AviaSkins.Forums - винтокрыл

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)

- W.I.P. (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=38)

- - винтокрыл - А-7 автожир (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1361)

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 213706)

Нормальная она - ничего плохого в ней нет.

:I'm_thinking::I'm_thinking::I'm_thinking:
Х.з. Летаем то мы на старой ФМ. Странно. Вроде разные 3д модели на одной ФМ должны летать одинаково. А здесь А-7 взлететь самостоятельно не может и вообще проблемы...

Ликвидирован свальный грех в задней кабине. Теперь при появлении противника стрелок наблюдатель делает сальто назад и прячется где то в передней кабине. В замен появляется "человек с ружьём". Убрать "сальто", дело техники и времени.
Василий, есть ли какой то показатель времени газа на взлете? Как его правильно обозвать, не знаю, но это - время максимального газа на взлете.
Сел в "кабину" А-7, прогнал несколько раз на предмет взлета. Такое впечатление, что АИ дает короткое, не достаточное время максимального газа на взлете, после чего газ сбрасывается и самолет ползет до ближайшего препятствия.

Решил добавить немножко красоты. Моделька и так хороша, но нет предела совершенству. Кольцо Тауненда показалось мне маленько угловатым и находится оно на самом видном месте. Добавил полигонов, вот что получилось. Было-стало.

бесспорно стало симпатичнее)

Василий, спасибо за нью-фм! Самолет появляется в игре, но самостоятельно все же не взлетает. Где то на форуме читал мысли о зависимости модели полета от расположения хуков и клипов. Добавлю все недостающее и отпишусь.

Отчитываюсь. Добавил все клипы по образцу и подобию Ки-30 + новая-старая ФМ от Василия
Результат:1. пепелац как самостоятельно не взлетал, так и не взлетает.
2. если раньше в бою об землю гробились все самолеты, то с хуками только два, но с завидным постоянством.
3. как и раньше самолет заходит в атаку, но работает только бомбами, пулемет и ракеты не использует.
4. на новой-старой ФМ от Василия стабильно падает ОДИН из четырех! Нужно тестировать дальше.

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 213849)

Фм не моя.
Это таже фм, что и была.

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 213849)

что бы мотор М-22 работал на этой модели

Василий, для меня ФМ, это темный лес. Прости за тупой вопрос. Но. Твоя ФМ использует мотор М-22. Правильно?
Из наблюдений. Иногда (не всегда) даже полный газ от пилота (не Аи) не дает возможности взлететь. Жмакаю кнопку "Тормоз"-моя любимая и самолет тот час взлетает!!! :I'm_thinking::I'm_thinking::I'm_thinking: Проблемы с классами? Отсюда же вопрос, почему на авиках самолет дает полный газ (на слух) и стоит как вкопанный?

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 213854)

заблокировал складывание крыльев.

Василий, это нужно исправить. (Подскажи как) А-7 имел складывающееся крыло и лопасти ротора.

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 213854)

В фм прописан мотор М-22 с моей настройкой

О чем я и спрашивал.

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 213854)

Если автожир не желает летать -
наверное код в классе не позволяет это сделать.

Я то же так думаю.

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 213854)

Ковырять класс, который прошёл через джод не буду -
это гемморой

Буду просить о помощи неравнодушных.:) Хотя больше надеюсь на себя.

После переустановки Ил-а автожир начал стрелять и ракетами! Странно, ничего не менялось, не добавлялось! Мистика :eek:...
Пы.Сы. Ракетами правда всегда мажет...

На неделе, когда удавалось, смотрел и сравнивал поведение разных самолетов на взлете. У самолетов с носовым колесом (трехстоечные) и самолетов с хвостовым колесом (двухстоечные), разный алгоритм работы руля высоты на взлете. Разные и взлетные режимы полета. Более всего меня конечно интересовали самолеты с носовым колесом Б-25, А-20, Р-37-38. Сравнивал их конечно с моделью А-7. Вывод, у А-7 ОЧЕНЬ короткий взлетный режим работы двигателя и (как правильно не знаю) короткое время подъема руля высоты. В игре все происходит так: АИ дает короткий, полный газ, руль высоты поднимается. Автожир начинает разбег, через две-три секунды АИ сбрасывает газ с взлетного на крейсерский и переводит руль в горизонтальное положение. К этому времени автожир не успевает поднять нос, соответственно не взлетает. В чем дело, не знаю. Классы многократно проверены, но исключить человеческий фактор не могу, яву знаю плохо... Попробую разобрать ФМ.

Классные фотки! Правда не нашего красавчика. В прочем А-7 бис, более похож на А-7 3а который мы лепим. Идея с лыжами хороша, добиться бы нормального полета...
Штудирую правильную ФМ, но как то все сложно...
Интересное наблюдение. Если на взлете под руководством АИ, на секунду отрубить автопилот, автожир мигом взмывает в небо! Дальше летит уже сам.

Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 214051)

Ещё фм на Цесне не проверял, был занят скипидаром.
Создатели мода Цесны с фм не заморачивались - поставили от Шторьха.
Почему ии сбасывает газ ? - даже не знаю что сказать.
Поищу мод И-15 и проверю на нём мотор М-22.

Спасибо Василий, может командой заставим эту табуретку летать. Сказать честно я и в классах не уверен.
Хочу добавить в ФМ технически правильные параметры. Взял чертеж из МК. Единственный кстати чертеж, где был прописан масштаб. Кое что из весов-площадей, взял с аирвар-а, нашел объемы топливных баков, основного и дополнительного. Объем маслобака пока не нашел. Если не найду возьму его из ФМ И-15 с М-22. С помощью утилитки universal desktop ruler (не работает противная в десятой винде:(), промерял площади. Пока все свожу в таблицу на основе ФМ от Василия. Слева параметры Autogyro. Посреди, мой корявый перевод-объяснение, что к чему, в моей интерпретации. Справа параметры А-7-А-3. Где-чего не знаю вопрос, или ничего. Параллельно еще раз пересматриваю классы на предмет ошибок.

Код:

значения фм Autogyro                                 значения фм А-7-3а



[Aircraft] -------------------------------------самолет                             

  Type 1                                            ?

  Crew 1------------------------------------- экипаж число 2

  Wingspan 8.0 -Размах крыла                        10.5                      

  Length 7.56  Длина                                8.3

  Seaplane 0 Гидросамолет

  Canard 0 слух-?

  Jet 0 - реактивный

  JetHiV 0

[Mass] вес

  Empty 500.5 - Пустой                             1225

  TakeOff 860.0 - взлетный                         2300  

  Oil 24.0 масло

  Fuel 150.0 топливо                               400+35=435

[Controls] управление

  CAileron 1

  CAileronTrim 0

  CElevator 1

  CElevatorTrim 1

  CRudder 1

  CRudderTrim 0

  CFlap 0

  CFlapPos 0

  CDiveBrake 0

  CInterceptor 0

  CEngine 1

  CVectoredThrust 0 Векторная тяга

  CUndercarriage 0 Ходовая часть

  CLockTailwheel 1 Заблокировать хвостовое колесо

  CStabilizer 1

  CArrestorHook 0 Крюк для предохранителя

  CWingFold 0   Крыло складка            // 1

  CDifferentialBrakes 1

  CCockpitDoor 1

  CockpitDoorPeriod 3.0

  DefaultAileronTrim 0.05

  DefaultElevatorTrim 0.2

  DefaultRudderTrim 0.30

[Squares]                     Площади

  Wing 50.0                           крыло        14.7

  Aileron 1.5                         элерон       1.25

  Flap 0.1                            закрылок------нет

  Stabilizer 1.5                      стабилизатор   1.7  

  Elevator 1.3                        руль высоты     1.2

  Keel 1.0                            киль

  Rudder 1.0                          руль направления 1.4

  Wing_In 1.0    --------------------------------7.6

  Wing_Mid 1.0   --------------------------------4.4

  Wing_Out 23.0  ------------------------------2.7

  FuselageCxS 0.06  

  AirbrakeCxS 0.0

[Arm]

  Aileron 3.5

  Flap 0.1

  Stabilizer 4.7

  Keel 4.7

  Elevator 5.0

  Rudder 5.0

  Wing_In 1.0

  Wing_Mid 1.0

  Wing_Out 4.0

  Wing_V 0.0

  GCenter -0.1

  GCenterZ -0.7

  GC_AOA_Shift 0.15

  GC_Flaps_Shift 0.10

  GC_Gear_Shift 0.00

[Toughness]

  AroneL 10

  AroneR 10

  CF 100

  Engine1 20

  Engine2 20

  Engine3 20

  Engine4 20

  GearL2 300

  GearR2 300

  Keel1 30

  Keel2 30

  Nose 30

  Oil 30

  Rudder1 20

  Rudder2 20

  StabL 20

  StabR 20

  Tail1 50

  Tail2 50

  Turret1B 30

  Turret2B 30

  Turret3B 30

  Turret4B 30

  Turret5B 30

  Turret6B 30

  VatorL 20

  VatorR 20

  WingLIn 40

  WingLMid 10

  WingLOut 10

  WingRIn 40

  WingRMid 10

  WingROut 10

  Flap01 10

  Flap02 10

  Flap03 10

  Flap04 10

[Engine]

  Engine0Family Bristol_Pegasus-NEW:Gvyntokryl

  Engine0SubModel M-22A/NEW

[Gear]

