И ещё прозьба:
нужно переписать формулу общёта ВМГ.,
вот пример такой -
итальяшки запустили у себя производство ДБ-601Аа., хотя они не смогли выдержть правильно обороты мотора в точности - особенности приготовленя пиццы по итальянски сказалась наверное - но всё же сделали очень похоже по мощности. Но на 41-42-ой годы 1100 сил было уже маловато, а летать хотелось быстро и "чотко".
МС-202 они вылизали аэродинамику(правильные решения применили кстати) - это дало самолёту скорость сравнимую с БФ-109Ф-2., а скороподъёмность они накрутили хитрым винтом с более толстым профилем и отвернув на меньший угол - затяжелили немного винт. Вместо 26.5 как у Эмиля, поставили
PropPhiMin 22.30
PropPhiMax 50.30
Это принесло успех- крафт выдавал начальную скороподъёмность 1380 м. в сек.
О чём я хочу сказать?
В Иле меньший угол не только срезает скорость, но и жутко роняет скороподъёмность крафта. Недавно писал моторы для Р-39., так вот: с "правильным" большим винтом самолёт летит медленнее и хуже, чем с меньшим и менее тяговитым.
Хочеться что бы что то сделали с формулой ВМГ, ибо с правильными цыфрами в моторе пропадает мощность совсем, иногда до 1.58 раза.
Такие дела.

У-у-у, жди того, что к тебе будут обращаться люди из различных темных сект и предлагать вступить в одну из них, скачивая различные версии Ила. :D

Пораскинул я тут мыслию по древу и накляцал "тьотьой клавой" вот такую поляру для Р-5.
Это будет альфа версия очень нужно будет провести тесты и поправить сопромат немного, что бы вогнать самолёт в ттх прототипа.
Скороподъёмность проставлена на глазок - её нужно корректировать под мотор.
Сопротивление вообще то должно быть около CxMin_0 0.0265-275 + расчалки + открытая кабина + ещё чего нибуть отвисающее/прикрученное - набежало CxMin_0 0.035, возможно CxMin_0 0.037.
Такие мысли.
-------------------------------------------------
П.С. Проставьте пожалуйста Кинг-кобре правильную площадь крыла в следующем патче.
Если сможете - пусть у нас на форуме прикрепят кабины для Р-5 под патчи пониже с открученным супер-кодом для плюшек. Если можно будет вложить новые кабины в патчи 4.10-4.12 - это будет здоровский плюс ДТ.
Многие пользуют патчи пониже и хотели бы насладиться вашими трудами так же.

Проверил, Кинг-кобре надо менять площадь крыла. В игре прописано [Squares]
Wing 19.79
А по данным из разных источников 238 квадратных фута, в понятной системе измерения это будет 23.04м2.
Так же по Кинг-кобре я считал массу бензина, тоже исправить надо.
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=1608

Когда примерно ожидать?:good:

Только не надо Ч2Н)

ну вот, прям сразу все возможные варианты ответа взял и отрезал ... :D

Извините за назойливость!
Пытаюсь сделать для теста поляры Р-5 в патче 4.12.2.
По мотору М-17 в интернете "нифуя нима" - одни тупые мурзилки.
(Весь вечер искал - выдаёт подшибники, мотопилы и тракторный мотор.)
Меня интересует редукция мотора и углы установки лопастей.
Хоть бы шо нибуть., я поверю вашему слову, может у вас в закромах есть по М-17., именно даные ВМГ.

Поляра для Р-5 стала потихоньку вырисовываться:
изменил удлиннение крыла, сопромат почти угадал - буду двигать туда-сюда почуть-чуть. Взлёт на скорости около 130 км в час с полной заправкой.
Самолёт может выполнять вигуры пилотажа с некоторыми поправками на малую скорость.
Нужно отрегулировать скорость планирования и триммирование. Мучаюсь с мотором. Фиксированный шаг винта проставить в Иле невозможно - жутко забрасываються обороты мотора. Буду делать експроприацию эффекта только. Движок так же грееться до немогу - температурные режимы БМВ-6 Ил не переваривает. Редуктор 0.622 как у БМВ-6. Угол винта оставил дефолтный. Но - думаю - в реале он был 24 или 26. Хотя если профиль был херовый, то и 18-20 градусов. Интересно - какой диаметр винта был в реале у Р-5?
Попытаюсь сделать короткий разбег. Сколько метров для влёта требовалось для Р-5 с полной заправкой?
Пока у меня получаеться около 350 метров. Но можно исправить триммером руля высоты.

