Что то наподобие "Теория воздушной стрельбы", точнее не помню (где то 40-46 года). В ней есть данные, которые и привел Wad (по моему, если не ошибаюсь, то он) по характеристикам конуса рассеивания при стрельбе из курсового и оборонительного оружия. Вот мне бы глянуть туда хоть одним глазком :rolleyes:

посчитал полляру 1го рода для углов атаки до 15 град для тела, подобного пуле :)
(вернее, саму ее я не построил, просто даны цифры в екселе :) )

ледит вот тут:
http://slil.ru/28667200
( в етом же файле просчитано процентное изменение Сха по углу атаки, а также приведена аппроксимирующая функция для моделлирования.как видно, Сха изменяеться порядка 5% всего,а вот чтобы развить угол атаки в 15 град...ето оч ложно...имхо, самолет пуле придаст угол атаки гдет градусов в 5 макс, и то если будет манерировать на скорости под 600-700 км\ч)

Спасибо, глянем:)
Кроме курсового, есть еще и оборонительное вооружение и им тоже стреляют, а 5 градусов это уже ПРОСТО НИХЕРА НЕ ПОПАДАЕМ ;) Бортовой угол вперед 15 градусов, для пули совсем не тоже само,. что бортовой угол назад 15 градусов.

файл нот фонд. перезалей плиз

без вопросов
http://slil.ru/28667413

токо даже для бортового оружия...если саомлет летит со скоростью даже 600 км\ч а пуля 800 м\с, то там макс уголок атаки будет порядка 15 градусов...т.е. никакого криминала :)
а то что не тоже самое- так само собой, ибо воздушные сокрости то разные :)

По прежнему - 404:(
По поводу твоего примера, так там надо складывать векторы и уже между ними вычислять угол ;) поворот на 45 градусов вперед и на 45 градусов от строительной оси назад дает угол 7,3 вперед и 9,8 назад. Кстатит 0,5 градусов для малого калибра - требуют уже существенных поправок в прицеливание.

видимо тада какие то конфликты между твоим компом и файлообменником.кароч переложу сеня на др обменник :)

по повлу примера- я спорю чтоли :)
ессна разные углы атаки будут, ибо воздушные скорости разные при стрельбе назад и вперед.
я посчитал для угла поворота оружия 90 град. Вышло менее 15 град угол атаки/скольжения :)
на счет угла атаки в 0.5 градусов... Я как раз считал полляру с таким шагом :)

инкогнито
 

ZloyPetrushkO судя по всему увидеть твою поляру мне не судьба? Прийдется использовать ту, что есть.
Для затравки выкладываю траекторию полета 7,62х53(л) при скорости носителя 350 км/ч и скольжении 15 градусов (правое/левое). Это почти утопический случай, так как "стрелял" этой пулей не ШКАСом :) а другим пулеметом.

Вот, он будет в пн вечером.

Мое искреннее спасибо :)

из картинки слишком большая дискретность.

Есть такое дело:) Только сначала будет "релиз", страниц на 25 на исходном форуме, потом подробности:)

приношу свои извинения за отсутствие и за неверный расчет.
нашел в методичке ошибку в цифрах(т.е.-график верен, но почему то цифра напротив цены деления стоит неверная, причем на несколько порядков)
в итоге ессна все расчеты поехали.
пересчитал, проверил и сверил данными от Slon'a по арт снарядам. теперь вроде сходиться :)

собсна прикладываю расчеты, в них есть и графики и полляра :)
от себя могу сказать, что бортовой эффект по этим расчетам весьма заметен, и имеет размерность порядка 3-5м на 400м в тех же условиях, что и в прошлом расчете :)
сопротивление по углу атаки так же растет весьма заметно) и ето пожалуй будет самым заметным из всего мода :)

записал алгоритм на бумагу....правда писал в свободную минуту и где и чем придется-качество ужасное...собсна его реализовываю сейчас в коде, посморим как будет работать.

лично у меня пок аостаеться пару вопросов...
1) каково в среднем сужение кормовой части у авиационных пуль\пушек того времени?
это важно, т.к. в зависимости от сужения при данных геом параметрах Суа по альфа лежит в пределеах 2-4 :)
2)еще хотелось бы уточнить время стабилизации пули...сейчас забиваю в расчет приведенной скорости где то 0.5с. а там посмотрим...

