Скачал интересный журнал: Авиаколлекция 2019. 11. Много чего интересного.

я и не прошу работать, делать модель, я прошу экспортить модель из макса

проблема в том что, модели сделанные в блендере имеют свою иерархию и настройки, т.е. к примеру сделанную тобой модель в блендере даже экспортнув в фбх и открыв в максе получаешь модель с потерянными материалами слетевшими текстурами... т.е. грубо говоря получив модель сделанную тобой, что б осуществить корректный экспорт надо будет всю модель перетряхнуть, назначить материалы, вероятно группы сглаживания и другой мелкий гемор...а если ещё и модель чужая.. это как чужая душа потёмки..какой материал какая текстура что за меши...

в общем я призываю тебя делать модель в блендере, но именно экспортить уже из макса...

не принимай это как придирки или недовольство, я же не говорю что мне не нравятся твои модели... скорее это пожелание для общего блага... т.е. даже твои кораблики что уже готовы и те что ты мне давал, даже они к сожалению зависли потому что некому их перетряхнуть всё назначить, привести в стандартный вид для экспорта.

Так и сделаем. Постараемся, но обещать ничего не могу. Хорошо помог бы кто хоть советом. Пока скачал вот (в предидущем посте) классный журнальчик! Много фото и что важно приборная панель пилота четко показана, хотя и без названий приборов. Придется всем миром пазл складывать. Из плохого: "табуретка не летает"! Так что на фоне хандры, как то подзабил на проект. Сейчас сижу в форумной библиотеке.
А еще спасибо Валерию за много интересной информации!

у нас есть сведущие люди в импорте, в этом точно подскажут..

а где скачал то журнал? я такой не видел.. из свежего видать, прошлогодний.

Доброго времени суток.
Очень на это надеюсь.
Вот здесь https://www.twirpx.com/file/3265685/Но требует регистрацию и количество скачиваний ограниченно.
Вот ссылка на журнал.https://www.mediafire.com/file/ep5ou...va_a7.rar/file

о, благодарю

Всегда рад помочь. Хотя мне самому очень интересна эта тема. Правда по нашему проекту вообще крайне мало информации. Перерыл весь http://farposst.ru/(то же хороший сайт, даже нашел чертежи и сечения Ju-86R&P и FW-190-V1). И ничего по А-7.:cry:.
Хочу полностью разобрать модель автожира от Шкипера. Наверняка есть связь между Фм, координатами мешей, центром тяжести и еще не знаю чем. Может потребуется создать какую то промежуточную модель для проверки теории.

На САС-е нашел старую версию автожира от Шкипера. Эта версия, после небольшой пляски с бубном открылась в МешКонверторе. Открылась правда без лодов теней и части коллиженов, но это не важно. Главное то, что теперь видно всю иерархию и центральные точки мешей. Сразу всплыли интересные моменты. К примеру средняя и концевая части крыла, являются стойками кабана, а в ФМ-ка на них записана мизерная площадь, то есть по сути свою функции они не выполняют! Вишенка на тортике: корневые части крыла представляют собой "точки" но к ним праиттачены лопасти несущего винта. То есть если я правильно понимаю, здесь лопасти реально выполняют работу крыла и их повреждение должно "уронить" автожир об землю. Если объединить эту информацию с вот этой https://www.patrulla-azul.com/FreeIL...php?f=45&t=307 в которой говорится, что точки опор мешей, плечи приложения сил и площади прописанные в ФМ-все влияет на модель полета, может тогда станет ясно почему разные 3д модели с одинаковым ФМ, летают по разному.

В М-Хобби 11-2019 статья с подробным описанием опыта применения (а точнее не применения) в Зимнюю.

BETEPAH спасибо тебе за классную статью! Особо порадовали снимки кабин и приборных панелей! Они помогут в работе над кокпитами.
Вообще в плане применения А-7 в Советско-Финской войне много неизвестно-непонятного еще и брехней приправленного. Иногда попадается красочное описание боя А-седьмого с Фоккером , в ходе которого, в следствии феноменальной маневренности А-7, Фоку удалось повредить (ну хоть не завалить).
А в пятницу рассматривая видео с полетами А-7 на Тянь-Шане, нарвался на сладкоголосую девицу, повествующую о том как А-7 под Ельней сначала поливал фрицев в окопах напалмом, а оставшихся в живых перестрелял из своего грозного ПВ.:(
Что касаемо проекта, то тут все грустно. Перекос ротора, который как думалось увеличивает угол атаки несущего винта оказался видимо просто анимацией. Переделал все по образцу и подобию Шкиперовской модели, но ничего не случилось. Автожир все равно не взлетает.
Идея представить концевую часть крыла как лопасти несущего винта весьма интересна. Но и тут есть вопросы, ведь лопасти винта в полете замещаются мешем ПропРот. В общем вопросов много...