Вась, а классику не смотрел - Шаврова? У меня она бумажная и где-то далеко, могу найти и посмотреть,по-моему, там были некоторые данные.
хотя вот:
http://www.airwar.ru/enc/other1/r5.html

Основные данные самолета следующие: размах верхнего крыла — 15,5 м; размах нижнего крыла — 12 м; полная длина самолета — 10,56 м; площадь крыльев — 50,2 м2; вес пустого самолета — 1969 кг, максимальный полетный вес как бомбардировщика — 3247 кг; скорость — 228 км/час; посадочная скорость — 95 км/час; длина разбега — 300 м; длина пробега — 220 м; вертикальная скорость у земли— 4,5 м/сек; практический потолок до 6400 м.
Альбом воздушных винтов для самолетов Красной Армии
Научно-Испытательный институт Красной Армии
1-й отдел. 1943 г.
http://www.airpages.ru/forum/screw.shtml

жди в личку ...

а это выжимка из всех книг по показателям

https://img-fotki.yandex.ru/get/6968..._313f066d_orig

Конечно не надо, он ведь будет Ч4Н.

Vasya, если вас интересует помощь с французским текстом, пожалуйста, сообщите мне.
Английский и французский тексты говорят то же самое ...

Спасибо большое!
Сейчас посмотрю личку.
А выжимка мне не видна совсем - только место типа там была картинка.
Только минут сорок как дома("работа как волк - бегаешь и сыт").
Я даже на работе думал над полярой, вот пришёл и посчитал прикинутое логикой на калькуляторе. Получилось пока так:
Я не силён в аэродинамических формулах, но в иловская цифирь поддаётся логической обработке. Крыло у нас большого удлинения, но довольно узкое., так же у нас два крыла бипланной коробки., если они одни над другим, то нижнее отбирает у верхнего до 50 проц. подъёмной силы, если сдвинуть крылья относительно друг-друга, то можно поднять/отнять потери до 70 проц., я взял за основу для Р-5 67 проц. (так мне "понравилось" :lol: )., то есть потери 33 проц. Нижнее крыло ЦР-42 итальянцы вообще уменьшили и хорошо сдвинули назад, тем самым почти нивелировав его влияние на верхнее. В таком случае нижнее крыло стало работать как закрылок(всегда включённый типа)., результатом стала довольно большая скорость как для биплана.
Для Р-5 я посчитал верхнее и нижнее крыло как одно(небольшую разницу в удлинении не взял в расчёт), а к подёмной силе одного крыла добавил 67 проц. другого. Насколько это правильно - х.з. Попробую потестить вечером (сначала отдохну немного). На тестах вчера ощущалась небольшая нехватка подъёмной силы - поэтому разбег был длинноват.
Использую мод Тон414 с кокпитом от Ишака. Там в коде меша тахометра нужны правки, потому как обороты вместо 1650 далеко за 2200. Буду пробовать исправить. Мотор Юмо-210 аля "нима шага винта" для Берты-1 нормально ложился в правильные обороты и тахометр не врал. Думаю, что и в патче 4.14 в новом кокпите нужно будет править код тахометра.
Такие мысли.

Шаврова не смотрел, но все эти аир-вары + 146 проц. к ним вчера перелопатил. Везде мурзилки без нужных данных.
Вот для немцев или итальянцев можно найти книги в 3-5 кликов мышью.
А про наши только сказки висят разной степени патриотичности. Эх.
------------------
И Спасибо (!!!) за помощь. :good:
Диаметр винта очень важен. На фото в музеях он выглядит голименько совсем., скорее всего там угол 20-21 градус.

Мотор предварительно такой.
Расход топлива скорректирован на возросшую мощность.

Техописание Р-5 от 1932 года.

https://drive.google.com/file/d/1gVF...ew?usp=sharing

Я.Я. Платонов - Альбом по технической эксплоатации Р-5 и ТБ-3 - 1934

https://drive.google.com/file/d/15ov...ew?usp=sharing

Благодарю! :thx:
Очень много интересного есть в описаниях. :good:

Тесты Р-5 уже на финишной прямой.
ТТХ летит(с оговорками).
Отчёт чуть позже.
Очень трудоёмкий самоль в плане пораскинуть мыслию в куркуляторе.
Используемый мной мод для тестов фм тут:
- https://www.sas1946.com/main/index.php?topic=14131.0 -.

