А вот, грубить бы, не советовал Вам, можно и по "шапке" заработать.
Вам же не грубят, а Вы, и постом с сухого, пытались человека задеть, и сейчас,- уж вовсю разошлись.
Поставьте себе бюстик, А.П. у кроватки, или под подушку кладите, это ваше дело, но не лезете к людям со своим героем.
Тут, тоже не дураки, сами решат кому "поклоняться".


Вы, видать наверное как раз из тех, кто плечом к плечу, от 41го с ним, прошагал?

Адрес напишите, пришлем вам бархотку для вытирания вашего, монитора, вами же заплеванного.

Люди, может у кого есть в любом, пригодном для распечатывания формате сия книга: Александр Покрышкин - Познать себя в бою. "Сталинские соколы" против асов люфтваффе. 1941-1945. Без купюр. .?

Ну, в оценивании имелось в виду другое, я например, по поступкам, описанным теми, кто знал его.

А те, "кто знал его" - что - априори объективны в своем отношении к А.И.П.? Так, слова того же Карповича, на которые ссылается мой тезка, можно трактовать и так, что Карпович сам "убил" двигатель, не обеспечив должный температурный режим, а потом попытался свалить вину на А.И.П. - мол, бросил ... можно? Можно. Так ото ж ... В общем, судить о человеке со слов других людей (не зная ни их самих, ни их отношения к этому человеку, ни мотивов, двигавших ими) это - я бы сказал - бо-о-ольшая ошибка :DONT_KNOW:

Что значит "без купюр"? Это к аннотации, что ли, отсылка ...
Так аннотация - это такое дело ... Да и само словосочетание "Впервые без купюр" - это вообще типа "торговой марки" у "Центрполиграфа" :rolleyes:


Маркетинг, он такой маркетинг (с) :D

Ну это твое прочтение, так сказать - понятие контекста.
В бою, в соседней ячейке у бойца, заклинил автомат, ну допустим по причине, плохой чистки им, автомата, на кануне боя, а у него перед носом атакующие, что не перекроешь огнем сектор его обстрела, чтоб дать секунды для выбивания патрона, ему? Нет?
Ну а уж потом, вывернуть его на изнанку мехом за это.
Как же так, герой, и тп, ушел в точку от ведомого, даже не попытавшись облет сделать -узнать что с ним, а еслиб мессера?
Коль так себя повел-не думаю, что и вернулся бы, увидев атаку.
Так, что судить можно, и со слов других.
Или тот же комбат, легший на гранату, когда салабон ее уронил в окоп, на учениях, комбат то на нее прыгнул, а не от нее.
Мог бы тоже потом салабона обвинить, мол сам виноват...

Мне достаточно случая когда он с дуру сушку сбил, свою, потом в другом случае, на "вынужденную" сел, да много еще намеков есть, на его "смелость".
И все намеки- от зависти, и осознания собственного разгильдяйства и нерадивости? Ой ли.

Он что, к тёще на блины умчался? Или выполнять боевую задачу в одиночку, без ведомого(а еслиб мессера?)? Сделал бы он облёт и дальше что? Починил бы двигатель, или докричался до ведомого(рации ведь нет)? А не выполнил бы задачи - Карпович "в шоколаде" у него движок отказал, а Покрышкина в трибунал и к стенке? Очень сложно понять логику поступков людей, воспитанных в то время и воевавших на той войне с точки зрения современного человека. Тем более не следует теперешним "исследователям" судить о поступках людей того времени. А Покрышкина оценили его современники и оценили предельно однозначно три раза

О чем и речь :rolleyes:
У Пстыго, наверное, все же (по)больше оснований осуждать А.И.П. за тот случай "friendly fire", не? Однако, ничего похожего на осуждение в отношении А.И.П. он никогда не демонстрировал, а как раз - напротив - отзывался о нем крайне уважительно.
Ну, если человек предпочитает "намекать" на некие "толстые обстоятельства", вместо того, чтобы заявить об этом вполне определенно и недвусмысленно, то такой "свидетель" - звыняйтэ батьку (с) - особого доверия не вызывает :DONT_KNOW: У меня, по крайней мере ;)

Не один он по своим стрелял и своих сбивал. И вина в этом не его, а руководства, чересчур "засекретившего" собственные самолёты от собственных же лётчиков.

