Я постил цитату с сухого выше - смотри как там считается.
Не вижу смысла так подробно расписывать осколки. Хватит усредненного осколочного воздействия

Опять же - насколько я понял, осколочное просто не считается. Взрывается как фугас, только стоят другие данные по радиусу и мощности. Что в принципе и хватило бы, если всё привести в более логичные цифры.
Я сам код не смотрел, поэтому может не совсем так на самом деле.

Возможно я неправильно думаю, но все-таки у осколочных боеприпасов поля повреждений не соответствуют полям повреждений от УВ. Причем это сильно меняется при заглублении боеприпаса. Если при мгновенном подрыве осколочные поля (даже та самая зона сплошного поражения) больше чем зона сильных разрушений от УВ, то при заглублении этот радиус становится меньше... Логически где-то так.

Хотя можно (если возможно) использовать 3 радиуса. Первый считать по УВ, а второй и третий - по осколочному поражению (сплошное/максимальное). И потом эти радиусы варьировать по величине заглубления.
Хотя... Там вроде говорили, что программа сначала высчитывает (определяет) технику в радиусе поражения, а потом считает повреждения на каждую технику. И если в игре этот радиус задан статически для каждого типа бомбы, то у нас он получится динамический.

Кстати, походу действа возник вопрос по грунтам в иле. Насколько я знаю, грунты в игре тоже разные. Сужу по этому из того, что при "топмачте" бомбы скачут по дорогам, грунтовкам, бетонкам и воде, но не скачут по полю. Действительно есть какой-то параметр, обозначающий тип поверхности, по которой бомбы скачут? Никто не просветит по этому вопросу?
Эту фишку можно было бы использовать для расчета глубины проникновения.

Черт, нужно перечитать заново, как расчет в иле происходит. Ведь если брать пример - здание. Ему осколки пофиг. Ну пробило стену 10 осколков. Хотя энергия может быть такая-же как от УВ...

Я тут попытал Петрушко на предмет ветвления при падеже бомб на "топмачт" и "бабах". Вот ответ:
Похоже где-то здесь и должны передаваться данные по типу грунта, скорости и угле встречи с поверхностью. Кто силен в яве - посмотрите плиз...
Если это так, мы можем применить разные коэффициенты для грунтов (по крайней мере для земли и бетона/песка) при расчете заглубления. А уже отсюда плясать с радиусами поражения.

блин.. какой песок в ил2? Что-ты себе голову забиваешь такими деталями? Надо везде брать усредненный вариант.

Ну, мы пытаемся сделать "более-менее правильно" или "то же фаберже, но в профиль"? БоРада - ты же сам понимаешь, что просто поменяв радиусы в бомбах проблемы с их БАБАХами не снимаются. Они просто уходят в другую плоскость. Точно так же не остается смысла в толстостенных и осколочных бомбах, как мне кажется. ;) Ведь просто поменять радиусы бомб ты и сам сможешь в программе, скорее всего ;)

А "песок" - это я образно выразился, чтоб как-то обозначить другой тип грунта. Более плотный и тяжелый для проникновения, чем "обыкновенный грунт" (который я использовал для расчета по березанской формуле). А там разница приличная получается. Из-за этого и раствор конуса поражения будет совсем другой, градусов на 15-20.
-----------------------------------------------------------
Если есть эти данные уже в Иле - чего бы их не задействовать?
Бомбим землю - одни зоны поражения. Бомбим дорогу-бетонку - другие. Вот тогда придется подумать - какие бомбы брать, да с какой высоты пулять, да с каким замедлением.

По моему плотность грунта ( скала\песок\бетон\мягкий грунт\асфальт)
в Ил-2 влияет только на вероятность рикошета. Если получится прикрутить какие-то дополнительные "плюшки" не влияющие на производительность...будет "весьма и весьма".
Кстати...хотел ещё заранее попытаться "пролить свет" на вопрос подрывов бомб в воде. По идее близким подрывом бомбы корабль можно весьма серьёзно повредить. А какой нить сухогруз так и вовсе на дно отправить. Сейчас же к сожалению требуются только прямые попадания.

Да нифига. На осколочные замедление ставили штурмовики, чтоб успеть выйти из зоны поражения. На фугасы ставили в зависимости от цели. Там заглубления важно. Я сторонник "золотой середины". Достаточно если осколочные будут похожи на осколочные, а фугасные похожи на фугасные. Это игровой симулятор, а не лабароторные исследования.
Рассчитывать грунт и заглубление - имхо лишнее. Достаточно взять два состояния - взрыв на поверхности и взрвыв в грунте. Соответственно разное влияние на результат.

