То есть Ил-4 имел приличную тяговооружённость?
Поздние Ишаки имели схожую нагрузку на крыло - 140-145 кг. на м.кв.
И 2 кг. массы припадало на 1 лош. силу.

Если по простецки, то мощность 2-х М-88, по 1100 "лошадей", делим на 10050 кг веса снаряженного самолёта(данные тупо из "Вики"), получаем 0,22 "лошади" на кило веса. Немного? Да. Но у того же Б-25 соотношение ненамного лучше - 0,24. А что то я не припомню жалоб, на низкую тяговооружённость "Митчеллов".

Ничего что у Митчела редукция 0.5625 и мощность движков на полной тяге 1900 лошадей.

Да, но "Митчелл" и тяжелее, и соотношение лошадиных сил на килограмм веса получается не сильно лучше, чем у "Ила". Я, в принципе согласен, что мощность двигателей "Ил-4" была невеликой. Но и совсем уж нелетающим его тоже назвать было нельзя. Большинство жалоб было на сложность выдерживния направления взлёта - машину силно тянуло вправо(у нас пока влево), и сложность совершения посадки. На то, что на нём, якобы, трудно было набирать высоту с бомбами жалоб как то и не попадается. Ведь летали всю войну и на приличных высотах. Это не "Стирлинг", который в принципе выше пяти км подняться не мог, а на задания так и вообше на трёх ползал.
P.S. А то, что какие то там онлайн-"нОгибатели" на "Иле" мессеры сбивают, это вообще удивительно. По идее, там Б-25 должен быть нереальным "убером", на крайняк - А-20.

Общеизвестная цитата, и действительно интересно:
Картина подобная Кобре. Не всегда тупая мощность и прочие цифры дают преимущество машине. Многое определяется не цифрами. Но и нельзя отнять общего совершенства.
Я думаю, что играла роль и общая культура производства,и условия применения. Американцы не терпели нашего бензина, грязного масла. Наши движки вряд ли давали мощность по паспорту, планер плохо ремонтировался и отделывался. Реальные ТТХ , я думаю, у нас были ниже паспортных. Но игра этого не учтет.

Но ведь летит самолёт не от лошадинных сил,
а от тяговых возможностей всей ВМГ.
Например:
Тяжёлая Фока А-5 спокойно таскала три 250 килограмовые бомбы.
При схожей мощности моторо Лавка еле подымала две сотки.
Сравнивать боевые загрузки Хе-111 и Ю-88 с Пешками вообще неудобно.,
даже с летающим карандашом сложно сравнить.
У Митчела моторы были нехилые и при меньшем крыле имел лучшие
ттх чем ДБ.
Планер Ил-4 моторы М-82 уже не тянул - нужно было переделывать
всю конструкцию., да и особой прибавки ттх они не давали,
потому как были откровенно неудачными в плане особенностей настройки
кривой момента, а по на дёжности - вообще плач ярославны.

Это хорошо.
В свете написанного, было б просто изумительным
дописать в классы Ил-4 и Митчелу правку ИИ ботам,
что бы в случае тяжолого ранения или смерти пилота
другой член екипажа(имеющий набор рус и руд) немедленно
возвращал самолёт на базу и над базой пригали.
И хорошо бы, кабы боты повреждённый самолёт вели на базу,
а не мотали круги и садились в лес, героически убиваясь.
Я к чему веду?
Хотелось бы немного маленьких, но очень нужных
шажков в плане улучшения ИИ ботов., перегрузку, например, им ввести,
ну и что бы боты не гоняли как на формуле 1: например - идёшь
на Мессере в пологом пике 730, а сзади Лавка нагоняет - ей в фм так же
прописано скорость разрушения 730. И на этих же 730 бот, роняя тягу, вдруг задирается вверх, если его сзади другой Месс нагоняет. Ни отрывов крыльев,
ни перегрузки, "нихера у ботов нетути".
Тьотушки и Дядушки Ю и крутые нагибатели на бобрах могут подождать
"две недели", а мозги бы вправили ботам хоть чуть-чуть.
Игра хоть и ламповая, но улучшить малость извилины, думаю,
дело архиважное, как говаривал Ильич.

Какой двигатель нужно поставить на ДБ-3Б?
М-86 или М-87А?

http://www.airwar.ru/enc/bww2/db3.html
ДБ-3Б - с 19й серии, с 16й уже шли М87, с винтами ВИШ-3. Моторы М-87А и винты ВИШ-3 появились на 24-й серии в декабре 1938 г. ДБ-3Б строились в Воронеже до конца 1939 г., в Москве последнюю машину сдали в марте 1940 г., а в Комсомольске эта модификация поступала на приемку и в начале 1941 г.