Никто не пытается преуменьшить заслуги Покрышкина для наших ВВС, этот спор беспредметен. Есть Тимофеев, у которого с каждой строчки о Покрышкине (сколько он уже книжек наклепал, три или больше?) капает сладкая слюна умиления, а есть Табаченко. Истина видимо где-то посередине, но ближе ко второму, ИМХО.

2 DeSAD
Сергей, если бы не эти самые "миллиметры" и "километры" мы бы сейчас (да что сейчас - уже лет через 30 после войны) имели бы 5000 Иванов Евграфовичей Федоровых, каждый их которых сбил 100-200 немцев и выиграл войну в одиночу, а остальные так, за спиртом летали.:rolleyes:

Сразу виден ответ того, кто с 10ток раз, был на "боевых"))))
На разных языках мы говорим, и мнения вы, моего, не измените, ни примерами, ни доводами, своими.
Ваши, примеры-это типа как о подвиге- Гастелло- герой? А, об экипаже, до последних времен-ни слова, я то помню, по учебникам....
Ну а как его оценивали современники три раза-посмотрите фильм-"враг у ворот", пендосовкий, сам фильмец -дерьмецо, но вот механизм создания "героя" нарисованный в нем, верен, и весьма схож.
Не только оцениваемый, но и оценщики, жали лавры.

Да, я не не был ни на одном "боевом". Вообще самолётом не управлял(в то время ещё и мать моя не родилась). Именно поэтому я не берусь судить о тех людях, которые воевали в ту войну, в отличие от некоторых, которые " ...оценивают по реальным делам его"

+1500
отсюда и такое отношение, двоякое, с одной стороны уважение, а с другой...

2. deSAD
подпись классная,:D сам рисовал?

Привет Дима. ответить могу так, и только так: мы все ждем с огромным нетерпением.
С уважением:beer:

ни кто не в курсе? можно её где то скачать?

Вряд ли, она недавно только вышла, причем объем большой, 750 страниц очень мелкого шрифта... Переплет толстый, сканить неудлбно... Ее если кто-то сделает, то, думаю, нескоро.

Ясно. Спасибо Михаил.
зы: Повторюсь. А нет ли информации по вариантам окрасок мигов-ишаков-кобр 55ИАП\16 ГИАП Samson вот интересуется.Он на себя взвалил ношу, по созданию скин-пака для кампании, ну естествено как обычно, старается выполнить работу с максимальным качеством, и максимальной же приближенностью к исторической достоверности. Проконсультируйте его пожалуйста.
С уважением:beer:

Вот имеющиеся у нас боковички:
http://forum.aviaskins.com/showpost....45&postcount=4

Нету информации. То есть вообще. О МиГах только какие-то ошметки за лето 1941 года, о Як-1 - голый ноль. Я думаю, Яки надо делать в стандартном черно-зеленом камуфляже с маленькими бортовыми номерами Саратовского авиазавода, скорее всего, они все такие и были.

Дядь Миша, а есть что-то из этого в сети? А то тут наговорили много, а я ничего по теме кроме мемуаров самого Покрышкина не читал.

Доброго времени суток!
По поводу Яков-1. Я тут в прошлом году переводил одну буржуйскую компанию на русский и выкладывал на суховском форме. многие наверное играли в нее. так вот. Там Яки имели такой вот камуфляж http://depositfiles.com/files/zym1wchqr . я незнаю откуда автор это взял и не берусь утверждать за достоверность. Но предлагаю рассмотреть как вариант!

Привет.

Думаю, что автор взял "из головы". Как вариант рассмотрим.
Мое ИМХО, нужно делать как говорит Owl-99.
2. Samson
Яки нужно состарить, по воспоминаниям АИП. они были не новые, а переданы из соседнего ИАП.

