Только вчера лекция была К. Жуков: "Начало русской столетней войны"

https://www.youtube.com/watch?v=I56qAZpNO1M


дай, сейчас думаю, Черномору покажу, он вроде всей такой бодягой интересуется. Зашёл, а тут блин и про татар, и про Екатерину уже ))) Ну тогда вот до кучи про Екатерину из недавнего, хотя лично я, к этому докладчику, т.е. к Кипнису неоднозначно отношусь:

1. Екатерина Вторая: путь к власти/Борис Кипнис: https://www.youtube.com/watch?v=LeYfSHB1zZw

2. Екатерина II: Семилетняя война/Борис Кипнис: https://www.youtube.com/watch?v=jzMt0J7eohg

Действительно. Я интересуюсь такой бодягой.
Эту лекцию Клима Жукова я до твоего поста не слушал, спасибо за наколку.
Хотя, по этой теме я его прослушал более развёрнуто, в деталях.
А, вот...что касается второго докладчика.
Первую часть я уже знаю, вторую ждал...но, ты быстрей.
Он обещал ещё, как минимум две лекции по этой теме.
С удовольствием послушаю.
Но...У меня тоже двойственное чувство к этому докладчику.
Хотя его знания я и не подвергаю сомнениям и проверкам...
Но, что то меня настораживает...Думаю, это манера выкладывать свои знания. Уж больно пафосно он повествует. Волей, неволей приходится думать, что и он не прочь подразукрасить свои рассказы.
Пока я не нашел повода сомневаться (кроме одного...во второй части они с Егором Яковлевым немного не сошлись о происхождении нынешней английской династии... Будто они Ганноверы. Но, Егор, обладая чувством такта ловко согласился не развивать нестыковку. Сходу я не нашел, кто же из них прав. По википедии Ганноверы в 1901 сдриснули с престола, и Егор как бы прав...но, нужно установить - Ганноверская династия имеет ли "автокефалию" от Заксен-Кобург-Готской династии, или же это одна из ветвей их. Википедия чёткого ответа не дала. Да, мне пока и не срочно знать).

Smokie.
"Не вешай мне лапшу на уши"

https://www.youtube.com/watch?v=q_dJ...ature=youtu.be

В ту же лузу:

Кто кого: монгольские орды Батыя против европейских рыцарей.

Монгольские нукеры против рыцарей: битва при Легнице.

А, я тут стал разбирать их дрязги на Балканах. Как Кадан и Ногай гонялись за Белой IV.
Вот, мне очень любопытно... Почему же они бросили Белу, он ведь уже фактически сидел у них на аркане на острове Трогир, что возле Сплита.
НО! Снялись в одночасье. И уехали домой, по дороге обезналичив Болгар. Болтают, что Бату отменил все движения..Мол, Угедэй помер...
Нужно пошустрить в Каракуруме. Видать, срочно ехали на курултай. Там власть делили. пошустрю...

Ещё интересный казус...
По тем данным, на которые я наскочил указывается, что монголов в Польше было больше двадцати тысяч. Генрих Набожный называется Генрихом Благочестивым...И что он собрал 25 тысяч чуваков, и со дня на день ждал приход чехов численностью 40 тысяч. Где Генрих наколупал 25, а чехи 40 тысяч людями не объясняется.
Ещё по этим же данным. Генрих вывел войско из Легницы и решил воспользоваться преимуществом, и раздолбать монголов.
В это время со звоницы срывает ветром черепицу, и она летит в сторону Генриха...Тот чудом уворачивается.

По тем данным, что прислал Маркиз выходит что и с Генрихом было около 7 тысяч, и у монгол столько же. НО! с колокольни по этим данным сорвало не черепицу, а целый колокол..И тот воткнулся в землю возле самого Генриха.

Ну...данные присланные Маркизом больше похожи на правду.
Монголы в Польше ни чего не планировали. Лишь так... повыворачивать карманы у прохожих. Всё грабилось проездом. Краков взяли мимоходом...поскольку его ни кто не оборонял...Вроцлав обошли, как и многие другие города.Их цель была Венгрия. Туда они припёрли около 15 тысяч морд. А в Легницу пришли за Генрихом. Для этого 7 тысяч за-глаза.

Ну, так уж и 'маркизом' ... Я, так ... 'погулять вышел' © :D А вот в каментах ... обратил(и) внимание на численность тумена? :I'm_thinking:

Лучше пусть будет ..."тил" на конце...без множественного числа.
Да, я их сходу не нашел...
Обычно много полезной инфы в каментах.
Спасибо за наводку, теперь отыскал..Щас почитаю.

Ну, возможно и так могли посчитать...Но, с Балкан через Болгарию возвращались около 13 000 морд под командой Бату и Кадана.
На такую цифру я несколько раз наскакивал. Ну, и на цифру 30 000 не реже.
Как посчитать?... Х.З.