Сегодня закончил работу с оверлеями, пришлось долго подгонять по размерам. Прошелся пару раз глазами по классам и нашел пару ошибок, (откуда они только берутся:(). После чего носовое колесо стало управляемым, надо почитать, правильно ли это технически. Раздобыл поляру для автожира.
Вопрос. За что отвечает слово схема1 в строке в начале классов?

На САС считают, что это количество двигателей и тип хвостового оперения(одно- или двухкилевое)

Возможно вот так:
Но это не точно.
Кто то мне писал в личке, что lineCyCoeff 0.0... берётся реальная
и делится на два.
И почему то везде добавляют в расчётах лишний ноль.
Сопротивление я определил ещё две недели назад.
Хотя нужно добавить на кострубатый фюзеляж, но сопротивление крыла,
то есть площадь ометаемой поверхности в Иле сжирает всё.
Ил видит её как крыло примерно толщиной как у Спитфайра.
И так совпало, что Сх этого ужасного фюзеляжа почти равен крылу
площадью в 180 квадратов.
На самом деле Сх лопастей этого автожира - как думаю - где то равен
крылу площадью 25-30 метров.
Если в фм вписать эту площадь, то резко просядет подъёмная сила
и эта гравицапа будет разгоняться метров 600 по полосе.
Главное - правильно :rolleyes: собрать планер (3До) и он полетит. :ok:

Берём поляру Фоки из патча 4.09-4.10 и что мы видим?
http://forum.aviaskins.com/attachmen...1&d=1607979253
Мы видим похожую поляру как на скрине.
Только у Фоки должно быть приблизительно Cy0_0 0.16 (градусов).
Разницу накрутили триммером.руля высоты.
Если кто раздобудет поляру для Амбара - то можно будет хоть как
то выровнять поведение этого нужного в Иле ероплана.

Это бессмыслица. Сх (как и Су) не зависят от площади поверхности. Они зависят от формы поверхности в плане, формы и толщины профиля и угла атаки.

Применительно к Илу нет.
Что зависят от толщины и др. - да.
Выше вспомнил про крыло Спита.
Сх его крыла где то 0.0165-170.
Я не умею точно записать поляру "винта" этого "гироскутера".
Там фюзеляж как кирпич почти. Сх наверное 0.045++.
Если записать этот Сх, то "крыло" выше 30 м. кв. записать нельзя,
гравицапа эта не полетит.
Или пишем площадь, или Сх (общий).
Я может не правильно выражаюсь, потому как рыбак, а не ихтиолог.
Имел в виду что?
Сх "винта" нашого подопечного сравним с крылом подобным Спитовскому
или Си-Файровскому площадью около 30 кв. м.
Это получил опытным путём в тестах.
Это легко проверить.
Ставим в фм площадь 30 кв. м. и Сх 0.050.
Замеряем скорость с М-22, который я писал для малых скоростей.
Думаю получим скорость около 200 км. в час.
Откручиваем Сх и ставим площадь "винта"/крыла 180 квадратов.
Замерям скорость.
Вот что я имел в виду.

Мужики как на счет внятно-работающей ФМ-ки? Если что, готов признать себя невеждой в деле ФМо-варения и не лезть не в свою епархию!

Так картинку с полярой же запостил.
Просто впиши даные кривой для автожира в фм в раздел поляры
и будет нормально. :ok:
----------------------------------

Пичалько. Попробую как вставить, добавить. Вообще начал мерять площади, рычаги, объемы. Для примеру взял Тетушку-Ю. Как то все немного не сходится с фм-кой. Я бы сказал, что совсем не сходится. Разница в рычагах от полуметра до полутора. Такое впечатление, что все делалось от фонаря...