Да, только от какого, пока неясно: 22.05.1942 - Полк вошел в состав 216 истребительной авиадивизии 4 Воздушной армии Южного фронта; июнь 1942 - Полк получил 14 истребителей Як-1 и освоил их в боевых условиях. Но то что Яки были юзаные - бесспорно. Хотя потом полк целиком перевооружили на Як-1 в 6 ОУТАП, но боевой работы он на них уже не вел.

Честно говоря, не знаю, я книжки (дурная привычка!:D) все-таки предпочитаю покупать в бумажном виде в магазинах или через инет... Хотя вот Табаченко конечно это жесть, я даже в очках с трудом разбирал что там напечатано, такой мелкий шрифт поставили, да еще и бумажка, мягко говоря, не белая.:(

Мда. Видимо яковлевские машины оставили у АИП плохие впечатления и непрятные воспоминания, как и сам конструктор. инфы кроме как 16-й ГвИАП в 1942-м году воевал на них, больше никакой. ни картинок ни даже описаний.

Скорее просто слишком малый временной промежуток он на них летал. При том что после довооружения полка Яками АИП продолжал вылетать и на МиГ-3, а 13.08.1942 полк уже был выведен из боевых действий в 6 оутап.

Я тоже предпочитаю держать бумажные книги, но проблема есть, я их тут купить в магазине не могу. Через нет пробовал, поимел кучу проблем и затрат. Уже боюсь в русских инет магазинах покупать. Вот и приходиться качать или когда бываю в России - Украине покупать.

Я сударь, эту войну, по рассказам деда знаю, политруком в ротах пехотных прослужившим до 44 года, выбыл по ранению при освобождении Молдавии, про воздушные бои, по рассказам летчика Середы, http://www.trud7.md/index.php?r=6&s=161 для меня, дедушка Игорь, который жил по соседству с бабушкой моей, по отцу.
Да и сейчас-25 уж годок, хожу по лесам и полям, в поисках "плохо" захороненных солдат той войны, и по архивам прочитано не мало, и найдено не мало информации, и судить о боях и потерях могу не только из книг.
Вот, Сережка Скворец помнит, наш давний диалог, по поводу Хархалупа, погибшего в первые дни войны, на том же бухом, названным, дурным цыганским летчиком, не дословно, конечно, но именно с этим намеком.
Погиб он в Молдавии, в бою, и в этом я уверен, сопостовляя рассказы очевидцев, и тех маленьких реальных фактов, типа пропеллера машины на которой он был сбит, в то время когда А.П, сбивал наш су 2, этот дрался с мессерами один, и на раненой машине.
Хотя по документам,(Серега вырезку давал что мол разбился, у околицы родного села он, лихача на миге, на малой высоте)), а мне кажется, что липа эта бумажка, в прикрытие кого то, отпечатанная, у кого, лапка больно волосатая, ибо поговаривают те же, кто видел бой, и смерть его, был там еще один наш истребитель, но в бой не вступил, своего не прикрыл.
Вот так, один-герой, а другой "лихач"
И конечно же буду оценивать, ибо тот же дед Игорь, ни разу лестного о нем не сказал, в отличии от слов о Евстигнееве, Гукалине, Кожедубе.
Сухо так упомянул, что летчиком хорошим был А.П, я хоть пацаненком был тогда, но рассказы его помню, много рассказывал.
Судить именно нам, ибо мы, теперь, больше правды знаем, и жаль, что сейчас нет тех, кто знал его по боям, уверен, много большего рассказали бы они о герое, ибо цензуры меньше нынче и страха.
В детстве читал фантастический рассказ, Бюст героя, вроде бы называется, про монумент, герою летчику, на родине его, сюжет не буду пересказывать, но советую поискать и прочесть-поучительная вещь, о том, как не надо слепо верить тому, что окружено ореолом.

Кстати, может кто тоже читал, книги нет давно у меня этой, но суть в том что приезжает однополчанин к бюсту, и напоминает тому, про брошенного в бою ведомого, после чего бронзовый бюст опускает голову, до этого гордо поднятую.
И так мне до боли кажется, что автор имел в виду нашего героя АИП, уж больно описание бюста, смахивает на него...
Хотелось бы перечесть...