Насколько я понял - класс кораблей и их логика в Иле вообще на зачаточном уровне. Там "писать-непереписать". Меня тож как инженера-кораблестроителя эти "самоплавающие банки" коробят, но...
"За неимением гербовой бумаги пишем на туалетной..." ;)

Вот тут как раз "есть нюанс"...:)
Получится ли в рамках данного мода реализовать эффект повреждения самолётов ( допустим Ил-2 ) при сбросе бомб с минимальной\нулевой задержкой с малых высот.....?
Сейчас зачастую достаточно задержки 0.5 сек для того что бы самолёт только тряхнуло. Для бомб ФАБ-250\500\1000 достаточно задержки 1.5-2 сек для безопасного сброса с бреющего полёта. В мемуарах вроде пишут про задержку в 6сек.

бреющий у нас и у них немного отличается :)
забыл как подфризывает в момент взрыва бомб? Хочешь еще больше увеличить фризы?

Ну понимаешь, боюсь без более-менее подробного исследования (хотябы в общих чертах) мы не избавимся от "вечного спора Монтеки-Капулетти".
"-А была ли скорость детонации и радиус действия больше в 3 раза или не была?..." Тем более, если ОМ сказал УНВП. ;) Разьяснений и помощи от разработчика в этом плане никакой (ну ты сам в курсах), а все наши знания в этой области на уровне догадок из декодировки ("похоже", "скорее всего", "наверно", "я думаю"). Ну вот как ты объяснишь параметр бомбы - "мощность"? С чего они считали? Почему цифры такие, а не другие? И опять начнется "ТГА по скорости детонации больше амонала, поэтому мощность должна быть выше"...
Мое мнение - в параметрах бомбы должны стоять реальные цифы: вес бомбы, вес ВВ, скорость детонации, фугасность и т.д. И параметры поражения рассчитываться должны не от мифической мощности, а в зависимости от реальных величин и характеристик. Вдруг получится ;)

Да и народ тут, я гляжу, на мелочи не разменивается :D

Если кто-то еще хочет обсчитать повреждения, как ты говоришь, "усредненно" - дак всегда пожалуйста. ;) Я могу со своими идеями спокойно отойти в сторонку и не топтать больше клаву...
Я думал просто подготовить полный алгоритм расчета с формулами, чтоб потом кто-нибудь это запрограммировал. Тем более, если куча данных уже просто "валяется" в программе без пользования.

Фризы скорее всего из-за "немеряного" захвата целей при существующих радиусах "меганюков". При приведении радиусов в божеский вид, я думаю, фризы уменьшатся. У меня лично фризят только пятитонка и двухтонка.

+1
это к вопросу об оптимизации....:beer:

А я тебе и говорю - не делай лишнюю работу. Суглинок. песок, заглубление, материал, ВВ, ошибки и допуски в изготовлении... - есть такой термин "избыточность"
Как уже Sotka отметил - не существует точной математики в этом отношении. Большинство формул приблизительны или эмпирически сочтавлены или работают в узком диапазоне условий. Зачем нам толщина стенок? Разные модификации бомб в разное время имели разную толщину. Разное ВВ. Разную технологию изготовления, и даже разное расположение взрывателей влияет на результат. Зачем это? Если ты хочешь собрать "полный алгоритм", то для начала определись с уровнем необходиммых для игрового расчета данных. Уважай своё время и силы. Правильно поставленная задача - половина успеха.

Представь, если бы в мод зениток мы бы стали добавлять:
1. Сколько человек было в расчетах разных орудий
2. Процент трУсов в расчетах. Не все же убегают?
3. В какую сторону и с какой скоростью должны убегать
4. На какое расстояние от орудия должны убегать.
5. Когда должны возвращаться....
.................
А ведь практически всё это можно ввести в код.

Копеечка к копеечке - на рубль набежит. (с) Спроси у Петрушки, как уменьшается ФПС при увеличении точности расчетов и их количества.