  H 1.54

  Pitch 16.8

  SinkFactor 600.0

  SpringsStiffness 0.8

  TailStiffness 0.3

[Params]

  CriticalAOA 15.00

  CriticalCy 1.3

  CriticalAOAFlap 15.00

  CriticalCyFlap 1.3

  SpinTailAlpha 20.00

  SpinCxLoss 0.005

  SpinCyLoss 0.005

  Vyfac 0.90

  Tfac 1.1

  Vmin 42.0

  Vmax 180.0

  VmaxAllowed 300.0

  VmaxH 220.0

  HofVmax 1600.0

  VminFLAPS 42.0

  VmaxFLAPS 190.0

  Vz_climb 13.0

  V_climb 130.0

  T_turn 10.0

  V_turn 130.0

  K_max 6.0

  Cy0_max 0.15

  G_class_coeff -20.0

  G_class 6.0

  Range 600.0

  CruiseSpeed 130.0

  SensYaw 0.4

  SensPitch 0.4

  SensRoll 0.4  

[Polares]

  lineCyCoeff 0.06

  AOAMinCx_Shift 0.0

  Cy0_0 0.1

  AOACritH_0 13.0

  AOACritL_0 -20.0

  CyCritH_0 1.3

  CyCritL_0 -0.7

  CxMin_0 0.06

  parabCxCoeff_1 9.4E-4

  Cy0_1 0.1

  AOACritH_1 13.0

  AOACritL_1 -20.0

  CyCritH_1 1.3

  CyCritL_1 -0.7

  parabCxCoeff_0 9.4E-4        

  CxMin_1 0.06

  parabAngle 5.0

  Decline 0.005

  maxDistAng 40.0

[SOUND]

  Engine u_2

  Prop smallprop





ЛТХ:                

Модификация                            А-7

Размах крыла, м                           10.40

Длина, м         

Высота, м                            3.88

Площадь крыла, м2                   14.70

Масса, кг         

  пустого самолета                    1225

  нормальная взлетная                    2300

Тип двигателя                       1 ПД М-22

Мощность, л.с.                         1 х 480

Максимальная скорость , км/ч            221

Минимальная скорость , км/ч             53

Практическая дальность, км           1000

Боевая дальность, км                    400

Продолжительность полета, ч            2.50

Максимальная скороподъемность, м/мин          160

Практический потолок, м                    4700

Экипаж, чел                               2

Вооружение:          три 7.62-мм пулемета ПВ-1

  боевая нагрузка - 750 кг:

  4х 100-кг бомб ФАБ-100 или  6х РС-82

С картинками какая то путаница...

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 214057)

Топлива было 435 кг.? Не многовато для маленького еропланчика?

400 литров основной бак и 35 дополнительный. Как перевести литры в килограммы, скоро узнаю и пересчитаю.
Думаю такое количество топлива вполне логично. А-7 задумывался как разведчик арт-корректировщик. Он должен долго висеть над вражескими позициями.

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 214057)

К площади крыла нужно добавить площадь ометаемой поверхности.

Опять же, что такое "площадь ометаемой поверхности"? Сейчас узнаю.
Пы.Сы: литр 95 бензина весит 700-780 грамм. Если в идеале то 725 грамм. Отсюда 435х0.725=315.4. Округлим до 315 кг.
Площадь ометаемой поверхности=площадь круга ротора (правильно?) если так, то считаем по формуле S = π * r2. Диаметр лопастей ротора 15.18. Значит 3.14х(7.59х7.59)=3.14х57.6=180.9. Многовато будет! И куда добавлять сие значение?

По весу бензина. Взял первый попавшийся в Гугле результат на вопрос: "Сколько весит литр бензина"? А ометаемая площадь так и расчитывается https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_...BC%D0%B0%D1%8F
Если с математикой не напартачил, то все верно.

Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 214063)

Я не спорю про математику.
У нас не сплошное крыло, и винт не крутится принулительно, а только под набегаемым потоком. Ил будет расчитывать подъёмную
силу и сопротивление этого вентилятора, поэтому, думаю, нужна не полная
площадь, а только часть. Ведь крутится этот вентилятор с небольшой скорость.
Возможено, что площадь, которая берётся в расчёт и будет 1/4 к полной.
Нужно мнение специалиста!

Мне трудно сказать модель какого автожира хотел создать Skipper. Однако по внешнему виду, его модель более всего напоминает Сиерва-С30. У Сиерва диаметр ротора составляет 11.28м и не было крыльев. Соответственно Wing должен быть равен 3.14х(5.64х5.64)=99.9м2 Против 50м2 в ФМ. Хм...:DONT_KNOW:

Эксперимент всему голова. Опытным путем подберем параметры соответствующие реальным ТТХ. Еще гляну фм-ки и классы других автожиров, хотя думаю, там все одинаково.