Как попытка посоветовать -ветка о ВВС на милитере - http://militera.lib.ru/1/cats/branch/sky/avia.html - смотреть по автору, тут и АИП, и Тимофеев, и Карпович, и Речкалов, и Голубев с Суховым...

Ну а что же в 44-м, когда его дивизия имела возможность одной из первых получить Як-3, он отказался причем для него именной делали. Он выбрал машины Лавочкина, но продолжал летать редкие вылеты на "Кобре", причем ими некоторые эскадрильи 9-го ГвИАД продолжали воевать. Видимо, все-таки АИП попробовал в деле яковлевские машины и они его не впечатлили уже в 42-м, что он продпочел МиГи. И в 44-м после разговора с конструктором, где они весьма прохладно пообщались.

Вы хотите сказать, что АИП это всего лишь плод советской пропаганды и в жизни он не такой и хороший пилот и все его победы дуты?

То,что я хотел сказать, я уже озвучил-четко ясно и внятно.
Не моя вина, что читающие, выхватывают нужный им контекст.
Если вы не поняли, для вас, повторю- человек не очень хороший, имхо мое.
Победы? Дуты?
Скорей раздуты, с умолчанием того, какой ценой некоторые из них, достигнуты.

Понятно. Хорошо, ваше мнение это ваше. А на войне каждая победа достается не дешево. Тем более у нас. Ибо при все нашей браваде и готовке бить врага на его территории, выясняется, что к воевать в современных условиях мы не подготовлены. так было и в ВОВ, и в Афгане и Чечне. сперва учимся, неся потери, потом побеждаем. То, что победы АИП раздуты, возможно ибо на войне всегда на "глазок" статистику вели. Для меня он ценен как авиационный командир ибо слышал о нем от реального человека, который воевал и отзывался о нем весьма хорошо. А вот недавно тут на форуме прочитал ссылку про Пунева, и еще раз убедился в этом.

Ну вот, докатились... Плод советской пропаганды, херой, бросал ведомых. Да, что он вообще знал о войне? Как же это все напоминает всяких Викторов Суворовых с ИХ правдой. Многие в снг недовольны нынешним состоянием, ищем виноватых. С себя бы пора начать.

у меня есть полный пак этих яков, но ничего близкого к реальному, я думаю. он не имеет - яки красноносые, с красными большими номерами. А в 55 иап, я согласен с Михаилом полностью, были обычные, потрепанные к тому же.
а книга "Познать себя в бою" есть на милитере -
http://www.victory.mil.ru/lib/books/...n-1/index.html

скины
 

В таком духе, думаю...

Ога...


С Яками вроде бы разобрались...

И-16, тип 24, или 28 - 29. На твое усмотрение. Ишаки будут лишь в одной миссии.

Су-2, звено, с номерами и звездами. Один есть уже, его Сергей deSAD делал. нужна еще пара.

зы: МиГи простые, с набором номеров от единички до 10, на эскадрилью, звезды в четырех позициях. Без пилоток, коков. Просто зелено-голубые. А также камуфлированные для 1942 года. С номерами на эскадрилью
МиГи такие же потрепанные, со следами эксплуатации.
МиГи такие же в зимнем, полевом камуфляже.
МиГ-3 уд, Покрышкина, по его описанию, желто-зеленый камуфляж, (тот самый который он перегонял от фрицев, и на котором позже летал, судя по воспоминаниям)

Ну с кобрами, сам разберешся;):D

Ну я не спорю, а скорее соглашусь, что Яки были потрепанные и в стандартном камуфляже. А по МиГам как я правильно понял, у АИП было их 3. №67, который он потрял во время разведки и который он потом сжег, во время выхода из окружения. №5 он летал до перевооружения полка на Яки. А что за желтый МиГ такой, который он подобрал на аэродроме и его №?

Я, тоже , слышал о нем, от реального летчика, ссылку выше давал, но скупо и четко-летчик хороший, и все-без трелей соловьиных, "герой былинный" "мастер побед" и тп.
От летчика ничем не хуже его.

Конечно с себя, например- с авы Абамы)))