Я так тоже думаю, что в начале войны все ДБ были переоборудованы на двигатель М-87.
Ещё один вопрос, на который я не могу найти ответ.
Какая верхняя температура головок цилиндров была у двигателей М-87?
--------------------------------------
ДБ-3Б(М) пока в паспортные данные не удалось запихнуть - отстают по скорости на 30 км. в час.
Думаю что делать.
Нашёл почитать:
http://forums.airbase.ru/2014/02/t86...letariata.html

Что то стало вырисовываться.
Убрал ошибку в моторе для Ил-4.
Скорости привёл поближе к ттх на картинках.
Веса вписал с данных испытаний.
Флайтмодели есть в архиве для просмотра желающими.
Мод должен работать в патче 4.12.2 с
SAS_AI_Flyables_5.30_for_IL-2_4.12.2m
Работоспособность в БАТ и других сборках для 4.12.2 -
не гарантирую, но можно попробовать.
Для 4.13.4 будет позже - несколько дней буду занят.
Проверял на карте Смоленска и Москвы саммер
(которая перекрашенная мной).
Скорости на малой высоте:
ДБ-3М - 343 км. в час.,
ДБ-3Ф - 345 км. в час.,
Ил-4(42) - 333 км. в час.
Замечания принимаются.
Для нормальных полётов на Иловских картах топлива 50 проц. хватит с головой., с половиной топлива Дб очень летуч и хорошо набирает высоту.
Взлетать лучше без закрылков с выкрученными триммерами рулей высоты на десять делений.
На посадке - то же самое.
Если на посадке выпустить закрылки, то шаг не опускать ниже 70 проц., иначе - приложите самолёт о землю перед полосой.

Исходя из моего скромного опыта и наблюдений за поведением ботов
в последних патчах после 4.10.1, могу сделать такой вывод:
чьи то шаловливые ручки полезли в классы ИИ и втулили
туда методы из старых патчей, это касается поведения и координации
разных ескадрилий.
Старые миссии для простого редактор из патча 4.10 при выборе
"взлёт по тревоге" ведут себя подобным образом.
Мне пришлось переделывать сами файлы мисс вручную, переписывая
положение игрока/плеер и расставляя ботов по порядку/нумерации., только после этого выбивание на рабочий стол прекратились.
Лог обычно ругался на моё новое вооружение - пушку М-Джессосс.,
запускал дефолтный Ил, минусуя модную папку, но лог ругался снова
на модную пушку - типа её не хватало.
Помогла перезагрузка компа и пересборка модной папки с
последующими запускоми модного Ила по мере возврата
модов на место.
Вывод такой:
А - старые миссии часто несовместимы с новыми патчасми с перековырянными в очеродной раз методами.,
Б - игра имеет внутреннюю память/кеш и её нужно сбрасывать перезагрузкой компа.,
С - никто из "официалов" не поможет, ибо пользователь "сам дурак".,
(Самурай и ко часто создают фоновый шум, который забивает частоты, поэтому на крики о реальных бяках уже не обращаю внимание.)

Начало обсуждения.
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3871&page=3
---------------------------------------------------------------------
Исправленная фм и двигатель для Спитфайра МК.IXC 1943 года.
Хорошо бы знать реальную скорость у земли исторического Спитфайра девятки.
По воспоминаниям сов. лётчиков она была немного ниже Як-9.
У меня получилась 510 км. в час на карте Москов саммер.
Прозьба замерить скорость на высоте 6000 метров.
Мотор ещё нужно донастраивать по высотности.
Не смог внятно выставить триммирование руля направления -
в кабине нет шарика как у нормальных самолётов., поэтому самолёт тянет немного вправо по ощущениям.
Маневренность достаточная - если не перетягивать и не дёргать ручку -
то до скорости 150 сваливания нет, но скорость на вираже низковата.
На вертикальном маневре наблюдается резкая потеря скорости.
Боевой разворот хуже чем у Яка.
Буду донастраивать, но пока то что получилось на скорую руку.
Смотрел тут:
http://www.airpages.ru/uk/spitll9.shtml
и тут:
https://forum.warthunder.ru/index.ph...fire-lfmkixce/

