Райдена - одинаковые.
Есть ещё группа самолётов у которых так же плечи одинаковые - американцы. :I'm_thinking:
А ДТ пилят бомбочки и кабинки. (Ну и новые глюки.) :rolleyes:
А я удивлялся, почему пользователи Ила говорят, что самолёты в дефолте летают как близнецы братья, думал шутка. :eek:
Так что на дефолт не нужно ориентироваться вообще.
Лучше померять площади и плечи от САХ до пивотов и забить на это дело.
Сначало узнайте САХ самолёта - это нужно рыть по сайтам документы.
На САС такие же фм-моделы как и везде - вписать от фонаря и забить табуреткой, если не влазяет. :lol:

Площади крыла(три штуки площадей), можно конечно и в блендере, но остальные площади лучше мерять в фотошопе или Максе по чертежу и умножить на маштаб.
Я просто этого никогда не делал, но если бы мне показали на картинке как применять функцию замера площади в фотошопе - то по чертежу можно было бы замерять, ну и примерно плечи, поставив точки по центру рулей и несущих поверхностей.

Лучше ошибиться на сантиметр-другой, но измерять и вписать цифирь в фм, чем закладывать совсем НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ размеры в фм.
Хоть у нас и древнючий Ил, но разница в поведении самолёта после вписывания правильных размеров ощущается здорво.

Промерял площади. Для измерения использовал программу universal desktop ruler.
Что получилось:
Киль-0.55
Руль направления-0.95
Стабилизатор-0.65 нужно умножить на два? Если да то= 1.3
Элерон-0.8 тоже на два?=1.6
Закрылок 0.95-1 разные почему то данные. Опять на два?=1.9-2
Руль высоты 0.77 ещё на два?=1.54
САХ не нашел, потому что пока не искал.
Плечи пока не мерял. Плече, это половина управляющей поверхности? Или её ширина?:I'm_thinking:
Три части крыла. Если два крыла=20 то одно=10 условно делим на три, получаем
Wing_In 4.0
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.0

Фм Иды.
 

Спасибо большое!
Части крыла(кв.м) лучше померять по мешам., условно поделить - это вступисть в дефолтную лужу.
Думаю, что к елерону - это отрезок от центра САХ до центра елерона.
Так же само и к элеватору, стабилизатору, килю и руддеру.
Так же от центра САХ до точки в центре каждого меша/части крыла.
Типа так:
И относительно площади частей крыла:
по идее Wing_In всегда меньше в фм., но как померяешь площадь - так и впишем в фм.
Часть уже вписал.

Мотор Иды.
 

И мотор к Иде.
Вдруг кто то захочет себе зашить фм с поправленными разделами раньше, чем я выложу тут. Жизнь полна неожиданностей и не всегда можешь сделать вовремя нужное.
-------------------------------------------
П.С.
Это с последними правками от 9 Марта 2019 года.
Фм выше в посте так же последий вариант от 9.03.2019 года.

Камрад, а боковой проекции там случайно не было?:rolleyes:

Вид сбоку конечно есть.

Померял части крыла

Wing_In 3.77
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.23

САХ мы не знаем, но можем вычислить приблизительно:
Величина и координаты САХ для каждого самолета определяются в процессе проектирования и указываются в техническом описании.
Если величина и положение САХ данного самолета неизвестны, то их можно определить приближенно. Для трапециевидного незакрученного крыла САХ определяется путем геометрического построения. Для этого крыло самолета вычерчивается в плане (и в определенном масштабе). На продолжении корневой хорды откладывается отрезок, равный по величине концевой хорде (Рис. 15), а на продолжении концевой хорды (вперед) откладывается отрезок, равный корневой хорде. Концы отрезков соединяют прямой линией. Затем проводят среднюю линию крыла, соединяя прямой середины корневой и концевой хорд. Через точку пересечения этих двух линий и пройдет средняя аэродинамическая хорда (САХ).https://poznayka.org/s55563t1.html
Я не знаю развесовку самолета и пока не могу определить центр тяжести.

О! Спасибо! :beer:

Всегда рад помочь.
И ещё, я ошибся на счет баков, их не три, их пять. Четыре в крыле, один перед кабиной.

Центральная точка САХ - это сколько процентов получается?
Сколько запишем в GC_AOA_Shift ???

В САСовском планере их сколько?