Вообще-то меня зацепил этот процесс.
Но здесь тоже есть нюансы. Ну давай начнем с самого главного - "Монтекки-Капулетти". Какого рожна все прицепились к этой скорости детонации? И настолько ли она подавляюще влияет на УВ и дальность ее действия? Я сколько тем не читал по бомбам в Иле - везде одни и те же яйца. Так что прежде чем рассказывать кому-то сказки, я хочу сам разобраться и найти некоторую теоретическую базу, по расчетам с которой расхождения от реала будут приемлемыми.
Вот скачал книгу И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский. Дейстивие средств поражения и боеприпасов: Учебник.- Новосибирск: Изд-во НГТУ. - 2004. - 408 с. Книга - супер. Там все достаточно детально разжевано и по осколочному поражению и по фугасному (а также по проникающему и кумулятивному). Подрывы воздушные, наземные, подземные на выброс грунта, подземные без выброса грунта, в воде. Расчеты и формулы достаточно приемлемы.
Кстати вот один пример ошибочности ВСЕХ ВАШИХ суждений - там скорость детонации в явном виде присутствует только при расчете осколочного эффекта!!! В расчете избыточного давления на фронте УВ присутствует другая величина - Q (кажется - теплотворная энергия взрыва или что-то такое).
Так что я пока пересчитаю по полным формулам, а потом будем уже "оптимизировать", глядя чтоб результат не улетел в космос от оптимизации. Но вот грунты - процесс не праздный. Там на эти грунты завязана куча коэффициентов. Причем разница в мощности УВ в звисимости от грунта может меняться до 50% (при подрыве на поверхности без замедлителя).

Для расчета энергии осколков и потери энергии по дальности нужно миделевое сечение осколка. Наиболее простой вариант - принять его в зависимости от толщины стенки корпуса. Вот тут тебе сразу и различие тонкостенных и толстостенных бомб. ;) Больше крупных осколков, которые меньше теряют энергию по дальности.
Прежде чем собирать алгоритм - нужно проверить теоретическую базу. Насколько она расходится с реалом. А то главную мантру я уже назубок выучил - "у ТГА скорость детонации в 3 раза больше, значит радиус тоже в 3 раза больше". Вроде бы теория есть под это "заклинание", а вот нифига подобного в реальной жизни особо не наблюдалось (по крайней мере подтверждения этому я не видел пока нигде).

Правильной дорогой идете товарисч. Я это уже прошел. И пытаюсь сократить тебе дорогу. Хотя если ты хочешь во всём разобраться - никто не может тебя остановить. Но не пытайся пока переложить то что узнаешь на игру, пока не сложится полная картина, учитывающая данные и формулы игры. В частности - радиус указанный в параметрах бомб в игре не совсем то же самое что в реальных формулах.

Ну дак я поэтому сразу и консультируюсь с Петрушкой по поводу того - какие данные можно безболезненно получить от самой игры без дополнительных формулописаний. ;)
Но если все окажется так, как я думаю и планирую - больше не будет возникать вопросов типа "Я не верю" и "А почему такая цифра?" Добавим еще игровой коэффициент. Хочешь "меганюки" - ставишь коэффициент хоть 1000 и он пропорционально все увеличивает...
Но это только после того как "в базе" будут удобоваримые цифры, а не из "справочника Стеля"... ;)

Я просто смотрю вы все спорите об отдельных параметрах, а целостной системы изменений как-то никто не предлагает...
Хотя "плюс лапоть - минус лапоть" - отца русской демократии не спасают никак. Добрая половина арсенала так и остается "пылиться на складах" (что я констатировал еще в 2004-5 году)

Мы почему и спорим, что предложили изменить систему...

У кого есть халявный трафик и интерес к ВВ - здесь 462 метра счастья... ;)
http://www.cwer.ru/node/17896/

И тут еще можно покопать:
http://weapon.at.ua/blog/

Кубический корень не участвует в расчетах зоны 3 - ударной воздушной волны. В расчетах ударной волны только квадратные корни, потому что ударная волна распространяется по квадратичным законам. Делать по своему, я тебе не запрещаю, у нас свободная/демократическая страна и все имеют право делать что хотят. Я только против обмана и мошенничества. Если в моде реализовывать УВ не по формулам из реала, то не надо этот мод называть реалистичным или стремящимся к таковому.
Точечный источник при взрыве, через несколько наносекунд становится газовым облаком. И именно газовое облако продуктов детонации расширяясь наносит удар по окружающей среде порождая в ней ударную волну. Поэтому облако газа тебе брать придется, если ты конечно стремишься к реализму, а не к игровому аркадному балансу.

Так ты рассчитаешь площадь распространения продуктов детонации, а не площадь действия УВ. Площадь действия УВ определяется силой удара по среде, а не количеством газа на 1кг продукта. Можешь взять 60т цистерну с бензином, просто сжечь ее получив 30000л газов и УВ не будет. А рядом рвануть гранату Ф1, с 60гр ВВ и мах 0.5л газов. УВ от 0.5л газов будет гораздо больше, потому что этот объем нанесет удар по среде...