Спитфайр буду тестить, а пока немного в тему про Дб-3- Ил-4.
Надеюсь, Михаил Тимин меня простить за приведенные копии из его книги, но очень показательно. Про какие качества самолетов мы говорим, если они не проходили даже госиспытания? Если на них даже в рамках одной серии менялись моторы, и те оказывались некондицией? А каким дерьмом были М-88? Это, кстати, любителям ставить их на И-180 , чтоб получить супер-пупер...

http://forum.aviaskins.com/attachmen...5&d=1561392724
http://www.spitfireperformance.com/spitfire-IX.html

Довёл скорость до приемлемой.
(Спит. МК-ІХС 1943 года.)
У земли 504 - 541. Почти по паспорту испытаний.
Скорость сваливания было выставил 170 км. в час, но самолёт стал
упираться на вираже, пришлось немного снизить.
На малых скоростях тяжёлая колымага, которая переваливается с крыла
на крыло и здорво проседает. При сбросе скорости на маневрах
у земли вертикальный маневр откровенно слабый.
На номинале 6000 метров набор высоты больше чем 6.5 минут, что больше
чем по таблицам испытаний.
Возможно не правильно мерял - на скорости набора по прибору
310 км. в час. Есть так же погрешности иловского общёта работы ВМГ.
Если на номинале выставить скорость 510, то на форсаже будет
уже более 550 км. в час, что таки больше документов испытаний.
Пришлось идти на небольшой компромис в балансе скорости
и скороподъёмности на разных режимах двигателя.
Приятных полётов!
-------------------------------------------------------------------
Архив с фм Спита МК-9С обновлён.
Удалось подтянуть скороподъёмность почти до паспортной.
5000 метров на номинале должен набирать мение чем за 5 минут.
Скорость набора 270-280 км. в час по прибору.
https://forum.warthunder.ru/uploads/...1388337544.jpg

Сейчас мне спит показался более похожим на отзывы о нем и данные.
У земли на форсаже 515, на 5-7,5 км - 601-636. Почти паспортные значения. Вот только какой на этом спите прописан мотор в ФМ ?
И еще - Ла-7 и Як-9У в игре дают скорости выше, 661 и 643 на 7,5 км...
То есть получается фигня

Лавка и Як-9У - дефолтные так летают?
Перенастроил мотор для поднятия момента на винте.
Скорость осталась почти та же - 500 км. в час у земли на 100 проц. тяги
и 541-543 км. в час на форсаже.
Сделал две настройки в фм: для ботов с реальным сваливанием и для
полетушек со сваливанием ниже чем 120 км. в час, что - конечно - не гут.
Скорость набора высоты - 4 минуты и 50 секунд до высоты 5000 метров
на номинале при приборной скорости 270-280 км. в час.
На форсаже не мерял. Перегрев в патче 4.12.2 наступает примерно за 5 минут непрерывного форсажа.
Для патча 4.13.4 температуру масла входа в двигатель
(Merlin-66) снизил до 100 градусов.,
была 105 по паспорту. Иначе двигатель греется за пару минут форсажа.
Думаю, что фм для Спита МК-9С(43 ГОДА) достаточная - такой себе компромис между табличными ттх и воспоминаниями.
Читал, что в Италии наши обыкновенные фронтовые Як-9ДД
в учебном бою на малых высотах порвали Спитов с сухим счётом,
потому как в бесфорсажном режиме Спит-9 здоровая
малоуправляемая телега - на малых скоростях его здорво болтает.
В игре Спит-9 может пикировать, а в реале не может совсем -
девятку раскачивало с крыла на крыло и мотор сгорал,
если руд был не на малом газу.

Ну, так то оно конечно так, но не стоит забывать, что у нас всё таки модификация 1942-го года, уже с доведёнными до ума М-88.

В БАТ, не знаю, считать ли это дефолтом). Но с твоими ФМ разницы нет - у меня в одной папке "fm_new" много твоих папок - и !!LAVOCHKIN_KB, и !!!_001_La-7(3xNS23), и !_003_LAGG_SERIYA_1-72_4.12.2+
Какие за что отвечают и как между собой пересекаются - мне сказать сложно.
Василий,не совсем понятно. почему на спите-9С стоит мерлин-66.
Если смотреть здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-...BD%D0%B0%C2%BB
то он для LF, и оптимизирован для малых высот.