Тут вопрос встаёт. Известно, что пока Байдар нянчил поляков, Бату с немногочисленным войском начал стричь венгров, Байдар должен после Польши приехать на смычку с Бату и вместе они должны были закончить растерзание мадьяр. Кстати, Байдар приехал в Венгрию уже к шапошному разбору...Если с Байдаром было 3000, то с Бату должно было быть около двух тысяч. С отрядом в 5000 ходить на Венгрию...рискованно.
на мой взгляд, их было не меньше 13-15 000. А, уж 30 или 70 000...

От именно! Всё время речь за 'тумены' (ну, ежели об монголах речь), т. е. ключевое понятие 'тумен', как легион в армиях 'великого Рима'. И 'тут вопрос встаёт'. Если легион может быть пять-шесть тысяч морд ©, которыми тоже надо управлять, причем чёткость управления легионами в армии Рима стала притчей во языцех, то почему нельзя управлять десятью тысячами? Ну, да, в каком-то там 'источнике' говорится, что 'управлять звуковыми сигналами можно кавалерийским отрядом в 2-3 тыс. всадников', ОК. Так это звуковыми и отрядом. Но 'отряд' это тумен и есть, не? Ведь он же может действовать автономно? Может. А раз так, то и ограничение сверху, даже в соответствии с 'источником', отодвигается до трёх тысяч. Далее, в с 'источнике' речь о звуковых сигналах, но по тому же Иггульдену монголы применяли визуальные сигналы, т. е. всякие знамена и проч. А ведь 'дальнобойность' визуального сигнала куда выше, нежели звукового, верно же? Так шта-а-а ... таки десять тысяч морд © на тумен?

Спасибо, маркиз, за интересное читание!
Но увы, и там етот идиотский прием - светло серый шpифт на белом. :(:(:(
А глаза надо ведь беречь!

зы:
а про визуальные сигналы еще у Василия Яна подробно описано, ежели мне памьять не изменяет.

Думаю, да...Таки 10 000 ориентировочная цифра, чаще меньше..тыщ 7-8

Ещё такой нюанс.
Если предположить, что Олег Магазов прав...
И тумен это 1000 чуваков.
То, Байдар, когда ехал в Легницу не мог быть уверенным, что Генрих II выведет войска из города. Стало быть Байдар должен был быть готов осаждать Легницу. Таким войском?!

Тю! Так это ж монголы! :D


Что характерно, всё 'умозаключение' построено на конструкциях вроде 'вероятнее всего', 'скорее всего' ... И почему бы тогда не предположить, что в десятке 'вероятнее всего, 10 воинов', а не 6-8? И 'колонна' в глубину не пять (максимум) рядов, а 'скорее всего' все десять? Так что эти рассуждения банальная попытка натянуть сову на глобус, т. е. подогнать ответ под желаемый результат :DONT_KNOW: И в ту же лузу: какой глубокий смысл называть 'организационную единицу' термином, который соответствует числу, обозначающему количество, на порядок большее?! :eek:

Да, хоть индейцы...
Судя по тому, что перемещаться нужно было ооочень быстро (Бату уже начал лупить венгров, ему срочно могла потребоваться поддержка), и если Бы Генрих стал бы оборонять город... То, осадить его 1000-ю не возможно.
Необходимо исключить подвоз жратвы и резервов. А одной тысячью это не сделать. Нужно как минимум 5-6. Часть блокируют все подходы, часть лезут на стены. Так, ведь на стены ещё нужно лезть не с одного направления. С некоторых направлений нужно было хотя бы угрожать, что бы рассредоточить защитников по всему периметру.

Это шутка была ... как бы :ups:

В том то и дело, что однозначно говорить не приходится. Нет подтверждающих документов...типа расходных, пайковых накладных от начальника тыла, или зарплатных ведомостей от начфина.
Вот, например в РККА в 1941 стрелковая дивизия 12-14000 человек по штату...А, фактически 6-8 000. И то при формировании. После нескольких боёв и того меньше.
Некоторые историки говорят, что тумен мог быть и больше, чем 10 000.
Например...
Считается, что на Русь в 1237 припёрлось 14 туменов....Ну, по счёту темников.
А, людей было около 120 000.
Кроме того...вновь призванные часто дезертировали назад, домой на среднюю Волгу. Ну, и естественная убыль...типа "упал с обрыва, попил из гнилого ручья, пошел за кипяточком, и отстал от эшелона" и др.
Таким образом, взять и сказать что тумен - это 10 000 нельзя.

ЗЫ. ещё вспомнил, что слышал когда-то Елену Съянову, эпоха Екатерины, Павла, кажись её эпоха. И емнип, к Павлу очень хорошо относится, что как бы, не совсем обычно.

Да, я вкурил :D