Полностью с тобой согласен,
УВ нельзя рассматривать только по объёму газов, или только по скорости, они неразделимы.

Борнео - подожди. Мы опять возвращаемся "к нашим баранам". Что дает "площадь действия УВ"? Да нихрена она не дает, по крайней мере - в жизни. Чего вы за нее зацепились? Площадь действия сахаровского "едрен-батона" - 3-4 поверхности Земли. Ну и что она поламала? Всю Землю в разруху вогнала?

"Величина избыточного давления на фронте УВ дельта-р и время действия давления определяют ее способность наносить разрушения объектам, находящимся на значительном расстоянии от точки взрыва. С увеличением расстояния от точки взрыва дельта-р уменьшается (избыточное давление), а время действия увеличивается. Чем больше масса заряда и выше удельная энергия ВВ, тем больше будут значения избыточного давления и времени действия."

(Авиационные средства поражения. Министерство обороны РФ. Москва 1995 год. Под общей редакцией профессора Ф.П.Миропольского.)

Мне почему-то кажется, что мы никак не можем отделить мух от котлет. Зачем нам нужна скорость и площадь действия УВ, когда нам нужно определить границу избыточного давления, на которой избыточное давление теряет способность хоть что-то повредить?

Конечно, а http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image003.gif
которое входит в http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image009.gif
которое входит в http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image013.gif
и
http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image017.gif
это пустой пук, и зачем смотреть на пример применения этих формул, тебе и так всё ясно.
Да, как я и обещал:
На этом, надеюсь с тобой закончим спор.

Можно, конечно, еще попробовать посчитать удельный импульс УВ, но тогда придется его сравнивать с периодом собственных колебаний элементов конструкций всякой наземной техники, но тогда похоже любой компутер при этих расчетах просто "ляжет". Ибо например в танке нужно будет считать период собственных колебаний отдельно башни, гусениц и корпуса.

Ну так все правильно, сначала определяют конец зоны детонации, где газы расширяются по кубическому закону и заполняют весь объем. Формула должна учитывать границу этой зоны. Затем УВ отрывается от неспособных расширятся газов и продолжает распространяться в окружающей среде по квадратичному закону. Квадратичный закон -потому что УВ представляет собой поверхность сферы. Она не остается внутри объема шара в отличии от газов, а распространяется по его поверхности. Поэтому и законы ее распространения квадратичные, ибо поверхность = площадь, а площадь это квадрат, а не куб.

Тут как раз такой момент, что масса образовавшихся газов немного меньше, а вот сила удара по окружающей среде в 9 раз больше.

1. на какой дистанции от эпицентра она больше в 9 раз...?
2. чем передаётся сила удара...?

То что оторвалось от газов, называется Акустической волной,
в данном случае АВ разрушения не наносит, поэтому её и не рассматриваем.

Ударная-же Волна состоит из очень сжатых газов (её ещё сравнивают с бетонной плитой), и они не скапливаются вокруг эпицентра, а разлетаются со сверх звуковой скоростью от центра взрыва (оставляя за собой вакуум или сильно разреженную среду), до тех пор пока газы не израсходуют свой объём и скорость, следовательно давление и плотность.

Если перевести на простой язык то что ты говоришь,
то получится следующее;

Если со всей дури дать по воздуху лаптой, то он пролетит метров тридцать, и может даже кого нить хорошенько шлёпнуть....
А в жизни получается, что хорошенько шлёпнуть можно только самой лаптой...

Ну это ты зря... продвинутые шаолиньские монахи резким ударом по воздуху свечи тушат ;)
Прикинь, если бы у них гексоген в руках был...

Это неверно. Перечитайте теорию ударной волны. Нога, как расширяющие газы, бъет по мячу, который отрывается от ноги и летит дальше, ломая штанги и сотрясая головы. А уж если попадет между ног... ох ё... вспоминается моя футбольная молодость.
А акустическая волна отличается от УВ только значительное более низкими параметрами

На дистанции отрыва УВ от расширяющихся продуктов детонации.
Фронтом ударной волны.

Акустической волной, то что оторвалось от расширяющихся газов взрыва назовется только когда ее скорость станет звуковой. А у УВ которая отрывается от расширяющихся продуктов детонации скорость порядка 10-30 скоростей звука.
Да фиг с ним, даже если заменить законы ударной волны - акустическими, это уже будет что-то более менее похожее. В отличии от натягивания на нее кубических законов расширения газов...