Скорость Як-9У померяю.
Простой Ла-7 не делал ещё.
Мерлин-66 установлен потому, что так в дефолте, так в Тундре
https://forum.warthunder.ru/index.ph...fire-lfmkixce/
и в документе више - скрин.
Этот же мотор установлен и на Ленд-лизовских Спитах для Союза.
http://www.airpages.ru/uk/spitll9.shtml

Обновление фм поздних Яков
 

Ещё раз перепроверил Як-9У и Як-9УТ.
В моторе исправил очепятку и номинал на высоте 1300 метров поднял до 1550 сил.
Оказалось, что моя книга по двигателю М-107А потерялась на компе.
Я там раньше брал температурные режимы двигателя.
Может у кого есть - буду признателен!
У земли Як-9У(Т) на номинале идёт 550 км. в час на форсаже 565 км. в час.
Это близко к реальным прототипам.
Возможно вылизанный и облегчённый эталон и развивал 600 км. в час у земли на гос-испытаниях.
Если что то сильно дёрнуть в настроенной фм, поплывут все характеристики. Радиус виража должен быть около 20 секунд на 75-80 проц. тяги, а скороподъёмность до 21 метра в сек.
Максималка на высоте 5600 метров - 652-656 км. в час на форсаже.
Двигатель М-107А в Иле на высоте 3920 метров развивает 1455/1600 л. сил. Поднять скорость на высоте - это значит проставить неправильный цифры мощности в моторе.
Возможно в новом патче 4.14.1 с новой атмосферой скорость на высоте будет отличаться. Это если мод Яков станет в этот патч.
Приятных полётов!
П.С. На средних высотах самолёт ОЧЕНЬ хорош.
Хорошие ттх сохраняются до 6600 метров.

Василий,а как ты это просчитал?

Обыкновенно - на калькуляторе.
1500×0.97.
У меня была пдф-ка по мотору М-107А, видать пропала в 16 году,
когда винт здох.
Но мощности по высотам есть в интернете.
С компа дам ссылку чуть позже.

А можно ли в настройки игры ввести так, чтоб игра выдавала реальную игровую мощность мотора на текущей игровой высоте? имеется в виду - показывала на экране. Интересно б для тестов ФМ было б...
И еще вопрос. В БАТ взял и посмотрел первые попавшиеся подряд 6 спитов-9, и их отображение в программе NG-HUD, которая очень удобна для тестов. Так вот - все 6 спитов имеют одну массу 3378 со 100 процентами топлива, но прописаны в программе по разному, и порой отлично от прописи в игре, простом редакторе.
Впечатление, что несмотря на огромное количество спитов в игре их ФМ одинакова. Не смотрел?

В дефолте вес Спитов занижен.
В БАТ - не знаю, у меня нет баттонза из БАТа.
По просмотру мощности:
я видел на САС и у нас на скринах отображение на екране мощности, редукции и т.д.
Значит есть такая прграмка.
Скорее всего она была под 4.10 или 4.11.
Надо рыть на САС.

А вообще дефолтные ФМ спитов отличаются?

Только немножко аэродинамическим качеством крыла.

А из БАТа взять и посмотреть не можешь?

Могу.
Нужен баттонз из БАТа.

Для меня его найти там непостижимая задача)

Всем привет.http://www.mediafire.com/file/m2yz42...b/buttons/file Батон из БАТ, по многочисленным просьбам. )

Тут смотрел по мотору.
http://www.airpages.ru/mt/m107_klimov.shtml
-----------------------------------------------------------------
Архив с флайтмоделями из сборки БАТ внизу. :ok:
Кому интересно - смотрите, :eek: сравнивайте. %)
:rolleyes:

Немного вырисовывается с моторами для Хаятов.
Куча разных данных и ниочём. Сложность возникает в соотношении
нагромождения цыфр, которые "знатоки-пейсатели" нагородили в разных таблицах.
Выручила книга на японском и немного на чешском, но она
в основном голимая - много насыпано белеберды.
Япона-мать не понимай, но там хоть цыфры наши есть из которых
по опыту изучения кучи литературы стало понятно, что
при наддуве 350 мм. обороты были 2750.
Для 11 и 12 модели на 3000 об. наддув был 400 мм.,
а для 21-25 уже 500 мм. с впрыском саке из опилок.
Но - блин морской - в тоннах макулатуры упорно пишут 3000 оборотов.
Поэтому в игре выходит херня с форсажем.
Вот пока так моторы выглядят.

ФМ для Хаята-1А.
Уже обкатана с родным мотором.