Три, и думаю для игры это правильно. Баки расположены очень близко. Что делать с центровкой?:I'm_thinking:

Просто поставим центровку чуть сзади САХ - как и должно быть.
Померяй по длинне самолёта - на каком расстоянии от хвоста самолёта средняя точка САХ. Центровка тут не должна сильно давать дифферент на нос - моторчик то не тяжолый.
В Миг-3 - насколько помню - она вообще совпадала, поэтому самолёт был крайне устойчивым.

Прикинул центр тяжести, оказалось чуть сзади кресла пилота. Ориентировочно 5.3-5.35м. от хвоста. Василий, хочу уточнить, плечо, это расстояние от ЦТ до средины, допустим элерона. Или до точки его вращения?

1. Центровка и положение фокуса самолёта (крыла) отсчитывается не от средней точки , а от носка САХ.
2.Центровка - относительная координата(по оси х) центра тяжести самолёта, выраженная в долях САХ.
3. Для прямого крыла и М<Мкр фокус крыла располагается в пределах 25% от носка САХ.
4. Чем дальше фокус расположен за центром тяжести, тем устойчивее самолёт. Если фокус совпадает с центром тяжести, самолёт нейтрален, если фокус расположен впереди центра тяжести самолёт неустойчив по тангажу.
По крайней мере так обстоят дела в реале

Если исходить из логики, то от точки приложения аэродинамической силы рулевой поверхности, то есть от середины этой поверхности( а не от пивота).

Да - я согласен.
Это будет самое правильное.
Чесно говоря - где этот пивот - вообще не знаю.

Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?
В реале это ж было существенно важно для Р-51 и кобр, например.

Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?

Думаю, не прав. Измерять надо длину проекции линии, соединяющей центр руля поворота с центром тяжести на плоскость строительной горизонтали самолёта. Центр тяжести не обязательно лежит в этой плоскости и его проекция на эту плоскость должна быть позади(ближе к хвосту) проекции точек контакта основных колёс шасси с землёй. Так как стойки шасси имеют определённый наклон к плоскости, перпендикулярной, строительной горизонтали, плюс стояночный угол самолёта обеспечивают достаточный запас устойчивости самолёта против капотирования, даже при близости центра тяжести к точкам крепления стоек шасси к крылу.

Извините, много новой для меня терминологии. Но мы не знаем точную строительную плоскость. Думаю можно предположить, что для машин с тянущим винтом эта плоскость проходит через ось винта. А если так, то при проекции плеча на строительную плоскость у Ки-27 центр тяжести будет находится впереди стоек.

На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?

По определению, центр тяжести не может быть впереди носка САХ. Если это не так, то либо неправильно определено положение центра тяжести, либо самолёт летать не будет

https://wiki.warthunder.ru/images/7/...st_a6m2_ru.png

https://wiki.warthunder.ru/images/7/...cg_a6m2_ru.png

Нет, это средняя САХ.

Спасибо! Очень познавательно. Но тогда я неправильно вычертил САХ.

Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус крыла.

Неважно (если очень в глубь) копать как Вы его сейчас назовете.
Важно то, что и в ИЛ-2 и в Вартандер это именуется ЦТ и именно так должна располагаться модель в 3Д макс и в игре.

ЦТ модели расположен в точке с координатами 0,0,0 , по Иловской терминологии в _ROOT_ !
Тоесть двигать модель пока вычисленный ЦТ не встанет в 0,0,0.
Иначе полететь то полетит, но весьма коряво и непредсказуемо !

Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.

Спорный вопрос.
Ибо так называемые "костыли"(приближенное моделирование через более удобоваримые параметры) в описании флайт-модели есть во всех симуляторах.
Но уже в 1998 году в ИЛ-2 планировалось столько во флайт-модели, что даже сейчас DCS еле успевает...
Другой вопрос, что к релизу игры половину параметров "вырезали" и заменили на упрощенные "костыли".

Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?

Так как в современном X-Plane и DCS ( профили, обтекание и так далее)
не считается.
Я бы сказал применяется некий условный "каркас" самолета.
Все это взаимодействует с аля табличными данными.
Ну по крайней мере я так понимаю ФМ в ИЛ-2.

Но поверьте, если попасть в настройке самолета в золотую середину в ИЛ-2, то он ведет себя даже лучше чем аналогичный самолет в DCS.
Просто тут поверьте на слово, не от балды такой факт....:)

Я о другом. Получается надежда Васи, измерив плечи моментов и площади поверхностей по чертежам, получить реалистичную FM самолёта в игре обречена на провал?