Конечно от фонаря.
Это ж нужно сидеть, искать документы, читать, переводить хандбухи, вписывать в ФМ.
Проще ж наляпать шопопало и с умным видом пить кохвэ. Продажи Ила были высоки.
Все японцы истребители на одной фм считай.
Американские бомбардировщики тоже почти идентичны - посмотри их площади и плечи/армс.
Космические корабли бороздят глубины
Тихого океана.

Василий, этот "винт", на самом деле концевая часть крыла ВингАут. Сейчас пишу не со своего компа. Позже покажу как это хитро прописано в хиере.

По идее "винтом" должна работать большая часть крыла.
Отдельно в площади вписать те два маленьких огризка, что типа крылья.
Отдельно вписать площадь ометаемой поверхности.
В 3До эти лопасти скорее всего должны быть крыльями.
Илу пофиг какой меш крутить - там должен быть код вентилятора как на Комете.
Я бы так собирал, если бы умел в 3До.
А фм я тебе раньше давал и поляру новую вчера написал по картинке -
пост 173.
Но ты её не видишь, к сожалению. :DONT_KNOW:
Почему твой "гироскутер" не на "своей" фм "летает" - я не знаю. :I'm_thinking:
Каждый мододел сооружает моды по своему вкусу. :ok:

Повторюсь. Работаю, пока, не на своем компе. Как только будет возможность все собрать до кучи, отпишусь.

Доброго времени суток. Отписываюсь о проделанной работе.
Василий, тебе спасибо за поляру и пинки в нужном направлении. С твоей полярой "гироскутер" полетел. Но полет нестабильный. Твою ФМ мой компилятор "не переварил", на АУГ-овской ФМ-ке с твоей полярой "гироскутер" летает подобно истребителю. Если прописать технически правильные показатели (вес, площадь, рычаги, мотор М-22 дефолт), становится еще хуже. АИ может взлететь метров на сто, после чего круто пикирует в землю. В ручном режиме мне удается поднять его метра на три-четыре, после его тоже падаю. И ещё, взлет какой то странный, вертолетный что ли, первым поднимается хвост. Василий есть к тебе просьба о помощи, озвучу в личке.
Верно. Но не все крыло, а какая то его часть.
Как написано в ФМ Автожира от Шкипера.
Видно, что средняя часть крыла и часть ближайшая к фюзеляжу имеют площадь около квадратного метра.
А Wing_Out прописанный как лопасть винта имеет наибольшую площадь 23*2=46 м2. Это и есть ометаемая поверхность. Wing_In и Wing_Mid те самые "огрызки".
В 3д Wing_Out представлены крошечными треугольничками без материала. К WingLOut прикручена левая лопасть Loop1 к WingROut правая Loop2 Средняя лопасть приаттачена к непосредственно к ротору. А сами части Wing_Out приаттачены к ротору несущего винта.
Это в 3д. А в хиере картинка такая:
То есть части Wing_Out являются лопастями несущего винта Mesh Loop, по крайней мере две лопасти из трех. В ранней игровой версии автожира с четырьмя лопастями, на самом деле две лопасти которые перекрещиваются между собой.
Сейчас 3д А-7 имеет классическое устройство крыла из трех частей. Однако мне хочется что бы была возможность повреждения лопастей несущего винта, по этому модель будет переделываться.

В общем так: с углом в 40 градусов при тэсте на Р-400 очень сильная
раскачка по тангажу - Ил не воспринимает такой угол Су.
Р-63 вообще не захотел взлетать на фм гироскутера. :eek::DONT_KNOW:
Пробую дальше.

Я о том и говорю, взлетает и сразу падает.

---------------------------------
40 градусов Су пока нет возможности записать.
Причина: нужно в фм наклонять тягу мотора, пока там цифирь от Р-5.
Видать в реале тоже столкнулись с дикой раскачкой по тангажу
и нивелировали её наклоном мотора - там градусов 20 будет - где то.
В фм поставил Су - половину - 20 градусов.
Нужна помощь кого нибуть, кто сумеет наклонить вектор тяги.
Возможно после этого можно будет записать реальные 40 градусов Су.
В фм проставил функционал триммеров и исправил площади.
Ил умножает их на два - так во всех правильных фм.
Скорость крейсерская около 110-115 км. в час без раскачки.
Тяга-47-48 проц. с настроенным мной мотором М-22.
Нужно триммером руля высоты опустить нос - где то 30 нажатий.
Гоняя триммеры даже смог загнать шарик в центр при прямолинейном полёте.
Этот гироскутер чем то напоминает вертолёты во флайт-симе.
ИИ сам взлетает и садиться.
Скорость отрыва великовата - 120 км. в час.
После того, как сможем опустить вектор тяги, то триммером руля
высоты можно выставить скорость отрыва в 90-100 км. в час.
----------------------
Кстати:
скрины делал в патче 4.13.4 с Модактом 6.40.,
ручка брошена - ероплан не падает и не валится, :ok:
но пришлось поиграться %) с триммерами несколько минут,
нивелируя снос и крены.
-------------------------------
Пошёл делать гарячий какао :ok: - горло - северный писец. :cry:

Спасибо Василий! Сейчас нет возможности полетать но завтра обязательно скачаю, расскажу о впечатлениях! Выздоравливай!

Скачал и сунул в флешку. Жду "завтра".

Молодец Твистер!
Красиво облагородил модель автожира.
жаль, что на скринах плохо видно

Всем мира (Si vis pacem, para bellum)
Василий, скачал поставил новенькую ФМ и... ПОЛЕТЕЛ!!!!:good::ok:
Однако все точно так как ты пишешь в предыдущем посте. Неустойчив стервец ужасно!!!:( На взлете рыскает, нужна точная работа рулем направления. Я вообще взлетаю на "автомате горизонтального полета". У меня взлет происходит на восьмидесяти-ста километрах, если работать рулем высоты, а на 120 пепелац взлетает самостоятельно (как и в ТТХ А-7 бис). Лететь нужно осторожно. В полете есть тенденция к развороту в лево с одновременным креном вправо. Триммерами никогда не пользовался, а здесь пришлось. На скорости ближе к 120, начинает задирать нос с резким снижением скорости, если не скорректировать полет, падает. При всех недостатках автожир весьма "летучий" если можно так выразится. На скорости 65 километров и 60%; от мощности, плывет себе в темпе вальса. Он то плывет, а пилот потеет за рычагами:). Сымитировал "сломанный мотор", при этом "Жир" плавно так спикировал километрах на семидесяти и дав хорошего "козла", приземлился не развалившись.
Ночью сидел пересматривал ТТХ А-7. Если верить https://warspot.ru/13589-letayuschie-glaza-artillerii то взлётная масса головного А-7-3а на испытаниях в сентябре 1940 года составила всего 2000 кг. На четверть тонны меньше наших записей!
Оттуда же копипаст: " Подъём на высоту 3000 метров занимал 16,2 минуты, а практический потолок составлял 4700 метров. При встречном ветре 3,5 метра в секунду для разбега понадобилось всего 28 метров, а пробег с использованием тормозов составил 15–16 метров. Машина показала хорошую устойчивость на различных режимах полёта."
При работах на Тянь-Шане, для взлета-посадки требовалась площадка 50*50 м.
Как то так. Василий! Огромнейшее тебе спасибо за помощь!:good::beer: Конечно хотелось бы более легкого управления и короткого взлета, но и так, очень хорошо. А я пока продолжу работу с 3д моделью и буду собирать информацию по ТТХ
Спасибо, это не предел. Модель хоть и низкополигональна, но профессионально сделана. После устранения дефектов затенения, модель будет выглядеть еще более сглажено, а если удастся экспортировать её через МАХ, то будет ещё лучше.

Интересный эффект от новой ФМ, нормальный, без всяких задержек взлет с авианосцев!

Коллеги, подскажите плз мануал по строительству кокпитов.

ты прям полноценный кокпит собираешься начать? или так, по модному?

С учетом того, что кокпитами я никогда не занимался, то и модный подойдет. Однако хотелось бы хотя бы приблизительного сходства. Казенник пулемета справа и правильное расположение приборов. Если это много, можно обойтись заменой вроде кокпита и-16 на Р-5 и тд.
Никита, посмотри личку.

я могу для примера что то из своих кокпитов прислать на посмотреть и препарирование.

Конечно давай. Я правда, в плане кокпитов, ничего не умею...

Я подберу, подготовлю материалы, пришлю... На примере Р-5 можно будет рассмотреть, плюс у меня заготовка кабины стрелка есть, как минимум приборка и турель.

А, ток нужен макс что б в нём сцену открыть посмотреть, в фбх я боюсь материалы не перенесутся.

А лично на мой взгляд кабины делать проще чем внешки, во всяком случае нет заморочек с лодами, теневыми мешами и всякими капсами под дм