в общем вот так....ждемс полной выкладки а также результатов испытаний моего метода(мб получиться так, что даже его комп неосилит), далее рассмотрим что можно положить на код :)

ЗЫ: а можно ссылку на "исходный форум", чтобы побыть наблюдателем, а то мало ли...все таки отрасли разные, не хотелось бы чтобы были недопонимания как с ветровой нагрузкой :)

и собсна вопрос по выложенной картинке...нельзя ли ее как то прокомментировать по цифрам или хотя бы выложить в размере побольше? а то я собсна там ни одной цифры разглядеть не смог((

Ладно, раз уж даже Петрушко запутался :)
В общем так. Картинка у меня не одна, одинадцать случаев разобрал и таблички есть, и пояснения, все по шагово разжовано до невозможности. Исходный форум, это Сухой, который сейчас лежит.
Меня тоже удивило сначала, что Сх0 меньше 0,25, ну ладно думаю :)
Про донце пули, это ты серьезно спросил:good: там есть еще и канелюры и разная форма носа и разная развесовка... от всех этих нюансов сильно зависит "расколбас"
Я пошел по другому пути, так как считать с нуля, это рехнуться можно :D
Время стабилизации пули зависит от показателя статической (гироскопической) стабильности, податливости, веса, центровки и отношения заряда к длине ствола в калибрах.
Начальный естесственый угол рыскания у "легких" пуль порядка 2-4 градусов нормализуется где то 400-500 метров. У "тяжелых" аналогичный показатель может доходить до 15 градусов и в "норму" - ноль, практически не приходит, но такие пули имеют меньший разброс и меньше подвержены влиянию бокового ветра на дальности больше 400 метров, на меньшей дальности разброс у них больше чем у легких и на ветер реагируют практически одинаково. Трассеры, вообще отдельная песня, так как их вес в полете меняется.
Мои коментарии готовы, просто жду чтоб выложить:)

ну с Сх0 косяк чисто мой, просто не туда посмарел..
а вот с Суа- там бредовой как то вышло...видать када график из книги перетаскивали, по какой то причине цифру не ту воткнули.
должны быть 4, стало 0.06...
сказал бы сразу, яб поправил :)хорошо что расчеты начал перепроверять :)

про то что ето весьма сложные вопрос- я понимаю, мне нужен хотябы просто порядок, чтобы забить в программу а там уже посмареть...

если материал готов- имхо выкалдывай...пока ознакомисмя то да се...я свой способ тоже скоро причешу, реализую- и скажу есть еще запас по производительности или уже все :)
там и решим как быть :)

Ок!
Сухой лежит, а ведь сегодня праздник!!!!
Так как автор темы не против, на правах оффтопа выкладываю свою работу. Авиационная стрельба легкой пулей 7.62х53R(Л) из пулемета Максим 1910 года.
Надеюсь будет полезно и интересно :)
Заранее приношу извинения - источник №8 у меня сейчас отутствует...:(
Форум не дает прицепить файл 6,5 метров. поэтому выкладываю на файлообменник в UA-X. Ссылка для скачивания
С празником!

Всех с праздником,а SMERSHa с благополучной легализацией!Все равно уши торчали-стиль речи и умище не спрячешь:D.
Где-то были чертежи пуль.Это по поводу заужения донца и тп.Поискать?
Интересная статейка-www.hpbt.org/articles/veter.htm
на страничку всего,но выводы...

шо значит на правах оффтопа?!
автор темы токо за!!

спс,заценил, пробежался глазами :)
готовлю свой алгоритм, посему пока не прочитал полностью :)
но из таблиц выходит, что результат наших расчетов имеет одинаковый порядок :)
имхо, ето очень позитивно :)

Весомый труд-достоин конного бюста на центральной площади!
Если в симах все эти эффекты заработают,то,считай,готовое руководство.
Еще ремарка из зала-осваиваю сейчас полет с углами скольжения как на схеме с ньюпором и стреляю,естественно.Скорость полета падает чуть ли не до нуля,трассы идут параллельными линиями.Т.е. ,из геометрии,стрельба идет чуть ли не вбок(или клинит меня?).Тоже бы оценить-сам ,увы:(
На н17 удается стабильно лететь с разворотом градусов 10-20(на глаз) на скорости по упр.приборам 80.На несколько секунд-70(предел50 для короткой очереди,поворот не рассматриваю-летим прямо).В Иле на Ил2 тип3 на пару секунд те же 15 при 120 с последующим срывом,практически зависание,что ли.А так градусов на несколько-сами лучше знаете.Просто другое соотношение скоростей самолета и пули,что и интересно.