Самоль не реагирует на триммирование руля высоты в фм от слова вообще.
Очень всё гемморойно. Но ещё больший "попаболь" - это обсчёт мощности ВМГ на оборотах ниже 2000. Формула общёта в Иле даёт погрешности до 1.75 раза. Понижающий редуктор (Иловская ВМГ) не воспринимает при фиксированном шаге, овербуст разворачивает самолёт почти поперек оси. Канонически написанный мотор с регулятором оборотов и редуктором теряет мощность (при оборотах (макс) двигателя 1650) на скоростях ниже 300 км. в час. Проверял на Мессере Берте-1.
Всё что можна сделать для самолёта при скоростях полёта ниже 250 км. в час - безконечные и крывундяшные костыли.
ФМ пока такая(последний вариант).

Мотор.
С этим мотором обороты на прямой доходят до 1650.
Отрыв от полосы 125-132 км. в час. Набор высоты на скорости (не приборной) 156-162 км. в час. Скорость круизная 173-176 км. в час при тяге 51-52 проц.
К сожалению скорость у земли (если раскочегарить) доходит до 237 км. в час. Скороподъёмность так же завышена - до 8 метров в сек. (Приблизительно.)
Программки, которая показывала бы скороподъёмность на экране у меня нет.
Если снизить скорость сопроматом, то упадут обороты(до 1400) и резко просядут все остальные данные ттх.
Уменьшение мощности мотора в емд до 577 сил резко роняет обороты мотора и самоль жёстко тупеет.
Почему 577 сил? Потому, что прямой редуктор по(за)вышает момент на винте., уменьшение же шага должно давать повышение скороподъёмности, а скорость снижать., формула общёта ВМГ повышает и то и то.
Например двигатель БМВ-801Д при историческом редуктор 0.54 и настоящем шаге винта 31-62 недобирает мощности в 1.4 раза.
В общем - писать можно долго.
Обороты 1650 двигателя для Р-5 достигаются только при шаге 20.5.
На пробу альфа версия внизу в архиве.
Делал в патче 4.12.2(должно работать и в патче 4.10.1).
Последний вариант фм и мотора в модификации Р-5М.
Дефолтные Р-5 летают при оборотах 1400 и мощности двигателя в HorsePowers 784.0. Реальная востребованная/задействованная 665 лош. сил. Крафт летит почти точно свои ттх с отклонением в 2-3 проц.
Через день-два продолжу тесты с Р-5 и Р-5М.
Подъёмная сила крыльев Р-5 в Иловских единицах получилась 13.6(+ чуть-чуть)., после общёта потерь на всякие сопроматы получилась около 8.5. Так как нижнее крыло играет роль здоровенного закрылка(как бы так и есть), то в поляре прописано так:
Это соответствует моноплану с выпущенными щелевыми закрылками(типа фаулера).
Для патча 4.13.4 классы будут позже.
Такие думы.
--------------------------------
Дополнение:
вираж на высоте 500-600 метров и эволютивной скорости получился около 16 секунд.

237... если мне склероз не изменяет, то это уже ближе к ССС

Что такое 237?
Извините, не понял! :I'm_thinking:

Скорость)

Р-5 с М-17Ф - 225 км/ч, ССС - 235 км/ч, вот так написано в интернет-мурзилках.

Сильно.

Простой(дефолтный) Р-5 у меня идёт 219-223 км. в час. Но обороты 1400(+чуточку). Мощность потребляемая 665 сил. То есть ттх - с оговорками - достигнута. Если бы мотор в Иле в диапазоне 1400-2000 оборотов работал правильно, то можно было бы ттх загнать в 99 проц. ВМГ(формула) кривая, о чём я уже писал выше. В формуле обороты имеют прямую зависимость от скорости крафта. Это как бы и правильно, пикирование раскручивает мотор, если нет ограничителя оборотов, или нужно повышать шаг, облегчая винт. Но фишка в том, что с превышением оборотов выше снимаемой максимальной мощности тяга винта должна резко падать или хотя бы не расти. А в случае с мотором для Р-5 раскрутка мотора прибавляет нехило мощности. Да и скорость при перекруте движка расти не должна.
Илюстрация моих мыслей:
был такой мотор как М-105., редуктор 0.667, шаг винта 20
(Винт ВИШ-61П http://www.airpages.ru/forum/screw_2.shtml )., снимаемая мощность мотора чуть выше 800 лош. сил. Рабочий диапазон углов установки для полёта и боя 24-32 градусов.
Вопрос: почему модернизация мотора была невозможна только сменой винта?