На пробу исправленный Хаят (Ки-84).
В поляре в сравнении с дефолтом 4.10.1 такие изменения:
незначительно снижено сопротивление - с 210 до 205.,
(у Хелкета Сх 211 по источникам, поэтому снизил Хаяту
- самолёт то довольно елегантный, а не летающая бадья)
улучшено аэродинамическое качество крыла - чуть лучше,
чем у дефолтных других японцев(1.46) - 1.44.,
изменены посадочные ттх.,
(в дефолте вторая половина поляры от Фоки(из патчей 4.09-4.10))
сильно снижено сопротивление при выпуске закрылков -
закрылки Фаулера слабо тормозят самолёт - читал на форуме Тундры в разделе Хаята.,
так же в посадочных ттх сильно увеличил подъёмную силу крыла.
При правильно настроенном моторе по таблицам скорость при наддуве 400мм
получилась 556-558 км. в час при мощности мотора 1820 л. с. - Ха-45-12.
Это неможко меньше, чем в замерах амеров после войны.
Будем щитать, что бензинчик похуже заправили.
Модели Б и С ещё не отриммированы до конца.
Позже настрою.
Так же для модели С мотор Ха-45-21 будет заменён на Ха-45-25.
Пока для на пробу для сравнения в бою с Як-9УТ.
Приятных полётов! :ok:
Ну и типа - Банзай. :lol:
------------------------------------
Второй архив с файликом фм для Хаятов.
Там исправлен мотор для Хаята-1Б - была ошибка в работе компрессора.,
теперь на форсаже с впрыском деревяного саке
двигатель выдаёт правильную мощность - прибавка 20 кмю к скорости.
Намерял скорости на карте Москва саммер до 577 км. в час, что немного меньше чем у амеров(584).

Василий, погонял Як-9у и в дефолте, и с твоей фм. Не понравилось.
Радиатор работает автоматически. С чего? Я судил по этой проге с САС - NG-HUD, там есть этот параметр. Смесь тоже не требует регулировки, до 7500 точно. 20 минут гнал Як на форсаже - а перегрева нет! А ведь на первых сериях даже боевой режим запрещали.
Я гонял обычный Як-9у, 1944 года. Может, я не правильно выбрал его?
Да, и еще. В БАТЕ их несколько, в том числе и ранний Як-9у. может, стоило б эту линейку и подкорректировать?

Попробовал Ки-84-1а с твоей ФМ. Это какой-то супер-пупер убер. 729 км/ч на 7500 метрах, 599 у земли... На вираже Як-9У от него уйти не может. Верх лезет как вертолет, а ведь он на тонну тяжелее яка, при той же мощности. Вес 3499 в игре, а вообще-то он потяжелее вроде, 3602 нормальный вес.

Отвечаю по пунктам:
Автомат радиатора Як-9У(УТ) прописан в других основных классах игры
- это фишка/задумка ещё с пераых патчей.
Автомат радиатора есть так же у Як-9М.
За смесь не скажу, возможно моя ошибка, посмотрю в книге по експлуатации.
По перегреву: у меня в почти "чистом" патче 4.12.2, в котором настраивал
поздние Яки, в раннем Як-9У перегрев мотора у земли
наступает за 1-1,5 минуты, на высоте более 3000 метров через 2-2.5 минуты.
На скрине, когда замерял максималку, видно что лечу с перегревом,
и это на высоте 5600 метров.
Так что передавай привет енжин-моду БАТа.
Я настраиваю фм в игре без ковырянных основных классов,
а в самолётных классах исправляю только дамаж-код, утечки, поломки и т.д.

Поясняю: на вираже от Хаята не уйдёт и Спит, любой модификации.
Только Бирка могла хоть что то показать в виражном бою, и то
только за счёт чуть большего ролла.
По замерам амеров вираж Хаята был близок к Зеро.
Кстати: он сам получился такой.
В поляре параболу вообще открутил - с 3.9 дефолта до 2.5 у моей фм.
По скорости:
Ки-84А развивает у земли 557 км.в час на форсаже - 400 мм. наддува по таблице.
Ки-84Б не мерял с Сх-205, но с Сх-184 было 580 км. в час у земли.
Сейчас померяю.
Вес в фм полный:
Ки-84А - 3690 кг., Ки-84Б - 3613 кг., - по таблице на скринах выше в моих постах.
Ну и... это: передавай привет енжин-моду :ok:
- уберность по скорости на его совести. %)