Добрый вечер!

Выше вы писали, что в поляре Р-5 прописан как моноплан, т.е. у него подъемная сила как будто только с одним крылом. Здесь вы пишете, что в иле мотор примерно дает те же характеристики, какие были в реальности. Что будет, если просто изменить в поляре крыло, уменьшить сопротивление лобовой части (вы также писали, что оно слишком большое, будто на самолете Райт-Циклон стоит), но сохранить текущую работу ВМГ? Может быть, это даст компромиссную ФМ, близкую к реальности, и не такую геморройную, как сейчас.

ИМХО, самолету не хватает подъемной силы. Он очень неуверенно набирает высоту, и плохо ее держит, особенно с грузом. Но я ни на что не претендую, так, мысли вслух.

P.S. Дефолтный Р-5 и С.С.С, и Р-5П вполне реагируют на триммирование РВ и РН. Иначе самолет был бы просто мегаотстойным и неудобным.

как по мне ( я от точных наук вообще далёк) но основная проблема в перегреве... в смысле на тяге движка 90 процентов и чуть более Рки набирают высоту вполне уверенно... другое дело что на этом режиме она очень быстро перегревается ... по всем остальным показателям она меня устраивала ... но из за перегрева постоянно играешься тягой, и пляшешь ею от 70 до 84 держа температуру на гране перегрева ...

Да, есть такое, но как раз на тяге 70%-80% с грузом из 200 кг он высоту и не держит, а начинает сползать. И это реально проблема. Взять кампании в ДГЕНе на карте Москвы... Там это просто катастрофа. Р-5 постепенно снижаются и снижаются, потом просто по земле едут. Явно "мощи не хватает".

А взлет и набор с максимальной нагрузкой - это просто невыполнимая задача( Всегда сжигаю двигатель.

Здесь я говорю в начале про самолеты ботов.

for sita
https://books.google.gr/books?id=pAI...page&q&f=false

Thanks)

У меня никакого перегрева нет, хотя - наверное - может быть, если температурный режим написать в точности с БМВ-6. Я только добавил 5 градусов воде и 10 маслу для удобства тестов.
Выше в посте номер 1868 я обновил мод для Р-5.
Теперь Р-5 имеет дефорсированный двигатель мощностью в 500 сил.
У земли скорость 210-214 км. в час на карте Смоленска. Тяжело точно держать юзанным джоем с люфтом. Выставить же автомат горизонтального полёта нет возможности - у меня нет такого мода на 4.12.2. Скорость набора высоты 149-156 км. в час до высоты 1000 метров. Выше будет больше. Скорость круизного полёта 157-159 км. в час на высотах 360-620 метров. Тяга при этом 56 проц., шарик почти в центре.
Обороты мотора в прямолинейном полёте на максималке у земли 1450.
Повторюсь: у меня нет програмки для выведения на экран скороподъёмности и значений триммирования. (Оная у ДТ должна быть.)
Имея такую программку можно очень точно настраивать ттх и прямолинейный полёт, не перегружая по сотню раз Ил.
ФМ такая:
Триммирование руля высоты выставлял вот этим параметром GCenter 0.12.
Мотор ниже в посте.

Мотор.
Я сделал всё что мог и позволили мои инструменты и знания.
Если кто сделает более правильно - флаг ему в руки.
Мне более интересно настраивать истребители.
Может быть если будет у меня кабина к Амбару, то сделаю и его.
Но я уверен в одном - мои старания по фм даже относительно Р-5 попасть в оффициальный баттонз стремяться к нулю, поэтому не вижу смыслов "убиваться об стену", тратя время на тесты.
А вот для народа, кто пользует мои моды чего нибуть и попробую сделать.
Такие мысли.

Завис ил намертво при попытке полетать на Р-5МФ

так я про дефолтный говорил ... про вцелом, не про твои нынешние наработки ...

личку проверь)